顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-17 00:20:33
看板 C_Chat
作者 n99lu (大家都有病)
標題 [閒聊] 創作作品中的性少數者爭議
時間 Thu Aug 15 14:13:35 2019


http://www.anitama.cn/article/a274f64505dc5d14
变革时代的性 - Anitama - 讲道理的动漫媒体
Anitama是面向动漫爱好者的专业媒体,提供高质量的、最新的动漫资讯,内容丰富,推送及时。 ...

 

性少數(英語:Sexual minority)群體,亦稱為性小眾,是指性別認同,性取向或性行
為與周圍主流社會的大多數異性戀者不同。

常常被提到的...LGBT這類型就算

---------------

前些天,有一位網友“人間ジェネリク”在推特上引用“契訶夫的槍”原則,為動畫和電
影中不出現性少數者辯護。契訶夫主張,“如果不打算開火,就不可在舞台上放置裝彈的
步槍”。而這位網友據此認為,對電影來說,沒有目的的性少數者要素,或許就等同於不
開火的步槍。


https://twitter.com/DividedSelf_94/status/1159985083861745666
[圖]
人間ジェネリク
@DividedSelf_94
アニメや映画にLGBTが出ないという問題、チェーホフの銃で説明できると思うんだよな。

「誰も発砲することを考えもしないのであれば、弾を装填したライフルを舞台上に置いてはいけない。」

目的もなく存在するLGBT要素というのは、映画にとって発砲されないライフルと同じなんじゃないかと。
 

“人間ジェネリク”的本意,大概是想說“電影裡可以不出現性少數角色”。但遺憾的是

,他傳達出來的意思,在客觀上卻偷換了概念,變成了“電影裡不應該出現性少數角色,
如果非得出現,就必須在故事上安排他們登場的理由”。這不僅僅是在公然歧視性少數者
,更是對創作無比粗暴的干涉。而更糟糕的是,推特上許多平時高叫“表達自由”的創作
者們,不知是沒有理解這一言論的危險之處,還是選擇性失明,紛紛表示了支持。


而自覺受到侵害的性少數人群則奮起反擊。同人漫畫家schwinn 用漫畫痛陳“我不是誰的
舞台道具”,博得數千轉發。男同性戀者漫畫家田龜源五郎、女同性戀者百合漫畫家犬井
あゆ等創作者也紛紛反駁了“人間ジェネリク”的言論。


TRPG 設計師、腳本家小太刀右京同樣批評說,這種說法解釋不了任何問題。如果真按這
種邏輯,那麼異性戀者同樣也是沒有理由就不能存在於作品中的了。他自己在作品裡會找
機會安排“雖然故事進行中並不會特別觸及但是是性少數者”登場,這和“雖然並不會特
別觸及但是是異性戀”是一樣的。


小太刀認為,人要愛什麼人是自然的事,要描繪這種自然的事,並不非得有什麼理由。
如果有人對你說“又沒有理由,不要讓異性戀出場”,你不會覺得困擾嗎?
至少他會困擾。角色必須得登場,這和性取向沒有什麼關係。

小太刀表示,他並不會在自己的作品裡靠丟骰子決定角色的性取向;
只是說,就算不是故事的主題,他也會把角色設定成異性戀或者同性戀。
他認為,這樣的世界更自然、更有活力。

小太刀自己雖然未必是性少數者,卻也屬於“御宅族”這一少數人群,
所以對這一議題非常有共鳴。對於御宅族除了需要“噁心”這個“必然性”之外
就不會在作品裡登場的上個世紀,他可是深惡痛絕。

(小太刀這個言論真的...以前很多漫畫都把otaku們寫得很噁心)

https://twitter.com/u_kodachi

而腳本家海法紀光則更加冷靜地分析說,如果故事中出現了會讓人覺得稀奇的事物,
人就會覺得這是伏線。

比如說,如果登場人物裡有“網球部員”,就算不用網球解決事件,也沒有人在意。
但如果出現一個“一脈單傳的暗殺拳的繼承人”,解決事件卻和他的拳法沒
有關係,人們就要怒罵作者了。

少數人群在作品中登場也是一樣,如果很多人覺得“稀奇”(就算其實並不稀奇!),
人們也很容易將其視作伏線、期待這一少數性和故事產生關係。也有這樣一面。

觀看作品的人對“普通”的認知,不可避免地會影響到戲劇創作。

但是,“容易變成這樣”和“必須這樣”,又是兩回事。
不是只有把觀看作品的人覺得“普通”的事物當做“普通”來描寫的才叫作品。
把少數人群角色描寫得“普通”的方法,要多少就有多少。

作品誠然會受到社會的影響,但作品也確實有能夠改變社會的部分。
如果對當今社會的“普通”感到難以接受,那麼能夠改變社會、
或者至少能讓人知道有不一樣的看法的作品,也是可以存在的。

而海法希望,自己能夠做出那樣的作品。


https://twitter.com/nk12/status/1161170270494707712
[圖]
海法 紀光
@nk12
作品は社会に影響されますが、作品が社会を変える部分も確実にあります。
今の社会の「普通」に納得できない部分があるなら、社会を変えるような、少なくとも違う見方があると考えてもらえるような作品だってあっていいわけです。

そういう作品を作れたら幸せですよね。
 

--

"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
     da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井,然而一旦烏合之眾也過來取飲,所有的湧泉便中了毒。」

--尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.4.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TLFWQye (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1565849626.A.F28.html
juunuon: 豪哥百烈拳警告(x1F 08/15 14:21
M4Tank: 保護少數不代表什麼都要塞入同性戀 愛滋病 黑人2F 08/15 14:25
kkessherry: 現在的情況有"什麼都要"嗎?3F 08/15 14:26
tw15: 我不是誰的舞台道具== 大家都用這個就不用演了4F 08/15 14:27
Flyroach: 海法的說法我比較認同,舉例你在一個有戀愛要素的作品裡5F 08/15 14:27
Flyroach: 特別放了一位性向不同的角色,我也真的會覺得應該有伏筆
Flyroach: 最後完全沒任何事情發生我也會覺得有點好笑ww
tw15: 像日本早期作品出現人妖或男同性戀的刻板娘化口吻8F 08/15 14:28
SCLPAL: 不要特別提就好了吧0.o9F 08/15 14:28
ggchioinder: 應該說現在很愛特別說「他是LBGT喔」並不是在劇情裡10F 08/15 14:28
ggchioinder: 面提到或者角色表現出來,而是很突然的跟你說,欸他
ggchioinder: 是LBGT。這樣很奇怪很沒必要
tw15: 和現代出現符合"新標準"的男女性,都馬是為了宣揚理念或拿來13F 08/15 14:28
tw15: 賣某些愛看的而已
whitecygnus: 很多作品愛設定生日星座血型也沒全都用上啊15F 08/15 14:29
pgame3: 這我想到這幾年歐美每個科幻小說獎項入圍幾乎都LGBT.....16F 08/15 14:29
pgame3: 我是讚成作者不喜歡不想寫不擅長寫就沒必要迎合啦,弄不好
pgame3: 還會被罵,當然我自己也稍微還是會排斥這類作品
hellwize: 有差ㄇ 反正市場會決定 自己在那做一些無謂的設定就是19F 08/15 14:29
hellwize: 讓讀者質疑你的能力==
zz536666: 老實說我是讚同人間ジェネリク的,現在越來越多角色加了21F 08/15 14:30
zz536666: 很多沒意義的性少數設定,這角色是不是LGBT 和作品推動
zz536666: 毫無關係啊
hk129900: 這個反過來也說得通 LBGT不希望在作品裡出現呢24F 08/15 14:30
whitecygnus: 有些角色興趣也會多加幾個但不一定用到 對我來講一樣25F 08/15 14:30
dos01: 我的想法是這樣 適不適合的問題26F 08/15 14:31
dos01: 舉例來說 在台灣拍攝的在地電影之類的 突然出現一個黑人 而
dos01: 且毫無反應就是個黑人 也沒什麼意義 這樣很奇怪吧?
whitecygnus: "XX角色喜歡編織" 劇情裡沒有因為編織推動 就錯了嗎29F 08/15 14:31
dos01: 簡單來說 為了出現而出現 在創作之中是最差的手法30F 08/15 14:31
qqq3892005: XX角色喜歡編織如果沒有相關劇情的話 通常就只是活在31F 08/15 14:32
qqq3892005: 設定集跟人物介紹的設定了
n99lu: 不應該出現 和可以不加入 是差很多的33F 08/15 14:32
whitecygnus: 很多人想到LGBT就反應過度 老實講跟生日不是一樣嗎34F 08/15 14:33
qqq3892005: 你不會看到一個角色說「我喜歡編織」 結果整部漫畫都35F 08/15 14:33
qqq3892005: 沒半個他在編織的畫面吧
sustainer123: XX喜歡編織至少要有劇情表現吧?不然這設定幹嘛的?37F 08/15 14:33
whitecygnus: 你沒看過角色設定集嗎?超多這種無謂的設定的38F 08/15 14:33
w40w40w40w40: 角色的生日 星座與血型怎麼會沒用上? 正因為這些人39F 08/15 14:33
w40w40w40w40: 設有商業價值才會特別寫出來啊
qqq3892005: 跟生日一樣沒錯啊 所以角色不會沒事跟你說「我今天生41F 08/15 14:34
qqq3892005: 日ㄛ」然後大家繼續當沒事發生啊
qqq3892005: 現在講的不就是劇情用不上的設定、會特別在劇情上演
qqq3892005: 出來嗎
sustainer123: 設定集不就賣錢的?故事裡面沒用到不需要特別強調吧45F 08/15 14:35
n99lu: 我才不相信一堆人都記得全部設定 那只是設定狂而已46F 08/15 14:35
hk129900: 商業價值可能在周邊 但是不一定會出現在作品裡面47F 08/15 14:35
dos01: 會有喜歡編織的設定 通常都會有親手做的編織物這種戲碼吧?48F 08/15 14:35
dos01: 雖然我看得很膩就是了
qqq3892005: 角色如果在劇情裡講說她生日是什麼時候(而不是放在設50F 08/15 14:35
qqq3892005: 定集給有興趣的人挖) 那劇情就會演因為這個生日所以
qqq3892005: 大家幹嘛幹嘛了吧
sustainer123: 我是贊成用普通的方式描寫 沒用到不用特別強調53F 08/15 14:35
whitecygnus: 講到人設的經濟價值去了w 現在不是在討論劇情用途嗎54F 08/15 14:35
redDest: 我知道某個角色有個從來沒出現過的姐姐,唯一提到的一次55F 08/15 14:35
redDest: 還是那個角色的自我介紹。順帶一提那個角色會姆咪姆咪叫
whitecygnus: https://i.imgur.com/14ifn2A.jpg 類似這樣一頁設定57F 08/15 14:36
[圖]
 
allanbrook: 喜歡編織可能是個讓美術方便設定他的物品或房間等等58F 08/15 14:36
qqq3892005: 阿這篇意思不就是LGBT角色出現 會讓人覺得會提LGBT議59F 08/15 14:36
qqq3892005: 題 結果卻什麼都沒發生很問號
whitecygnus: 角色手很巧 實際上劇情並沒有出現 你也無法接受?61F 08/15 14:36
w40w40w40w40: 我認為部分人厭惡的「政治正確介入作品」的情況也不62F 08/15 14:37
allanbrook: 不一定會有明確的戲去談這件事63F 08/15 14:37
redDest: 所以說就算有設定也不一定會用的64F 08/15 14:37
whitecygnus: 所以我說是大眾反應過度啊 哪天習慣了就只是個設定65F 08/15 14:37
dos01: 說到商業價值 如果說加入LGBT的設定是為了賺取$$$66F 08/15 14:37
