※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-13 06:03:45
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 網友爭論Fate/Apocrypha 第22話畫風崩壞
時間 Mon Dec 11 01:53:48 2017
https://news.gamme.com.tw/1535298
動畫該怎麼畫才叫做「好」呢？昨天播出的《Fate/Apocrypha》第22集
就掀起日本網友的論戰，一派網友覺得這集的戰鬥鏡頭神得像是電影版
一般精緻流暢，一派網友卻反而覺得這集從頭到尾都作畫崩壞！究竟為
什麼會有這麼兩極的看法呢？
就掀起日本網友的論戰，一派網友覺得這集的戰鬥鏡頭神得像是電影版
一般精緻流暢，一派網友卻反而覺得這集從頭到尾都作畫崩壞！究竟為
什麼會有這麼兩極的看法呢？
而這集的表現方式其實出自來自台灣的動畫師伍柏諭之手，大家又認不
認識他呢？
《Fate/Apocrypha》第22集的重點都聚焦在激烈戰鬥場景，可是昨天播
出以後立刻受到日本網友的兩極評價……
「作畫崩壞真誇張！」
「不敢想像有人竟然說這集作畫崩壞！」
有些網友認為這一集的戰鬥場景嚴重崩壞，另一派網友則是反駁戰鬥的
「畫風」的確跟平常不一樣，但就是如此才能呈現出如劇場版一般流暢
的動作場面，才不是什麼作畫崩壞啊！
「畫風」的確跟平常不一樣，但就是如此才能呈現出如劇場版一般流暢
的動作場面，才不是什麼作畫崩壞啊！
這種特殊的表現方式通常都是製作組當中的「作畫監督」、「分鏡」或
「演出」這些職位有權力安排的，看看《Fate/Apocrypha》第22集的片
尾名單……
「演出」這些職位有權力安排的，看看《Fate/Apocrypha》第22集的片
尾名單……
伍柏諭是來自台灣的動畫師，曾經參與《血界戰線》、《我的英雄學院》
、《路人超能100》等作品的原畫或演出工作，他筆下流暢的戰鬥表現早
就擄獲許多粉絲了！
、《路人超能100》等作品的原畫或演出工作，他筆下流暢的戰鬥表現早
就擄獲許多粉絲了！
《Fate/Apocrypha》第22集應該是伍柏諭第一次同時負責「作畫監督」、
「分鏡」、「演出」與「原畫」這些重要工作，大家又喜不喜歡他呈現戰
鬥的手法呢？
「分鏡」、「演出」與「原畫」這些重要工作，大家又喜不喜歡他呈現戰
鬥的手法呢？
--
草叢埋伏作戰 讓敵方絕望 吃野怪時留意 隊方的路徑 男癡漢～偷襲補線像那江河湍急
為何這群隊友 都像個嫩菜 抓準GANK時機 出手就斃命 男癡漢～衝臉時像那風暴無情
你們笨拙散慢又膽怯 膽小又害怕心亂如麻 男癡漢～正面強上像那野火壓境
我會帶動 整個風向 你遲疑 茫然無助 神出鬼沒像那暗夜的噩夢
要成為男癡漢 不認輸 要成為男癡漢 不認輸 《男癡漢》詞曲/演唱：趙信--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.47.215
※ 文章代碼(AID): #1QBNInO0 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1512928433.A.600.html
推 : 變成天元突破風1F 12/11 01:55
推 : 看得出監督受到舊動畫影響很深2F 12/11 01:58
推 : 所以大家覺得算崩嗎? 我是覺得滿崩的Ou3F 12/11 02:00
→ : O
→ : O
→ : 我投崩壞一票5F 12/11 02:01
推 : 分鏡演出又作監 這成品絕對會是個人風格超強烈的啊6F 12/11 02:01
推 : 就突然變物語系列啊 不過前面早就崩光光惹 沒差22回這次7F 12/11 02:01
