※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-27 11:56:50
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 少女歌劇的銷量跟評價484不成正比?
時間 Wed Dec 26 14:49:48 2018
常常聽人說2018有 冬南極、春馬娘、夏少歌、秋佐賀
其中佐賀、南極 、少歌三部最常聽到別人推神神神,
其中佐賀、南極 、少歌三部最常聽到別人推神神神,
南極有入選國外推薦作品,銷量也是當季破萬,說是霸權沒異議。
佐賀在平均素質高的秋番裡,以黑馬之姿脫穎而出,銷量也是破萬霸權無誤。
而少歌在平均大爆死的夏番中初動銷量沒破萬,
而且還輸很多人有banana fish、巨人、工作細胞、free,
還有因為經費而導致評價不太好的骨王S3,
少女歌劇的銷量跟評價484不成正比?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.197.147
※ 文章代碼(AID): #1S8oIFIF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545806991.A.48F.html
推 : 客群太極端,受眾不多1F 12/26 14:51
推 : 你應該把手遊課金量加進去2F 12/26 14:51
→ : 種命表示3F 12/26 14:51
推 : 比較吃電波 沒辦法4F 12/26 14:52
→ : 神5F 12/26 14:52
推 : 沒破萬但還是有5000up6F 12/26 14:52
→ : 18冬我只認 三顆星的彩色冒險7F 12/26 14:53
推 : 我只覺得蕉姊那邊很神8F 12/26 14:53
推 : 18冬我只認三顆星9F 12/26 14:54
噓 : 過譽10F 12/26 14:54
推 : 畢竟是賺一條龍 還有太多媒體可以課11F 12/26 14:55
推 : 事實上少歌就是極為電波的作品 光第一話就嚇跑不少人12F 12/26 14:55
→ : 三四集後還能剩下留下來的死忠觀眾自然個個都給高評
→ : 價
→ : 三四集後還能剩下留下來的死忠觀眾自然個個都給高評
→ : 價
推 : 算可以了,畢竟受眾比其他那幾個窄太多,和舞台劇互相15F 12/26 14:55
→ : 宣傳也很有效果
→ : 宣傳也很有效果
推 : 小眾啊17F 12/26 14:56
推 : 第一話受不了的蠻多的18F 12/26 14:57
推 : 但是第一話那我老婆純那唱歌好好聽啊~19F 12/26 14:57
推 : 我覺得收尾沒收好,後面又接著賣手遊,看完反而不敢再碰.20F 12/26 14:57
→ littleaoc …
推 : 很吃觀眾,不過有舞台劇、舞台劇BD、live、手遊跟音樂22F 12/26 14:59
→ : 的收入,應該不會賺不回來
→ : 的收入,應該不會賺不回來
推 : 賣不贏擺爛的24F 12/26 14:59
→ : 評價本來就不等於銷量25F 12/26 15:00
→ : 我原本以為頂多3k賣到6k已經痛哭流涕了
→ : 我原本以為頂多3k賣到6k已經痛哭流涕了
推 : 少歌就2018最窗簾的27F 12/26 15:00
推 : 這部真的很吃電波 我千辛萬苦推朋友看到第七集他還28F 12/26 15:00
→ : 是覺得很難看
→ : 是覺得很難看
推 : 三顆星幻燈片也有人認30F 12/26 15:01
→ : 而且你舉的幾部都有原作基礎,歌劇只有受眾更小的舞台劇31F 12/26 15:01