dos01: 我個人是不會買單這種思維底下做出來的東西的
dos01: 不只是LGBT 因為商業價值去加入無意義的設定 全都是糞作
dos01: 我不是針對哪個作品 我指的是這種作品全都是糞作
qqq3892005: 所以你可以介紹角色沒事說「我今天生日喔」 然後大家70F 08/15 14:38
qqq3892005: 回「喔」繼續做其他事?
tw15: 可是商品裡面的東西不都是為了商業價值加入的72F 08/15 14:38
allanbrook: 有沒有意義不一定是體現在劇情內容上73F 08/15 14:38
w40w40w40w40: 我認為部分人厭惡的「政治正確介入作品」的情況也不74F 08/15 14:38
qqq3892005: 不能接受的意思不是不能接受有這個設定耶?我覺得你75F 08/15 14:38
qqq3892005: 一定搞錯了什麼
n99lu: 「強迫加入LGBT要素令人反感」是另外一種議題77F 08/15 14:38
whitecygnus: 設定很多不是在對話裡設定的啊 內心戲 設定集78F 08/15 14:38
w40w40w40w40: 能算是毫無用處的使用性少數角色 畢竟實行「政治正79F 08/15 14:39
qqq3892005: 我覺得他講的很白話了 就舞台上有一把槍大家就覺得會80F 08/15 14:39
qqq3892005: 射
w40w40w40w40: 確」本身就是動機與目的之一82F 08/15 14:39
qqq3892005: 所以內心戲就是「劇情演出來」了啊83F 08/15 14:39
n99lu: 這篇議題是「LGBT沒有理由就不應該出現在這裡」引起爭議84F 08/15 14:39
qqq3892005: 設定集放劇情沒有演的設定也很正常啊?不懂你的不懂85F 08/15 14:40
octopus4406: 老實講跟生日不是一樣嗎+1 就是個角色設定啊 幹麻一86F 08/15 14:40
octopus4406: 定要有什麼特殊意義
whitecygnus: 我就是覺得不一定要有目的啊 把它看淡就好了88F 08/15 14:40
vsepr55: 這樣賣肉劇情怎麼辦,大部分都沒啥意義啊= =89F 08/15 14:40
qqq3892005: 賣肉劇情就是賣肉漫的存在意義耶你在講什麼90F 08/15 14:40
dos01: 所以賣肉劇情做的不好 基本上就是被當糞作阿...91F 08/15 14:41
qqq3892005: 出包突然跟你介紹最新電腦科技或經濟學理論才叫沒意92F 08/15 14:41
qqq3892005: 義
dos01: 那些異世界 四天王類型的 不就都是因為這樣被當糞作94F 08/15 14:41
octopus4406: 不過我也覺得沒和劇情相關的話 不用特別強調「這個角95F 08/15 14:42
octopus4406: 色是lbgt喔!!!」這樣 反而矯情造作
phoenixzro: 真的,沒在跑戀愛線的劇情一律只能放和尚和尼姑97F 08/15 14:42
qqq3892005: 會說跟生日一樣的就回答一個問題:今天在劇情裡提到98F 08/15 14:42
qqq3892005: 了一個角色的生日(不管是講出來、還是畫個日曆上面圈
qqq3892005: 起來寫生日),結果整齣戲到完結都沒跟生日有關的劇情
qqq3892005: ,那是不是很莫名其妙
qqq3892005: 大家在講的是莫名奇妙 可不是歧視LGBT……
Tiamat6716: LGBTQ一直都存在於這個世界上 他們應該要很自然的在103F 08/15 14:44
Tiamat6716: 作品中出現 但不是因為會有SJW抗議才刻意安排的
delta0521: 跟原po講的一樣,我也覺得推主偷換概念了105F 08/15 14:45
SCLPAL: 我生日2/29喔^^106F 08/15 14:45
octopus4406: 所以我覺得不必要特別「演出」lbgt  放在背景和設定107F 08/15 14:45
octopus4406: 都可以 自然存在就好
ttcml: 這推主一定很不明白109F 08/15 14:45
dos01: 不談戀愛就只能是和尚尼姑 你的思想很不正確喔 需要教育教110F 08/15 14:46
dos01: 育 你484在74無性戀阿? 蛤? 說清楚RRR
huikmn: 死亡筆記本也是一堆對筆記本的設定都沒有用到啊112F 08/15 14:46
lucifier: 當設定背景沒甚麼不好,但當作者刻意提及卻沒有延伸劇情113F 08/15 14:46
lucifier: 我覺得就會有點莫名其妙了
duoCindy: 推樓上哈哈哈哈115F 08/15 14:47
allanbrook: 像玉子市場的花店老闆 到最後也沒特別提他是什麼狀況116F 08/15 14:47
qqq3892005: 那個一堆對筆記本的設定 不是寫在單行本空白頁的東西117F 08/15 14:47
qqq3892005: 嗎 就跟火影忍者作者的筆記一樣了
delta0521: 推主還拉了一個幾年前得獎的英國電影墊背,說美國影評119F 08/15 14:47
allanbrook: 但是演出就是很自然 你也不會一直糾結在為什麼是男聲120F 08/15 14:47
delta0521: 也認為白人夫婦卻有一個中東系面孔的小孩會混淆觀眾分121F 08/15 14:47
delta0521: 心去猜是否有啥原因。
duoCindy: 我是推phoe大123F 08/15 14:47
whitecygnus: 劇中角色提起 跟旁白稍微解釋 這兩種代表意義差滿多124F 08/15 14:48
octopus4406: 像新的星際爭霸戰第三集對蘇魯的同性家庭的處理方式125F 08/15 14:48
octopus4406: 就剛剛好
pttha: 強迫加入政確要素真的很反感,加的自然點不刻意不行嗎?127F 08/15 14:48
qqq3892005: 劇中有寫給你看的設定 應該都有用到吧 甚至很多講白128F 08/15 14:48
qqq3892005: 了就是為了當下劇情而創的設定
vsepr55: 班上有兩個人生日同一天130F 08/15 14:49
vsepr55: 這是巧合嗎,我不這麼認為
vsepr55: 機率學:
allanbrook: 很多非R18的輕BL 在這種世界觀的創造上都做得很自然133F 08/15 14:49
whitecygnus: 沒啊 鬼滅的階級除了柱之外到現在還在被嘲...134F 08/15 14:49
Lin40433: 如何自然不刻意的加入LGBT角色?135F 08/15 14:49
Lin40433: 表現出刻板的LGBT印象嗎?
newland: https://imgur.com/qHcmVuS.jpg LGBTQIAP 現在就是一種設137F 08/15 14:49
[圖]
 