→ : 弄成這樣還被罵 乾脆動畫都做成ppt算了8F 12/11 02:02
推 : 我覺得超讚啊 就是風格跟前面差別很大而已9F 12/11 02:02
推 : 是崩壞，風格到22話大變10F 12/11 02:02
→ : 不是說來不及所以叫別家動畫公司幫忙了11F 12/11 02:03
推 : 主要是調性跟前面集數差太多了 有跳痛感12F 12/11 02:03
→ : 如果第一話就這樣，不叫崩13F 12/11 02:03
推 : 我覺得是崩壞,因為觀眾要的是精美畫風+劇場版流暢動作14F 12/11 02:03
→ : 會被認為崩壞是因為前面累積下來的吧15F 12/11 02:04
推 : 可是類似風格在業界還有吉成曜這堵高牆在啊 達不到16F 12/11 02:04
→ : 接近的水準被嗆雖然無辜但也只能說可以想像QQ
→ : 接近的水準被嗆雖然無辜但也只能說可以想像QQ
→ : 前幾話真的有些臉歪到慘不忍睹18F 12/11 02:04
推 : 不是崩壞 是跟之前完全不同調19F 12/11 02:05
推 : 觀眾要看的不是這種20F 12/11 02:05
推 : 這部下來有哪一話沒崩的?21F 12/11 02:06
推 : 但我覺得這次事件是標準"不喜歡=爛"歪邏輯的case22F 12/11 02:06
→ : 我的痛苦在你之上！！！23F 12/11 02:06
→ : 崩壞(X 不是觀眾想看的(O24F 12/11 02:07
推 : 現在主流是兩極化評價阿 不是讚就是糞25F 12/11 02:07
推 : 直接坦承沒錢兼顧還比較能接受26F 12/11 02:07
推 : 我不是要看這種畫風的27F 12/11 02:09
推 : 有些人能接受畫風改變 有的不行 就只是如此28F 12/11 02:11
推 : 先不論崩不崩 那個特效花到讓人完全看不懂再打啥==29F 12/11 02:11
推 : 單看一兩張圖覺得是崩壞 看下面的gif不覺得崩30F 12/11 02:12
→ : 簡單來說 故意的就不叫崩 還記得美好世界討論過了嗎31F 12/11 02:12
→ : 美好世界跟這部不一樣阿32F 12/11 02:13
→ : 不過美好世界是為了崩 連作監修正都省了才太誇張33F 12/11 02:13
推 : 但是看FATE會期待作畫,看美好世界你不會期待畫面多好34F 12/11 02:14
→ : 美好世界崩是特色35F 12/11 02:14
推 : 看起來風格很古老的感覺36F 12/11 02:14
→ : 只不過是本集導演決定換個畫風 結果有人不愛罷了37F 12/11 02:14
推 : 難怪這集戰鬥活像在看路人超能10038F 12/11 02:15
→ : 出現兩極評價的時候拉出來探討了一位台灣畫師，然而也39F 12/11 02:16
→ : 不知道是要表達什麼，如果是單指畫風當然各人有所喜歡
→ : ，總不會因為是台灣人負責就有加分扣分吧==
→ : 不知道是要表達什麼，如果是單指畫風當然各人有所喜歡
→ : ，總不會因為是台灣人負責就有加分扣分吧==
→ : 當然了~如果你讓魔術師召喚出阿克亞大家就不會計較42F 12/11 02:16
推 : 拉台灣人講應該是故意的43F 12/11 02:16
→ : 總之不是趕時間或失誤 只是有的人導演的決定不買單44F 12/11 02:17
推 : 只看新聞連結片段...怎麼有天元突破的fu?45F 12/11 02:17
推 : 我覺得崩壞要看截圖那幕實際上存在多久 像數碼寶貝tri停46F 12/11 02:18
→ : 個三秒以上就真的超崩壞的....
→ : 個三秒以上就真的超崩壞的....