推 : 吃電波 而且還有手遊跟舞台劇32F 12/26 15:01
→ : 三顆星經費少歸少 至少沒一直用那我看了很不順眼的CG33F 12/26 15:02
推 : 少歌第一集一開始以為是爛大街賣萌作品 差點睡著34F 12/26 15:06
→ : 結果看到後面幹神神神神
→ : 結果看到後面幹神神神神
推 : 是說如果少歌這樣算很電波的話,那百合熊不就更難賣@@36F 12/26 15:06
推 : 百合熊超窄的吧37F 12/26 15:07
推 : 這四部都沒原作吧 真要說少歌有舞台劇才是唯一原本就有38F 12/26 15:08
→ : 粉絲基礎的...(雖然很少)
→ : 粉絲基礎的...(雖然很少)
推 : 有全看完 最後一集電波沒對上體會不到有多神40F 12/26 15:09
推 : 百合熊難賣歸難賣,但是有幾原的名字在罩41F 12/26 15:09
推 : 討論明明在中期有起來 但收尾撐不起開季設下的標竿42F 12/26 15:09
→ : 少歌要是能把電車跟電子牆廣告經費拿一些去動畫組
→ : 後半段就不用這麼拮据了
→ : 少歌要是能把電車跟電子牆廣告經費拿一些去動畫組
→ : 後半段就不用這麼拮据了
推 : 真D電波 但有幸接受到的人會很開心多發幾篇心得 所以就45F 12/26 15:10
推 : 排樓上 我覺得不是開頭電波的問題 不如說開頭神展開反而46F 12/26 15:11
→ : 吸引很多原本不會注意到這部的人 但後面發展真的撐不起
→ : 來開頭的期待 格局太小了 只是看不下去的人不會特別說
→ : 吸引很多原本不會注意到這部的人 但後面發展真的撐不起
→ : 來開頭的期待 格局太小了 只是看不下去的人不會特別說
推 : 喜歡舞台劇>動畫49F 12/26 15:12
推 : 看第一話看到快睡著 片尾那展開只覺得莫名其妙而已50F 12/26 15:12
推 : 戀光整個城市玩鬼抓人那集真的不知在衝山小51F 12/26 15:12
→ : 真的格局夠大但太電波看不下去是幾原那種的52F 12/26 15:12
推 : 少歌感覺不是經費問題,而是多媒體企畫的工期問題和本53F 12/26 15:13
→ : 質上是一個宣傳片束縛了他的格局,不過這也不影響我覺得
→ : 它是今年最棒的作品
→ : 質上是一個宣傳片束縛了他的格局,不過這也不影響我覺得
→ : 它是今年最棒的作品
推 : 評價跟人氣本來就非正相關,更不要說銷量,看去年Redd56F 12/26 15:13
→ : it的總合大賞落語心中?當然我知道你是來戰的啦,科科
→ : it的總合大賞落語心中?當然我知道你是來戰的啦,科科
推 : 高分少女有2500喔? 比我想像中得好耶XDDD59F 12/26 15:15
推 : 疑, 原來最後有反超工作細胞啊...60F 12/26 15:17
推 : 買CD就完事了61F 12/26 15:17
推 : 反正2卷3卷還塞了舞台劇再演的抽選 均卷應該能維持5k+62F 12/26 15:18
推 : 不過看起來也只統計到BD1就是63F 12/26 15:18
推 : 看看OL的銷量就知道評價跟銷量不成正比了....64F 12/26 15:18
推 : 沒反超啊,首動是輸的,後面幾卷資料沒掛上去,沒法65F 12/26 15:18
→ : 比卷均
→ : 比卷均
推 : 只有香蕉那集比較好一點 其他都過譽= =67F 12/26 15:19
推 : 有經費就可以無限外包 等於解決工時問題 當然作監撐68F 12/26 15:20
→ : 不撐得住無限返工那又是另外一回事了....
→ : 不撐得住無限返工那又是另外一回事了....