allanbrook: 甚至有很多主題甚至不太算愛情的 還是很自然138F 08/15 14:49
newland: 定吧 而且這種設定不就跟生日 星座 血型一樣 可用可不用139F 08/15 14:50
duoCindy: 一堆角色說自己愛吃啥也不見得就會有相關劇情,只是豐富140F 08/15 14:50
duoCindy: 角色的一種方式罷了,任何設定都要有意義反而又狹隘又
duoCindy: 不真實
dos01: 表現手法很多 比較多人知道的就是那些腐本 百合本之類的143F 08/15 14:50
allanbrook: 海法指的就是這種事 他希望有能力可以讓觀眾在他創作144F 08/15 14:50
whitecygnus: 至少我覺得一開始說明是LGBT但作為不一定看的出來145F 08/15 14:50
revorea: 跟劇情無關的話,管他什麼性向146F 08/15 14:50
whitecygnus: 比起一開始沒說明後面突然加上(ex.老鄧)好多了147F 08/15 14:50
qqq3892005: 像魔法少女奈葉SS 有個退役魔導士拿槍會發抖 然後後148F 08/15 14:51
allanbrook: 中自然地導入那些現實中或許還不自然的事149F 08/15 14:51
qqq3892005: 來解釋說他以前對抗綁匪時開槍打傷人質有心理陰影 故150F 08/15 14:51
qqq3892005: 事讓他克服陰陽射綁匪救了人。雖然這個人的故事一點
qqq3892005: 都不重要,拿掉對奈葉也沒什麼影響,可是好歹是個收
qqq3892005: 尾,阿如果只讓他抖抖到結尾,我一定覺得抖三小
revorea: 硬是加入無關的要素真的不知道在做什麼154F 08/15 14:51
dos01: 但現在那群人想搞的是 什麼都不去思考 用貼標籤的手段去貼155F 08/15 14:52
dos01: 個 嘿! 他是個GAY ...? 然後呢? 然後就沒然後了
dos01: 就只是想說 我這裡有個GAY喔 完全無意義
yuetsu: 作品有這些元素沒什麼 甚至可以說很正常 但是如果很明顯是158F 08/15 14:54
yuetsu: 硬要加進去的就很沒必要
whitecygnus: 那"這角色是個女的喔"可是沒有討論性別議題呢?160F 08/15 14:54
allanbrook: 我剛剛提的玉子市場花店老闆也什麼都沒提161F 08/15 14:55
lucifier: 一部非探討相關議題或劇情作品,你要當設定背景無所謂啊162F 08/15 14:55
allanbrook: 就是個看起來像女性腳色 但給男聲優配163F 08/15 14:55
jeeyi345: 我這裡有個gay喔 而且同伴都很尊友包 突然!天降歧視者164F 08/15 14:55
Flyroach: 講實話現階段就是"這角色是同性戀喔"還會特別發推特甚至165F 08/15 14:55
lucifier: 但是刻意提及某人是特殊性傾向,然後就沒有然後了,???166F 08/15 14:55
jeeyi345: 經過一番鬥爭後 教訓了歧視者 美好的一天又過去了167F 08/15 14:55
Flyroach: 新聞稿召告天下,但還真的有作品是召告天下完就沒了168F 08/15 14:56
duoCindy: 比方說你在現實中看到左撇子很正常,但故事裡出現左撇子169F 08/15 14:56
duoCindy: 就一定要有原因?那不是太刻意了嗎?
octopus4406: 老鄧還好吧 畢竟和葛林戴華德有關係171F 08/15 14:56
lucifier: 不講出來,也沒人會在意誰是異性戀或LGBT,有講的必要嗎172F 08/15 14:56
allanbrook: 所以就完全是操作手法的問題 其實並不需要在作品外主173F 08/15 14:56
qqq3892005: 認同dos01 特別是媒體可能還會特別報導說OO作品有同174F 08/15 14:56
qqq3892005: 性戀,很開放。你如果沒有要特別在故事提到這件事(比
qqq3892005: 如說用自己受到壓力來鼓勵角色堅強、或者分享自己的
qqq3892005: 戀愛經驗) 那你畫面或台詞不需要特別強調好像這件事
hellwize: 作品裡沒意義 但有現實的政治意義 作者想讓人覺得那些178F 08/15 14:56
qqq3892005: 會有什麼伏筆吧 就默默的讓他/她跟另一半在畫面上做179F 08/15 14:56
hellwize: 情況是不必特別加以說明的180F 08/15 14:56
qqq3892005: 該做的事不就好了181F 08/15 14:56
allanbrook: 動去提就是了182F 08/15 14:56
lv256: 覺得要描寫什麼性向的角色是自由,但是為放而放就很無聊183F 08/15 14:57
yuetsu: 那個作品毫無來由地特別提某個角色是女的?184F 08/15 14:57
whitecygnus: 新聞稿總是刻意我覺得是另外的社會現象 負責人不同185F 08/15 14:57
whitecygnus: 至少作者設定我覺得沒什麼關係 廣告宣傳得另外討論
lv256: 甚至追加發佈其性向,但又跟劇情無關的話,更像是消費來取187F 08/15 14:58
lv256: 得支持,這有什麼意義
yuetsu: 人本來就有男有女有黑人有白人各種性向 誰會沒事強調這些189F 08/15 14:59
bamama56: 很中肯啊 就像是黑人版美人魚190F 08/15 15:01
hellwize: 意義就是作者利用作品偷偷灌輸自己的政治傾向啊...w191F 08/15 15:01
revorea: 嘿,這部片裡面有gay喔!潮潮快來買單啊!192F 08/15 15:02
revorea: 黑美人魚(O)白人出演亞洲人(X)
hellwize: 而且他們不想明著幹 只想偷偷幹w194F 08/15 15:03
abcdegf34: 我覺得作者爽就好了 不爽你可以去看同人或自己腦補195F 08/15 15:03
sustainer123: 表達政治理念沒問題啊 設計一套完整的故事表達不就196F 08/15 15:03
sustainer123: 好了?只在故事裡說我的政治理念是XXX 然後沒有後續
sustainer123: 你放進去的意義在哪裡?
as3366700: 以前的好萊烏片都喜歡男女主角一起捲入事情沒多久就對199F 08/15 15:04
octopus4406: 作者利用作品偷偷灌輸自己的政治傾向其實很多 一大堆200F 08/15 15:04
allenlee6710: 強調 那也要看是多強調201F 08/15 15:04
octopus4406: 都是吧202F 08/15 15:04
as3366700: 上眼開幹 我也覺得很沒必要 但是那時候就是超多這種事203F 08/15 15:04
qqq3892005: 左撇子的例子是:大部份讀者通常根本沒發現這角色是204F 08/15 15:05
qqq3892005: 左撇子,因為作者也根本沒特寫他拿左手做事,通常是
qqq3892005: 有很閒的讀者翻一翻發現他這格用左手耶,然後翻翻哇
qqq3892005: 他每回都用左手 原來他是左撇子 然後設定集證實他真
qqq3892005: 的是左撇子。所以一個LGBT角色如果在普通的場合做了L
qqq3892005: GBT角色會做的事,就像日常生活一樣普通,那很OK啊。
qqq3892005: 阿如果特別跑到主角前面說我LGBT就感覺那接下來是有
qqq3892005: 相關劇情吧
yuetsu: 很多時候作者或導演放這些他自己也不太爽吧 就是被政治正212F 08/15 15:05
yuetsu: 確逼迫做出的決定 只好就硬塞幾個設定進去 看起來就很突兀
as3366700: 情 明明你們兩個484在一起對整部片劇情沒有任何意義r214F 08/15 15:05
ilove640: 問題是現在加這些設定進去根本只是為了政治正確啊 像婦215F 08/15 15:06
ilove640: 女保送名額一樣 看起來是尊重 其實才是最歧視的
yamikiri: 性少數者,看了頭很痛囧217F 08/15 15:06
abcdegf34: 黑 人設混亂 就算了。哪有某種人設不該出現的道理218F 08/15 15:07
qqq3892005: 你特別特寫說角色左撇子、角色2月29日生日結果沒後續219F 08/15 15:07
qqq3892005: ,我也一樣覺得奇怪啦
abcdegf34: 作者用什麼人設有可能來自自己的理想或商業考量221F 08/15 15:08
acer5738G: 讓我想到哈莉波特的老鄧222F 08/15 15:08
abcdegf34: 或random223F 08/15 15:08
Fangmeyer: 我是把現在這種創作趨勢視為社會邁向進步的一種過渡期224F 08/15 15:08
Fangmeyer: ,創作時刻意強調LGBT角色或看到這些角色就批評的情形
Fangmeyer: 在所難免
qqq3892005: 有趣的是贊成方跟反對方都認為對方才是歧視而且都有227F 08/15 15:09
qqq3892005: 自己的說法
as3366700: 生日2/29然後沒後續的應該隨便抓都一大把...229F 08/15 15:09