![[圖]](https://i.imgur.com/3o0w5iuh.png)
→ : 放大的 這張圖放了整個螢幕的大小==49F 12/11 02:21
推 : 說隨便拉台灣人出來的是看不懂中文吧 人家都是第一作監50F 12/11 02:25
→ : 加演出和分鏡了 要論作畫本來就會第一個被檢討
→ : 現在問題只是這種畫風變換到底算不算崩
→ : 加演出和分鏡了 要論作畫本來就會第一個被檢討
→ : 現在問題只是這種畫風變換到底算不算崩
→ : 內文一直提來自台灣53F 12/11 02:26
推 : 他說的是幹嘛強調台灣人身分ㄅ54F 12/11 02:26
→ : 雖然內容農場的話就只是因為這樣會增加點閱率xd
→ : 雖然內容農場的話就只是因為這樣會增加點閱率xd
推 : 我個人是覺得瑕不掩瑜啦 至少有看到動畫組的誠意了56F 12/11 02:27
→ : 宅宅新聞就農場57F 12/11 02:28
→ : 只是介紹吧 難道大家都認識他嗎 我原本是不認識辣 ㄎㄎ58F 12/11 02:28
→ : 就真的台灣人有甚麼不好講的59F 12/11 02:28
→ : 不是說畫得不好，而是風格變化太大60F 12/11 02:28
→ : 對啊 就真的是台灣人有啥不好講 而且這篇明明算是稱讚61F 12/11 02:29
推 : 特別強調62F 12/11 02:30
→ : 有人看到大陸就崩潰 有人則是看到台灣就礙眼 ㄎㄎ63F 12/11 02:32
→ : 還是先來刷一波天堂M辣
→ : 還是先來刷一波天堂M辣
推 : 宅宅新聞至少是收集熱門話題再翻譯編輯的農場，比起65F 12/11 02:36
推 : 不是礙眼，是農場網站炒作66F 12/11 02:36
→ : 厭惡這種農場
→ : 厭惡這種農場
推 : 打佩恩的時候該不會也是他吧68F 12/11 02:37
→ : 抄襲盜用別人文章好多了，蠻多農場抄它。69F 12/11 02:37
推 : 如果整部就22一集還不算崩..但前後畫風丕變本來就算崩70F 12/11 02:40
→ : 然後那個眼鏡仔眼鏡反光 我還以為是八軒勇吾來客串
→ : 然後那個眼鏡仔眼鏡反光 我還以為是八軒勇吾來客串
推 : 風格有變但還能接受 A1已經讓我麻痺了...72F 12/11 02:42
推 : 特效太花影響觀看73F 12/11 02:45
田中 宏紀 MAD - YouTube
A colection of animation scenes animated by Hironori Tanaka (田中 宏紀) Disclaimer 1- This video is purely fan-made and is not associated with the musical artist...
A colection of animation scenes animated by Hironori Tanaka (田中 宏紀) Disclaimer 1- This video is purely fan-made and is not associated with the musical artist...
推 : 跟抄d卡ptt爆料的記者比起來，宅宅多了翻譯手續。75F 12/11 02:46
推 : 總之這個算動畫師畫風不被大眾接受吧76F 12/11 02:49
推 : 聽說溫泉 ちな みそ三個有可能開生放送聊( 題外話sot77F 12/11 02:51
→ : y 最強)
→ : y 最強)
→ : 不是不被接受吧 如果一開始作畫就這種定調那就OK啊79F 12/11 02:53
→ : 和其他21話不一樣 不就是崩嗎?80F 12/11 02:56
推 : 有些監督有時反而喜歡用這種個人風格的作畫81F 12/11 02:57
→ : 所以並不是沒錢或是畫不好 而是打從一開始就這麼畫的
→ : 所以並不是沒錢或是畫不好 而是打從一開始就這麼畫的
→ : 一些彈幕網站大部分都是好評耶83F 12/11 02:58
→ : 我看B站8成都在噴就是84F 12/11 03:00
[作画MAD]伍 柏諭_MAD· AMV_动画_哔哩哔哩
油管v=pYFUbSQVAeg 台湾原画,参与作品都是近年来较火的一些作品。比如KLK、乒乓OP、羁绊者，维度战记W，一拳超人，见本市MEMEME！等等作品，都是些大家比较熟悉的。毕业于东京设计师学院，被广泛关注到应该是从“血界战线”和“我的英雄学院”里参与的卡开始，也是一位很值得期待关注的实力新秀 ...
油管v=pYFUbSQVAeg 台湾原画,参与作品都是近年来较火的一些作品。比如KLK、乒乓OP、羁绊者，维度战记W，一拳超人，见本市MEMEME！等等作品，都是些大家比较熟悉的。毕业于东京设计师学院，被广泛关注到应该是从“血界战线”和“我的英雄学院”里参与的卡开始，也是一位很值得期待关注的实力新秀 ...
→ : AD86F 12/11 03:01
伍柏谕 短作画mad_MAD· AMV_动画_bilibili_哔哩哔哩
dailymotion.com/video/x56mu6c_%E4%BC%8D%E6%9F%8F%E8%AB%AD-short-sakuga-mad_fun 加藤滉介制作。特别鸣谢伍柏谕本人转推支持。感谢草系领袖原画加藤提供情报。和欧米人做的av7751858不是一个东西。BGM就是幻界战线OP。 ...
dailymotion.com/video/x56mu6c_%E4%BC%8D%E6%9F%8F%E8%AB%AD-short-sakuga-mad_fun 加藤滉介制作。特别鸣谢伍柏谕本人转推支持。感谢草系领袖原画加藤提供情报。和欧米人做的av7751858不是一个东西。BGM就是幻界战线OP。 ...