推 : 今年夏番平均戰力就不怎麼樣...70F 12/26 15:21
→ : one room還能賣贏夏番一堆作品XD71F 12/26 15:21
推 : 少女歌劇就一小群人在那喊神喊得很用力72F 12/26 15:21
→ : 少歌就看起來很潮而已 但是後面幾集普普73F 12/26 15:22
推 : 喜歡香子那集,最後幾集的多人和唱也很棒,最後一集可惜了.74F 12/26 15:22
→ : 硬捧兩個主角75F 12/26 15:22
→ : 真要講的話就是夏番沒原創番 勉強還能湊上來76F 12/26 15:22
→ : 冬夏本來就是弱季啦 只能說今年冬番太神XD77F 12/26 15:23
推 : 同溫層太厚 跟某族群87%像= =78F 12/26 15:24
推 : 冬番看完覺得春夏都弱爆了,然後秋又谷底反彈79F 12/26 15:25
推 : 這四部 南極跟佐賀算是真正沒基礎的原創番80F 12/26 15:25
→ : 投票完才發現誰才是沈默的多數81F 12/26 15:25
推 : 銷量本來就是看受眾不是嗎82F 12/26 15:26
→ : 馬娘跟少歌由於是多媒體企劃 還是有一些基礎在83F 12/26 15:26
→ : 就過譽啊84F 12/26 15:26
推 : 很吃電波吧85F 12/26 15:27
→ littleaoc …
推 : 反超細胞是因為細胞第一卷有抽選券吧88F 12/26 15:30
推 : 為有買BD的自己感到自豪89F 12/26 15:33
推 : 吃幾原系電波,神神神神神90F 12/26 15:36
推 : 說過譽還不至於 就是把有點電波的風格套在類偶像題91F 12/26 15:36
→ : 材上面賣 我是覺得有5K已經及格了 但後面集數略顯
→ : 疲弱也是令人惋惜的事實
→ : 材上面賣 我是覺得有5K已經及格了 但後面集數略顯
→ : 疲弱也是令人惋惜的事實
推 : 感覺第八集把經費燃燒殆盡了94F 12/26 15:38
推 : 我覺得最可惜的只有蕉蕉打華戀那裡,後面疲弱倒沒95F 12/26 15:41
推 : 少歌真的太吃電波 一二話看的很痛苦的大有人在96F 12/26 15:41
→ : 什麼感覺,比我預期的收尾好XD97F 12/26 15:42
推 : 話說幾原的迴轉企鵝罐好像只有4千多98F 12/26 15:44
推 : 冬番應該是南極露營99F 12/26 15:44
→ : 冬南露(X
→ : 冬南露(X
推 : 我也覺得除了第九集是真的被犧牲掉了之外後期並不會差101F 12/26 15:45
推 : 剛查了一下百合熊,只有700多,少歌以電波作來說102F 12/26 15:45
→ : 算滿多的了
→ : 當然少歌本身也沒百合熊和企鵝罐這麼電波就是
→ : 但和「大眾」可能還有一點距離
→ : 算滿多的了
→ : 當然少歌本身也沒百合熊和企鵝罐這麼電波就是
→ : 但和「大眾」可能還有一點距離
推 : 第十集2V2我覺得蠻弱的 整場都在普攻 地形場景變化106F 12/26 15:51
→ : 也少很多 就.....單調
→ : 前面一二三五六可是場場都有專屬舞台還融入戰鬥的
→ : 也少很多 就.....單調
→ : 前面一二三五六可是場場都有專屬舞台還融入戰鬥的
推 : 少歌動畫只是廣告而已啦大丈夫^_^109F 12/26 15:52
推 : 馬娘少歌都廣告而已啦110F 12/26 15:53
→ : 第十集場景問題還好不過ppt化有點明顯 跟八流暢度差滿多111F 12/26 15:54
→ : 但少歌遊戲都出來了馬娘的卻(112F 12/26 15:54
推 : 有人推三顆星 跟著支持113F 12/26 15:54
→ : 雖然18冬露營南極我很推,但我買三顆星 呼呼