dos01: 其實我認為要加LGBT的設定也不是不行 但是要合理啊230F 08/15 15:10
dos01: 問題就在於想搞這些設定的人 沒有能力讓他的作品看起來合理
qqq3892005: 比如?請舉例232F 08/15 15:10
revorea: 邁向進步啊....到底什麼樣才是進步還很難說呢....233F 08/15 15:10
dos01: 有設定 然後呢? 然後你用設定做了些什麼才是重點234F 08/15 15:10
g3sg1: 高堡奇人第三季? 德國女莫名變成女同235F 08/15 15:10
qqq3892005: 是在故事中出現、大多數讀者都有接收到這訊息,不是236F 08/15 15:11
qqq3892005: 活在設定集或官網人物介紹的設定喔
abcdegf34: 合理的劇情是沒有前後矛盾。 甘設定什麼事啊= =238F 08/15 15:11
dos01: 毫無意義的設定本身就是不合理的事情239F 08/15 15:12
octopus4406: 推qqq大 自然演出就好240F 08/15 15:12
georgeyan2: 合理三小 lgbt就是存在 一個屬性而已241F 08/15 15:12
georgeyan2: 還是你們被川普玩的不夠?誰家沒有電玩?
dos01: 所以嘛 你就只是用貼標籤的方式貼個 嘿! 這裡有個GAY243F 08/15 15:13
yuetsu: 有毫無意義的設定是沒什麼 但是毫無意義地強調這些設定就244F 08/15 15:13
yuetsu: 會讓人覺得很硬要
qqq3892005: 我比dos保守一點 強調了某個設定卻沒後續很奇怪 會迷246F 08/15 15:13
qqq3892005: 惑讀者
lucifier: 現在就是在說,設定沒差,問題是劇情刻意說出來要幹麼248F 08/15 15:14
dos01: 你家有電玩是因為你想玩 你覺得你家自然而然就有電玩?249F 08/15 15:14
revorea: 設定無所謂,但毫無意義的強調只會讓人感到迷惑....250F 08/15 15:14
dos01: 你毫無意義的放個電玩在家裡 你自己不覺得奇怪?251F 08/15 15:14
georgeyan2: 他設定有一個gay就一個gay 要求一定要在這個屬性和議252F 08/15 15:15
georgeyan2: 題上發揮就表示腦袋和歧視電玩 宅男的蠢記者沒二樣
sustainer123: 你提沒問題啊 自然描述就好 沒必要特別強調254F 08/15 15:15
lucifier: 在沒有劇情下,會刻意說某人是異性戀?那為啥要說LGBT255F 08/15 15:15
dos01: 入桶嚕~ 掰~256F 08/15 15:15
lucifier: 基本上不會根本就不會提到這部份嗎257F 08/15 15:15
sustainer123: 笑死 放一個沒意義的設定拖累故事結構幹嘛?258F 08/15 15:15
octopus4406: 重點不是「設定」 是「無意義的強調」很怪吧259F 08/15 15:16
dos01: 欸欸 說真的 這不是我在釣吧? 吶吶 這不是我的錯吧?260F 08/15 15:16
georgeyan2: 那我設定作品有個宅男 是不是一定要讓他被霸凌還是被261F 08/15 15:16
georgeyan2: 性格陰暗然後放火報復社會?
sustainer123: 4-5 掰263F 08/15 15:16
lucifier: 對啊,大家說的是設定無所謂,是沒意義的在劇中提及264F 08/15 15:16
g3sg1: 有人看得懂 "宅男的蠢記者沒二樣" 這句是想說啥嗎?265F 08/15 15:16
leopika: 我知道有一個作品每個角色都設定了鞋號,但是完全沒用到266F 08/15 15:16
qqq3892005: dos的例子應該是:有人跟我說他家很多遊戲主機,我自267F 08/15 15:17
qqq3892005: 然就會想說他是不是想跟我聊遊戲甚至邀我一起玩遊戲
qqq3892005: ,結果他說:沒有,我就講一下而已,沒打算跟你聊遊
qqq3892005: 戲。那我就會覺得你在衝三小,我當然不是否認你玩遊
qqq3892005: 戲的權利,也不想知道你為什麼會買這麼多主機,可是
qqq3892005: 你起了個話頭然後句點是衝三小
dos01: 我真的沒有想要釣的想法 這個人到底是哪裡被戳到了?273F 08/15 15:17
georgeyan2: 這種論點還沒看穿就繼續被政客拿來當擋箭牌吧274F 08/15 15:17
qqq3892005: 哇georgeyan2這個歧視觀念根深蒂固耶275F 08/15 15:18
g3sg1: 我不太懂你的論點是啥 不過我覺得你快掰了276F 08/15 15:18
georgeyan2: 所以我設定一個無口黑長直還要說明他無口的原因?277F 08/15 15:18
qqq3892005: 不需要啊 可是她在作品裡就已經在演無口,還有主角面278F 08/15 15:18
qqq3892005: 對無口的反應了
revorea: 舉例:某天我拍了下同學的肩膀,同學回頭道「你知道人身280F 08/15 15:19
aaaaajack: 現在這種風氣才是把LGBT當舞台道具吧,像鄧不利多是同281F 08/15 15:19
aaaaajack: 性戀這種劇情沒有表現出來的設定真的蠢爆了
qqq3892005: 還是你的主角面對無口內心毫無波動,跟面對一個傲嬌283F 08/15 15:19
qqq3892005: 一個病嬌相處起來一模一樣
killeryuan: 有槍就要射 所以有人出現就要幹砲?285F 08/15 15:19
yuetsu: 你如果設定一個黑長直無口然後一直強調他是黑長直無口的話286F 08/15 15:19
yuetsu: 就要說明 沒一直強調的話就不用 懂?
lucifier: 如果無口遞張紙條給主角,上面寫著我是無口,卻沒後續288F 08/15 15:19
lucifier: 我就會覺得莫名其妙
sustainer123: 早就掰了 都直接攻擊現實存在群體了290F 08/15 15:20
killeryuan: 一堆背景房子也沒屁用畫出來幹嘛?291F 08/15 15:20
revorea: 上有三把火嗎?」,這表示1.就說說 2.不要再拍了292F 08/15 15:20
lucifier: 你要就是自然地讓人感覺到腳色的屬性,刻意說出來就...293F 08/15 15:20
leopika: 偶像大師系列的角色出生地也是人人都有設定但幾乎都是寫294F 08/15 15:20
leopika: 爽的
leopika: 讀同一間高中同一個樂團居然每個人都不同縣出生
sustainer123: 你對人存在的意義就只是幹砲喔?297F 08/15 15:20
obeytherules: 跟中國思想一樣 不要去惹中國就好了啊298F 08/15 15:21
revorea: 當時我同學的說法是1啦,就說說鄉野怪談,我大困惑。299F 08/15 15:21
georgeyan2: 認為性少數出現就是要發揮這個議題本身就是歧視 acg被300F 08/15 15:21
georgeyan2: 記者政客搞成這樣還不知道嗎?還是你們分不清什麼叫
georgeyan2: 做事實和價值判斷的差別?
sustainer123: 你都講了 就背景啊 作者沒強調房子就不重要303F 08/15 15:21
qqq3892005: 有槍就要射這說法是契柯夫講的,不是PTT網友掰的304F 08/15 15:21
octopus4406: 鄧不利多和劇情有關吧... 他和葛林戴華德不是有關係305F 08/15 15:21
killeryuan: 那為什麼同性戀出場就一定要跟性有關?306F 08/15 15:21
qqq3892005: ???你腦補嗎,誰說要跟性有關係307F 08/15 15:22
g3sg1: "他是一個___" 跟"一直強調他是一個___" 這兩者差很多吧308F 08/15 15:22
abcdegf34: 那你對lgbt出現有啥期待 一定有感情線嗎309F 08/15 15:22
georgeyan2: 老鄧喜歡男的 就只是這樣 需要發揮啥?310F 08/15 15:22
revorea: 背景房子就帶出環境,但沒必要不會特寫特定房子啊311F 08/15 15:22
killeryuan: 那請問原推主是在不爽三小?312F 08/15 15:22
g3sg1: 我看現在反的大多是反莫名地一直強調他是一個___這種情形吧313F 08/15 15:23
sustainer123: 意義啊 LBGT加入這設定後所引發的劇情314F 08/15 15:23
georgeyan2: 這很特別?很異常?和玩過gtav一樣異常??315F 08/15 15:23
qqq3892005: 你曲解他的意思還森77說不爽三小是三小316F 08/15 15:23
sustainer123: 沒意義你加入這設定幹嘛?只拿來賣錢常被嘴喔317F 08/15 15:23
lucifier: 不爽點很好理解啊,沒加入這些設定就會被砲轟啊318F 08/15 15:23
killeryuan: 不就看到同性戀出場沒幹砲 覺得同性戀沒用嗎?319F 08/15 15:24
[圖]
 
qqq3892005: 先放下偏見看別人講話再來討論好嗎321F 08/15 15:24
abcdegf34: Lgbt是啥超能力嗎322F 08/15 15:24
qqq3892005: 你是把目的性看成性了是不是323F 08/15 15:24
killeryuan: 「請問你對同性戀出場有何期待」回答呀324F 08/15 15:24
aaaaajack: 那根本像是JK羅琳硬補上去的,本傳完全沒有相關描述,325F 08/15 15:25
aaaaajack: 某個訪問突然說他跟葛是戀人,然後才開始加戲
qqq3892005: 我不是回答了 截圖在上面 沒看還來裝正義的擺什麼高327F 08/15 15:25
qqq3892005: 姿態
abcdegf34: 作者爽就好啦 你又不能干涉 也無從得知是不是補設定329F 08/15 15:26
qqq3892005: 自己偏見最多還在大小聲330F 08/15 15:26
georgeyan2: 強調一定要被用上而不是視為「宅男」「路邊大嬸」「331F 08/15 15:27
georgeyan2: 職員」這種一般屬性就已經是歧視了好嗎
georgeyan2: 有沒有看過star trek 有黑人女性耶 怎麼沒用到?
killeryuan: 所以同性戀出場就一定被壓迫 反抗 灑狗血?334F 08/15 15:28
lucifier: 你要當設定根本沒關係啊,問題是大家在戰的是刻意強調吧335F 08/15 15:28
qqq3892005: 你的路邊大嬸會跑到主角旁邊說我是路邊大嬸然後消失336F 08/15 15:28
qqq3892005: 嗎
whitecygnus: 現實中的LGBT很多也是認識不久稍微會向人提及 但我338F 08/15 15:28
whitecygnus: 壓根不會去看到他談戀愛私下可能根本不見面的人 有
whitecygnus: 些就只是講求認同認定敵友 避免意外揭穿惹事而已
qqq3892005: 你為什麼又腦補了 截圖了還看不到 真的是歧視抹黑樣341F 08/15 15:28
qqq3892005: 樣來耶
georgeyan2: 最新的discovery 還直接給你lgbt怎麼沒在發揮?343F 08/15 15:28
killeryuan: 這不就是歧視嗎?不能有快樂的同性戀?344F 08/15 15:29
qqq3892005: 「分享自己的戀愛經驗」叫做被壓迫反抗灑狗血?你歧345F 08/15 15:29
qqq3892005: 視別當別人歧視,呸
qqq3892005: 歧視眼看別人歧視哇哇叫
s22499927: 不用刻意強調 自然帶出就好348F 08/15 15:30
s22499927: 刻意強調反而自我矮化
g3sg1: 真的有人自己滿滿刻板印象卻毫無自覺耶350F 08/15 15:30
yuetsu: 重點是「強調」不是「存在」 誰會去強調宅男職員路邊大媽351F 08/15 15:30
sustainer123: 靠 discovery是文學創作喔?352F 08/15 15:30
killeryuan: 請問鳴人吃拉麵有什麼意義 帶出了什麼美食經驗嗎353F 08/15 15:30
octopus4406: discovery的兩個甲不是有愛情戲和關係到主線劇情?354F 08/15 15:30
octopus4406: 這樣叫沒發揮?
revorea: 不管啦,凡擋到我大LGBT教宣傳活動一律歧視356F 08/15 15:31
qqq3892005: 鳴人吃拉麵帶出了伊魯卡對他很好讓他第一集沒變九尾357F 08/15 15:31
qqq3892005: 啊 火影還特別有個ED做拉麵攤咧。歧視仔抹黑人不用道
qqq3892005: 歉喔
qqq3892005: 還想轉移話題啊
revorea: 帶出跟村子的羈絆啊幹361F 08/15 15:32
killeryuan: 那吃炒飯也可以呀 為什麼一定要拉麵362F 08/15 15:32
g3sg1: 會質疑鳴人吃麵的你大概沒看過版上整理的一樂老闆紀錄363F 08/15 15:32
dos01: 這傢伙在亂扯了364F 08/15 15:33
killeryuan: 拉麵根本沒有意義<—>同性戀根本沒有意義365F 08/15 15:33
qqq3892005: 因為拉麵的魚板就是NARUTO,別秀下限了366F 08/15 15:33
sustainer123: 吃拉麵不就代表關懷的傳承 從68T到伊魯卡到鳴人367F 08/15 15:33
georgeyan2: 所以我設定主角是玩暴力電玩的宅男是不是也要給他發368F 08/15 15:33
georgeyan2: 揮? 我根本沒在和特定的誰討論好嗎
revorea: 拉麵攤多次出場作為人們連結的場景不是很明顯嗎orz370F 08/15 15:33
killeryuan: 就是個作者選擇的設定 要吵什麼意義根本多餘371F 08/15 15:33
sustainer123: 有片ED不就把故事整個串起來372F 08/15 15:33
qqq3892005: 你抹黑人不用道歉嗎,歧視仔373F 08/15 15:34
revorea: 岸本描寫的點又沒有放在一樂的麵有多神上面XD374F 08/15 15:34
dos01: 對這些人來說 所謂的創作就只是個貼標籤的過程吧375F 08/15 15:35
dos01: 只要標籤貼上去就好 消費者就會買單 就跟台灣漫畫月刊一樣
qqq3892005: 看你臉皮多厚繼續扯377F 08/15 15:35
dos01: 傲慢啊 真是太傲慢了!378F 08/15 15:35
g3sg1: 一舉例就被打爆  真可憐379F 08/15 15:35
georgeyan2: 馬丁神父看過嗎 你們繼續允許自己歧視拿lgbt玩啊?380F 08/15 15:35
whitecygnus: 魚板可以加味增湯啊 帶入鳴人的家庭認同是商業味增381F 08/15 15:36
ching53: 設定了相關劇情又要被說政治正確、說教,不設定LGBT +劇382F 08/15 15:36
ching53: 情又說角色設定沒意義,怎樣都父權的毛,最好每個人都推
ching53: 定異性戀,滿意了嗎?
killeryuan: 再說一次 要表現羈絆 關懷 集會場所什麼的 拉麵攤跟385F 08/15 15:37
killeryuan: 炒飯攤還不是一樣 沒有一定要拉麵不可 但作者選擇拉
killeryuan: 麵 這是作者的創作自由
qqq3892005: 還敢裝瞎啊歧視仔388F 08/15 15:38
qqq3892005: https://i.imgur.com/U2v3fu2.jpg
[圖]
 