→ : 雖然18冬露營南極我很推,但我買三顆星 呼呼
推 : 露營是黑馬沒錯 不過人家有原作漫畫的XD115F 12/26 15:54
噓 : 少女歌劇沒有手遊116F 12/26 15:57
推 : 電波對到就高潮了 我也很困擾117F 12/26 15:58
推 : 九、十集的心力大概都壓縮集中去做12集了,至少他們還118F 12/26 15:58
→ : 知道最終話的表現力很重要
→ : 知道最終話的表現力很重要
推 : 原來是說舞台的部分阿,這倒真的是這樣,不然動作還120F 12/26 15:59
→ : 不錯,最後小光華戀也是除了東京塔之外還真沒有舞台
→ : 變化
→ : 不錯,最後小光華戀也是除了東京塔之外還真沒有舞台
→ : 變化
→ : 雖然廣告意義佔一部分但我很認同製作組在動畫上下123F 12/26 16:00
→ : 的苦功,很高興有人能揉合幾原式的藝術性又不顯晦
→ : 澀
→ : 的苦功,很高興有人能揉合幾原式的藝術性又不顯晦
→ : 澀
推 : 作畫監督多到像是萬策盡,沒有炸裂真是太感謝了126F 12/26 16:03
→ : 12集有10集要唱歌+戰鬥 要跑劇情 音樂內容還要對應127F 12/26 16:04
→ : 角色 人數還有九個 角色好感間也還不會落差太大 說
→ : 實在已經很難得了
→ : 角色 人數還有九個 角色好感間也還不會落差太大 說
→ : 實在已經很難得了
推 : 不過這部在一些小地方真的巧思很多 例如什麼劇中歌130F 12/26 16:05
→ : 封面拼圖 神填詞ED 還有BD封面換風格之類的XDDD
→ : 封面拼圖 神填詞ED 還有BD封面換風格之類的XDDD
推 : 真的,最後幾話看到那個作監數量真的讓人提心吊膽,還好132F 12/26 16:05
→ : 最後還是平穩落地了
→ : 最後還是平穩落地了
→ : 回過頭來說 賣6000張算少嗎?134F 12/26 16:06
推 : 題材比較特殊的關係吧135F 12/26 16:07
推 : 最後一集我跟長頸鹿一起高潮了136F 12/26 16:08
推 : 這作品,本質還是在live吧ww137F 12/26 16:11
推 : 拿銷量嘴的 是不是又要拿我大IS的銷量來屌打各種過譽番138F 12/26 16:11
→ : 啊
推 : 評價跟銷量有差距的作品多得是 拿銷量就在那嘴過譽真得
→ : 很幽默
→ : 啊
推 : 評價跟銷量有差距的作品多得是 拿銷量就在那嘴過譽真得
→ : 很幽默
推 : 單純你很難用BD數字評價作品而已142F 12/26 16:14
推 : 就少女歌劇小圈圈在自嗨阿143F 12/26 16:14
→ : 不然你看夏番那幾部賣得好的像骨王或細胞有哪個夠少144F 12/26 16:15
→ : 歌或巨人打
→ : 歌或巨人打
→ : 我覺得少歌結尾不差 從小光消失到王道結局這個轉折很多人146F 12/26 16:15
→ : 意想不到會這樣發展
→ : 意想不到會這樣發展
→ : 少歌會被嘴過譽不都是因為圈圈太小又各種吹捧神作嗎..148F 12/26 16:18
推 : 少歌就神結局,整個11,12話把比較平淡的9,10強勢149F 12/26 16:18
→ : 就起來
→ : 就起來
→ : 以銷量來說少歌算是很成功了151F 12/26 16:18
→ : 整體來說除了電波勸退人以外 沒什麼可挑剔的
→ : 整體來說除了電波勸退人以外 沒什麼可挑剔的
→ : 小圈圈在原創投票先上的情況還能有15X票,這個圈圈153F 12/26 16:20
→ : 也太大了ㄅ
→ : 也太大了ㄅ
推 : 少歌當然要花錢在中之人的活動啊 動畫只是陪襯155F 12/26 16:20
→ : 真的大 宇宙神作156F 12/26 16:21