qqq3892005: 是要不要為抹黑道歉啦 臉皮真的這麼厚喔390F 08/15 15:38
revorea: 好好說教說不定還有看頭點XD391F 08/15 15:38
dos01: 我就沒看過百合番被說政治正確 太可笑了 活在自己的世界呢392F 08/15 15:39
yuetsu: 作者有強調拉麵? 不就一開始設定是拉麵所以後面一直都是393F 08/15 15:39
killeryuan: 同樣道理 作者可以選擇角色的性向 也沒有必要描寫這394F 08/15 15:39
yuetsu: 拉麵而已 這樣是在類比三小?395F 08/15 15:39
killeryuan: 性向有多重要 就像岸本也沒有描寫這拉麵會發光396F 08/15 15:39
s22499927: 那些對LGBT敏感的人 都帶有性歧視而不自知 你平常會對397F 08/15 15:40
s22499927: 異性戀敏感嗎
qqq3892005: 他是不是心虛所以黑單我了啊 這樣就可以無視抹黑的事399F 08/15 15:40
qqq3892005: 實繼續裝道德高尚了,真噁心
sustainer123: 你類比有問題啊 拉麵有傳達出他的意義 問題LBGT呢?401F 08/15 15:40
sustainer123: 你說作者爽拉麵能換成炒飯沒錯 但炒飯如果沒有後續
sustainer123: 不就沒意義
killeryuan: 岸本就是為了諧音梗用了拉麵 其他作者也可以用諧音梗404F 08/15 15:41
killeryuan: 讓同性戀出場阿 不就這樣而已
sustainer123: 就像你設定LBGT卻沒後續不就是沒意義406F 08/15 15:41
qqq3892005: 你選擇先護航自己而不道歉喔 這人品呵呵407F 08/15 15:41
yuetsu: 你都沒發現你自打臉了嗎?408F 08/15 15:41
killeryuan: 你沒有那麼重要 不要自我膨脹了zzz409F 08/15 15:41
lucifier: 你用諧音讓他出場會當設定都好啊,在戰的是刻意提及啊410F 08/15 15:42
xd852369: 我看成“一脈單傳的暗殺網球的繼承人”...411F 08/15 15:42
sustainer123: 發生意義是諧音 但拉麵有他的本質意義是傳承412F 08/15 15:42
qqq3892005: 你抹黑人還扯什麼重不重要 搞清楚狀況好嗎413F 08/15 15:42
revorea: 他是不是一個人在自得其樂啊?414F 08/15 15:42
sustainer123: LBGT的發生意義也可以是諧音 那他的本質意義呢?415F 08/15 15:42
lucifier: 我是覺得沒必要繼續討論了啦,反正觀點根本不同416F 08/15 15:43
lucifier: 跟在鬼打牆一樣
g3sg1: 暗殺網球?  可以 這很新網球418F 08/15 15:43
sustainer123: 如果沒有本質意義 那你加入的對故事有什麼用?419F 08/15 15:43
tiuseensii: 所以要鞭薩爾達傳說嗎?櫻達社長到最後都沒什麼特寫耶420F 08/15 15:44
g3sg1: 自己歧視雙標還嘴人自我膨脹  顆顆421F 08/15 15:44
lucifier: 他們的看法是對劇情故事影響無所謂,想說就說想提就提422F 08/15 15:44
qqq3892005: 我覺得當其中一方有人會用歧視、抹黑、選擇性無視的423F 08/15 15:44
qqq3892005: 時候,確實沒有討論意義了
lucifier: 但是為什麼而提,其實隱含的意義是現實的理想考量425F 08/15 15:45
kantantantan: 呃 為什麼原推認為劇情裡提到lgbt角色就應該要提到426F 08/15 15:45
kantantantan: 「提到lgbt議題」?
kantantantan: 「刻意」或「強調」的定義是什麼?
lv256: 人家是在講性少數傾向,要用在劇情推演,而不是開記者會宣429F 08/15 15:47
lv256: 佈。
lv256: 就好像某些讀者都很好奇佐助的飲食癖好,岸本某天突然開記
lv256: 者會宣布佐助最愛的就是作品中沒出現過毫不重要的麥當勞,
lv256: 是在幹嘛?
qqq3892005: 我覺得創作者可預期大部分讀者都會得到資訊,應該就434F 08/15 15:48
qqq3892005: 算強調了。像上面說的左撇子跟房子,我覺得大部分讀
qqq3892005: 者不會、作者也不會預期他們能夠把注意力放在上面得
qqq3892005: 到什麼資訊(這房子看起來是東京都的之類的)
revorea: 在利用佐粉幫麥當勞衝一波業績438F 08/15 15:49
g3sg1: 左撇子如果他身邊還是一堆右手用具那就很奇怪了439F 08/15 15:50
g3sg1: 比如說前幾天推特左撇子日一堆人靠北的湯杓
qqq3892005: 最粗淺的強調當然就是占一個大格然後直接講出某個設441F 08/15 15:52
qqq3892005: 定。而當你用這麼明顯的手法來跟讀者強調某個資訊,
qqq3892005: 讀者就會很自然預期這邊還蠻重要的
kantantantan: 就像胖虎在劇中家裡開蔬菜店,對劇情應該沒有什麼444F 08/15 15:52
kantantantan: 幫助或”特別”意義,不就只是一個單純發生的背景
kantantantan: ?
qqq3892005: 所以多啦A夢幾乎沒有故事發生在那個蔬菜店 在我記憶447F 08/15 15:54
qqq3892005: 裡也沒人說過胖虎家是蔬菜店 大家是在胖虎回家的時候
qqq3892005: 自己看到然後理解的(可能也有人當雜貨店吧,你沒講我
qqq3892005: 也一直以為是雜貨店)
lucifier: 如果是背景那就不用特別讓腳色說出來或是超級強調451F 08/15 15:55
qqq3892005: 而空地還蠻常出現的,所以空地的「肛管」大雄有時會452F 08/15 15:55
qqq3892005: 躲在裡面、空地旁住的「雷公」常常被打破玻璃很兇,
qqq3892005: 但也有時會演他面惡心善
kantantantan: 直接講出角色的某個設定當然可以作為之後劇情的鋪455F 08/15 15:55
kantantantan: 墊,但不也可以單純當作對角色人物特性的補充或豐
kantantantan: 滿?
lucifier: 搞得好像有伏筆跟支線劇情一樣,懂嗎458F 08/15 15:55
aaaaajack: 只要不是不自然的強調都沒差吧459F 08/15 15:56
kantantantan: 所以如果提到lgbt的性質,但之後沒有提到相關議題460F 08/15 15:57
kantantantan: 或時間也沒什麼吧?
Pixis: 為什麼這個年頭要創作都要看那些正義魔人的臉色?!462F 08/15 15:58
RabbitHorse: 戀童癖世界上一堆  等能設定這種卻不會被罵再說463F 08/15 16:00
qqq3892005: 我個人覺得這樣很OK 像我上面舉例 比如他在跟主角分464F 08/15 16:00
qqq3892005: 享戀愛經驗時沒大驚小怪,直接畫另一半是同性,就單
qqq3892005: 純講他們的戀愛趣事。或者說他用自己受到社會壓力來
qqq3892005: 鼓勵主角去做一件不被支持的事(比如打電競?),我都
qqq3892005: 覺得OK啊,以後都不提LGBT後續問題也OK
kantantantan: 同上,讓角色自己說出自己的興趣、洗好、髮色之類469F 08/15 16:00
kantantantan: 的不也可以只是單純用來補充該角色的立體度,為什
kantantantan: 麼非要涉及之後的情節發展?
qqq3892005: 就是至少有個收尾吧 不要說丟了個頭好像後續很重要,472F 08/15 16:01
qqq3892005: 然後下面沒有了
qqq3892005: 所以就又牽涉到強調的問題了
RabbitHorse: 可以當角色的一部分啊  現在不是在質疑有特別挑選這475F 08/15 16:03
RabbitHorse: 種性向出來嗎
qqq3892005: 越強調就越會被預期「該」有後續發展,沒有後續發展477F 08/15 16:03
qqq3892005: 也是作者的「權力」,但讀者會「覺得奇怪」
RabbitHorse: 跟好萊塢主角群一定要有個黑人角色的規定一樣479F 08/15 16:04
lucifier: 現在就是有人認為作者說了算,讀者噴下去是歧視480F 08/15 16:04
lucifier: 問題是你劇情有問題,搞得像一堆伏筆不收我還不能噴喔
kantantantan: 不需要有什麼特別「收尾」吧,因為那本來就是不算482F 08/15 16:05
kantantantan: “應該”要開啟什麼劇情吧?只是提及或說明角色有
kantantantan: 這樣的屬性、特徵或背景也不一定是種「強調」吧?
qqq3892005: 阿強不強調也是光譜啦 最誇張可能就給你跨頁單格單人485F 08/15 16:05
qqq3892005: 直接講我是LGBT,然後眾星拱月每個人都感動落淚說你
qqq3892005: 好棒這樣(誇張舉例,別認真)
qqq3892005: 所以就是表現手法的問題了,強調的定義我上面有舉我
qqq3892005: 的看法
qqq3892005: 再講詳細一點就是傳遞資訊的「廣泛度」跟「精確度」
qqq3892005: 跨頁單格這種畫面強調可以確保大部分讀者都有看到,
qqq3892005: 但很多人看到也不見得每個人都有接受到精準的資訊(像
qqq3892005: 胖虎他家到底是蔬菜店還是雜貨店,大部分人只覺得反
qqq3892005: 正是店),直接讓角色講就是資訊最單純最不會有人看不
qqq3892005: 懂最精準的
kantantantan: 所以如果只是提及,譬如說是在一個聊天的場合或旁496F 08/15 16:12
kantantantan: 白側寫之類,那lgbt的面向那也可以僅只是一種對角
kantantantan: 色描寫,或是朋友、角色間的相互理解的過程等等吧
qqq3892005: 還有就是前後劇情的影響。比如某個少女漫,某天主角499F 08/15 16:12
qqq3892005: 跟同學在聊大家有什麼才藝時,主角說她會編織,我對
qqq3892005: 這個資訊的期待就會降到它可能是只在這話派上用場的
qqq3892005: 梗(因為其他配角顯然等等也會講自己的才藝)
qqq3892005: 但如果主角是在心儀的對象生日前OS說我會編織,那我
qqq3892005: 當然就期待她應該會編個什麼東西當生日禮物吧,應該
qqq3892005: 會放閃、或者因為什麼原因那個編織會大失敗,總之有
qqq3892005: 段劇情起伏要出現了
kantantantan: 那最後好像會回到每個人(包括作者和複數讀者)對507F 08/15 16:15
kantantantan: 同一情節感受到的「強調的程度」是不同的,也很難
kantantantan: 找出標準?
fragmentwing: 一個角色的立體度不是角色嘴巴說說而是其實際行動有510F 08/15 16:16
fragmentwing: 實行才能建立起來的
kantantantan: 譬如像是聊天過程中提到的話題,本身就是對「聊天512F 08/15 16:17
kantantantan: 」這個情節作出貢獻,也就已經擁有它「劇情上的意
kantantantan: 義」了吧?不一定要延伸出後續的發展
revorea: 偏偏就有些人,對LGBT接受度很高,卻不能接受別人認為的515F 08/15 16:17
fragmentwing: 但那樣這個設定的意義也就僅止於聊天上了516F 08/15 16:17
revorea: 強調的感受程度不同,硬要認為別人歧視呢。517F 08/15 16:17
fragmentwing: 這樣沒辦法塑造出立體感518F 08/15 16:18
qqq3892005: kantantantan 我個人是這麼認為的沒錯。用聊天比喻的519F 08/15 16:18
qqq3892005: 話,珍妮:「我昨天跟安出去約會時買了這個包包」主
qqq3892005: 角:「很漂亮」→OK,因為看起來主角就跟珍妮和安是
qqq3892005: 朋友,不需要在聊天強調珍妮是同性戀
qqq3892005: 珍妮:「你也知道我是同性戀,所以昨天跟安出去約會
qqq3892005: 」→挺怪的,主角應該本來就知道了,那珍妮強調是給
qqq3892005: 誰聽
qqq3892005: 珍妮:「因為我的交往對象是同性,所以她陪我逛街真
qqq3892005: 的很有話聊,幫我選的包包也很有眼光」→我覺得已經
qqq3892005: 過於強調同性戀與異性戀的不同,而且看來這強調不太
qqq3892005: 有意義
fragmentwing: 更極端點 設定上是三流駕駛 但劇中表現最強 我還他530F 08/15 16:19
fragmentwing: 媽不吐爆這設定
revorea: 三流駕駛在異世界開無雙之類?可以,這很糞作。532F 08/15 16:20
fragmentwing: qqq你舉的後半例子其實還行 我會認為這是角色之後會533F 08/15 16:20
fragmentwing: 改變對同性或異性看法所埋下的伏筆XD
g3sg1: 三流駕駛結果是整部作品武力最強  慘 菜雞互啄一年535F 08/15 16:20
qqq3892005: 我也會覺得這是伏筆 這就是原推說的有槍就要射吧536F 08/15 16:21
qqq3892005: 所以才會在後續什麼都沒有的時候滿頭問號
g3sg1: 第三個例子如果是放在某人os之類的可能比較好吧538F 08/15 16:21
kantantantan: 立體度是種連續程度的問題,從「什麼都沒有說明」539F 08/15 16:22
kantantantan: 到「單純提及設定」到「以實際行動展現」再到「行
kantantantan: 動中的內心過程演變」等等,也不是每個角色都要有
kantantantan: 同樣高或低的立體度啊。各個程度的立體度的建立可
kantantantan: 以是複數面向(例如性傾向可能是其一),這些複數
kantantantan: 面向在後續可以各自發展成不同比重程度或重要性也
kantantantan: 是可以的
fragmentwing: os或直接講都行 直接講 是我會設計原來聽著這話的人546F 08/15 16:23
fragmentwing: 在內心偷笑 最後不一定是性侵但傷害了這角色
fragmentwing: 這樣諷刺的情節比較有張力
kantantantan: 3q我也同意你的舉例,所以其實應該只能就作品個案549F 08/15 16:25
kantantantan: 來探討,在通則的層次上討論會遇到困難
fragmentwing: 或者 這會當成一個由與同性逛街舒服多了 轉為原來我551F 08/15 16:25
fragmentwing: 喜歡同性這樣的伏筆
fragmentwing: 由於
ching53: 拿百合番出來說嘴代表根本是性別盲啊......兩個女人不就554F 08/15 16:45
lv256: 在面臨生死關頭時才帶出與情人的對話,這時對象是男是女其555F 08/15 16:45
lv256: 實都可,大家聚焦的是感情的交代,這樣的推進手法也是很常
lv256: 見合理
OldYuanshen: 確實很多根本沒有特別提性向的必要性558F 08/15 17:19
mis1114: 大多都認同,出現或不出現都好,但為了出現而出現就沒必559F 08/15 17:27
mis1114: 要
SapphireNoah: 覺得噁心想抵制直說就好了 拐彎抹角借題發揮很無聊561F 08/15 18:45
raura: 那麼就寫出讓人覺得有存在意義的LGBT不就好了562F 08/15 18:45
raura: 既然有心在戲裡加LGBT元素,沒理由無法刻劃這類角色吧
SapphireNoah: 把人講成道具就已經不可理喻了 還要扯什麼?564F 08/15 18:46
SapphireNoah: 作者弄了角色設定要不要加劇情是人家的事
SapphireNoah: 管人家要做什麼設定 住海邊?
SapphireNoah: 不爽就不要看啊 找藉口掩蓋自己的歧視罷了
vincent8914: lgbt出現可以 就不要那種一看就是故意的 白人換成黑568F 08/15 18:54
vincent8914: 人也一樣
qqq3892005: 硬把尊重別人的人講成歧視講的好像大家都在歧視 你除570F 08/15 19:06
qqq3892005: 了傷害你自以為保護的對象以外還做了什麼 自我滿足嗎
qqq3892005: 自己在強調在傷害在說整個世界都歧視你 不要相信他們
qqq3892005:  只有我挺你 呸
qqq3892005: 最下流就是這種自以為是的正義
qqq3892005: 跟那種到處吹神作的黑粉一個樣 豬隊友 都不知道是不
qqq3892005: 是在反串了
qqq3892005: 每個理性討論的人都被這種被害妄想者抹黑污衊的話 正
qqq3892005: 常人只會被惹到乾脆真的歧視你好了 反正講人話聽不懂
qqq3892005: ,不然直接嗆你噁心你。然後自以為正義的還會得意說
qqq3892005: 對方果然是歧視呢,呸
qqq3892005: 顧著自我滿足 造成的負面觀感全都丟給口中的被害人承
qqq3892005: 受 正義遊戲真好玩
redzi: 日本在LGBTQ的劇情處理比台灣好583F 08/15 19:38
Jin63916: 不特別強調比較好,像《貓街》也有一個男角是同性戀,584F 08/15 19:52
Jin63916: 但沒有特別強調也沒有和劇情相關,融入得很自然。
Erichikaunkr: 海法繼光你...586F 08/15 20:22
hyy9685: 整部戲中你會確定角色是異性戀,就是因為有相關劇情啊,587F 08/15 21:14
hyy9685: 不該放異性戀是到底在供三小…

--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 484 
作者 n99lu 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