推 : IS: 麥當勞:157F 12/26 16:21
推 : 說小圈圈可能有人覺得聽了不舒服啦 換個詞就是受眾較小158F 12/26 16:23
推 : 三顆星眾再下季就有新的難民營可以吸了159F 12/26 16:26
→ : 觀影人數就不多了, 銷量是能拉到哪去? 本來想說有3K160F 12/26 16:27
→ : 就萬幸了, 能拉到5,6K根本是觀眾很死忠
→ : 就萬幸了, 能拉到5,6K根本是觀眾很死忠
推 : 我記得訪談有說到少歌的原畫張數除了第七集以外都比一般162F 12/26 16:27
→ : 動畫多,所以才不夠人跟很趕
→ : 動畫多,所以才不夠人跟很趕
推 : 被嘴過譽哪需要什麼理由,連小圓這種史上獲獎最多的電164F 12/26 16:28
→ : 視動畫之一還不是整天被PTT喊過譽
→ : 視動畫之一還不是整天被PTT喊過譽
→ : 拿B站的數據來說好了, 少歌的撥放總數才等於細胞的"166F 12/26 16:28
→ : 追番人數"
→ : 追番人數"
推 : 死忠才是真的 其他都是假的 夠死忠才會買BD收藏168F 12/26 16:29
→ : 只是我是覺得吹捧少歌銷量不等於評價時別拉別的作品嘴啦
→ : 骨王跟細胞躺著也中槍
→ : 只是我是覺得吹捧少歌銷量不等於評價時別拉別的作品嘴啦
→ : 骨王跟細胞躺著也中槍
→ : 看完覺得還好而已,舞臺劇好看多了171F 12/26 16:35
→ : 沒有 那種拉別作的就是要來戰的 就已經有IS這個前例172F 12/26 16:35
→ : 銷量跟作品評價不成正比 好的東西才會有人想戰
→ : 銷量跟作品評價不成正比 好的東西才會有人想戰
推 : 少歌其實沒有很吃電波吧...前面我都看得很開心,後面硬174F 12/26 16:35
→ : 塞輪迴梗卻沒有好好收,兩主角又莫名奇妙,覺得可惜
→ : 塞輪迴梗卻沒有好好收,兩主角又莫名奇妙,覺得可惜
推 : 一開始先拉別的作品的不就是原PO嗎……176F 12/26 16:36
推 : 那下面吹捧的人怎麼不戰戰Free跟香蕉魚 挑細胞戰幹嘛177F 12/26 16:37
→ : 原po立場這麼明顯 標題就有戰意 我看不用特別指出了178F 12/26 16:39
→ : 沒想到而已,腐力和香蕉魚也行啊w179F 12/26 16:41
→ : IS沒人說神神神神阿…180F 12/26 16:42
→ : 還有其他兩部實質名歸阿
→ : 還有其他兩部實質名歸阿
推 : 每部作品都有人喊過譽啦zz當初南極不也一樣 雖然銷182F 12/26 16:43
→ : 量不同就是惹
→ : 量不同就是惹
推 : 我就是覺得南極佳作但過譽的啊XDDDDDD (戰)184F 12/26 16:46
推 : 話說卷數不一樣 價位也不一樣 這樣很難比吧185F 12/26 16:48
→ : 南極其實我也沒啥共鳴 應該是年紀過了186F 12/26 16:48
→ : 但得到國外推薦老實說已經算是肯定了
→ : 但得到國外推薦老實說已經算是肯定了
推 : 南極再怎麼說也拿過國外十大最佳國際節目188F 12/26 16:48
→ : 畢竟走出圈外189F 12/26 16:48
→ : 話說那個極道超女 跟三人娘才真D慘190F 12/26 16:48
→ : 不過感人勵志向的其實也不是那麼多人喜歡看,略可惜191F 12/26 16:48
→ : 極道跟遊戲三人娘都叫好不叫座,有夠慘
→ : 極道跟遊戲三人娘都叫好不叫座,有夠慘
→ : 佐賀還有一點王之力 南極沒有王之力 我即使沒共鳴也是心服193F 12/26 16:49
→ : 口服
→ : 口服
→ : IS就是評價不等於銷量的實證啊195F 12/26 16:49
→ : 南極銷量1w多算實至名歸嗎?
→ : 南極銷量1w多算實至名歸嗎?
→ : 時代不同,IS那時候沒有線上平台,不能這樣比197F 12/26 16:50
推 : BD市場萎縮 一年不如一年很正常的198F 12/26 16:51
→ : 近幾年bd銷量已經大不如前 而且至少也是當季霸權吧199F 12/26 16:51
→ : 反正少歌粉絲願意花錢支持就達到他的目的了 以多媒體200F 12/26 16:51
→ : 企劃而言是範例等級了 他的後續利潤這麼大
→ : 企劃而言是範例等級了 他的後續利潤這麼大
→ : 這麼說好了 我光少歌手遊課金的額度就超過1張通常版bd202F 12/26 16:54
→ : 再加上書籍就兩張了,動畫宣傳效果以及達到
→ : 再加上書籍就兩張了,動畫宣傳效果以及達到
推 : 教你怎麼賣得,綁抽選卷賣得嚇嚇叫204F 12/26 16:55
推 : 口味不同沒法分高低 現在是作品有持續熱度比較重要205F 12/26 16:59
噓 : 引戰很爽吼206F 12/26 17:04
推 : 會嘴銷量的大多都沒看過作品啊207F 12/26 17:16
→ : 反指標208F 12/26 17:24
推 : 手遊都不知道課多少了 你叫其他動畫也出手遊啊209F 12/26 17:32
推 : 舞台劇跟歌曲收入應該也不錯吧?210F 12/26 17:35
推 : 老實說我覺得動畫是這樣啦 一部作品我自己覺得好看211F 12/26 17:46
→ : 能夠找到一些同好就夠了
→ : 講真的你覺得難看我還覺得我自己獨享很爽欸
→ : 能夠找到一些同好就夠了
→ : 講真的你覺得難看我還覺得我自己獨享很爽欸
推 : 其實我現在反而希望別太多人買, 我舞台劇要抽好位置啊 XD214F 12/26 17:54
推 : 少歌有對到電波,那種爽感跟震撼無人能出其右,可以用215F 12/26 17:59
→ : 欣賞的角度追番有誰能做到,雖然受眾小是事實,但高度
→ : 高也是事實,不然銷量早暴死在一旁了
→ : 欣賞的角度追番有誰能做到,雖然受眾小是事實,但高度
→ : 高也是事實,不然銷量早暴死在一旁了
推 : 5k算很高欸…218F 12/26 18:01
→ : 在這個銷量縮水的年代 5k很猛了
→ : 在這個銷量縮水的年代 5k很猛了
推 : 那一萬算什麼 神仙484220F 12/26 18:03
推 : 我幾原粉 少歌看不下去==221F 12/26 18:03
→ : 一萬就是半神級啦… 2、3萬以上神級 只看銷量222F 12/26 18:04
→ : 開頭對到電波不代表能全吃,也有在第九話受不了的223F 12/26 18:04
推 : 少歌對不到電波224F 12/26 18:05
推 : 就過譽 少歌跟其他部就不是一個級別阿225F 12/26 19:17
→ : 這年頭BD能過10k幾乎是當季霸權 5k確實不差了226F 12/26 19:22
推 : 不懂少歌到底哪裡神227F 12/26 19:37
→ : 少歌神在劇本超級完整 真的是一開始就把故事寫好的228F 12/26 20:46
推 : 少歌定位其實本來就比較偏實驗性質,武士道社長之前就229F 12/26 21:55
→ : 說覺得偶像作品已經太多,才弄出BGD跟少歌,所以不能只
→ : 用動畫BD角度來看,成功開發舞台劇市場,又能出手遊,
→ : 背後價值才不只是這幾千張BD
→ : 像南極反而是神完一次就很難有其他延伸了,頂多賣賣周
→ : 邊。BGD跟少歌至少在幾年內都會是武士道的重點發展項目
→ : 之一。偵探歌劇一季外都這麼慘還是用心經營多年出了四
→ : 季動畫,這兩部還有得戰。
→ : 說覺得偶像作品已經太多,才弄出BGD跟少歌,所以不能只
→ : 用動畫BD角度來看,成功開發舞台劇市場,又能出手遊,
→ : 背後價值才不只是這幾千張BD
→ : 像南極反而是神完一次就很難有其他延伸了,頂多賣賣周
→ : 邊。BGD跟少歌至少在幾年內都會是武士道的重點發展項目
→ : 之一。偵探歌劇一季外都這麼慘還是用心經營多年出了四
→ : 季動畫,這兩部還有得戰。
推 : 我覺得不夠ㄎㄧㄤ 賣角色番237F 12/26 22:13
推 : 看過少女革命看少歌沒什麼感覺…238F 12/26 22:17
推 : 看完二集棄坑,電波不合239F 12/26 23:33
噓 : 是的 過譽 你聽起來爽了嘛240F 12/27 01:14
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 392
作者 a125g 的最新發文:
- 19F 11推
- 自然表示 他爺爺說 Fauna 如果你去帶鼻環的話 就跟你 斷 絕 關 係 自然本來就很懂壞壞女孩的風格 如果自然真的帶鼻環 大家能接受嗎?42F 29推 1噓
- 24F 15推
- 11F 7推
- 赤松弄得漫畫圖書館網站金流被搞 之前Dlsite、Fantia也被搞 歐美則是pornhub被搞 有人說是Dei搞的鬼 有人說是保守派搞的鬼 信用卡公司默默搞日本跟色情很久了 但好像都沒什麼八卦跟傳 …44F 23推 1噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享