→ : 我也有找到另一個伍柏諭作畫MAD88F 12/11 03:03
推 : 畫風的匹變本來就是崩，何況同一集內畫風就數次切換89F 12/11 03:04
→ : 但是AP打從一開始就崩到現在，說真的作畫根本懶得要求
→ : 22話明顯提升的是分鏡、張數跟流暢性
→ : 但是AP打從一開始就崩到現在，說真的作畫根本懶得要求
→ : 22話明顯提升的是分鏡、張數跟流暢性
推 : 流暢是畫面數跟分鏡的功勞吧，但畫風大變的確是崩阿92F 12/11 03:09
→ : ，雖然比起畫風我更喜歡這種流暢感就是了，很刺激
→ : ，雖然比起畫風我更喜歡這種流暢感就是了，很刺激
推 : 崩,但分鏡流暢度大提升,這種程度崩可以接受94F 12/11 03:18
推 : 現在的小朋友已經不能欣賞動畫藝術了嗎Q_Q95F 12/11 03:27
推 : 崩了21回96F 12/11 03:33
推 : 以前的老杯杯本來就看不懂動畫藝術了嗎97F 12/11 03:33
推 : 犧牲作畫（X）犧牲精細畫風（O）作畫還包含畫面的分鏡、流98F 12/11 03:35
→ : 暢度、力道，用犧牲作畫這個詞覺得不太妥當。我覺得本集追
→ : 求流暢度的作畫表現很棒，有感受到A1燒經費的爆炸張數，但
→ : 也可能是張數多+製作時程的關係，作監在部分地方沒處理好
→ : ，希望BD會修正。
→ : 暢度、力道，用犧牲作畫這個詞覺得不太妥當。我覺得本集追
→ : 求流暢度的作畫表現很棒，有感受到A1燒經費的爆炸張數，但
→ : 也可能是張數多+製作時程的關係，作監在部分地方沒處理好
→ : ，希望BD會修正。
→ : 畫面真的很崩，只是用流暢的打鬥還掩蓋，但我比起前面我103F 12/11 03:35
→ : 這種畫風年輕人喜歡的一定少啦104F 12/11 03:35
→ : 還比較喜歡22話，前21話也是很崩打鬥又很難看...105F 12/11 03:35
→ : 有些手繪感比較重的作品就一堆人在那邊說崩了106F 12/11 03:36
推 : 寶具戰就是要這樣啊107F 12/11 03:36
推 : 特地前來朝聖22集，結果戰鬥音效依然覺得不怎麼好啊...108F 12/11 03:37
推 : 還不錯 但劇情還是讓人想狂翻白眼109F 12/11 03:40
![[圖]](https://i.imgur.com/BzCvD60.png)
→ : Rider:王國紀元是一款真正的戰爭遊戲111F 12/11 03:49
推 : 不管崩不崩 蘑菇本人似乎很滿意，那代表算及格吧112F 12/11 03:50
→ : ↑蘑菇的竹箒日記114F 12/11 03:55
推 : 彭于晏Rider115F 12/11 03:59
推 : 打鬥有夠崩 只有少數幾幕定格的可以...116F 12/11 04:00
→ : 整部電視動畫每一集不一定是哪一家公司做的117F 12/11 04:19
推 : 蹦蹦蹦蹦118F 12/11 04:26
→ loxlox …
推 : 跟畫風無關 這就是崩沒錯 調性這東西很重要120F 12/11 05:13
噓 : 崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩崩121F 12/11 06:41
→ : 崩成這樣還有人可以護航
→ : 崩成這樣還有人可以護航
推 : 有幾個畫面看起來好像直接拿線稿出來用123F 12/11 07:01
→ : 崩成這樣 根本不同作品了 護航的腦袋真的壞了...124F 12/11 07:01
推 : 真的是崩沒錯啊125F 12/11 07:20
推 : 我覺得是崩 因為不止戰鬥崩掉 連講話都崩到不行126F 12/11 07:36
噓 : 萬用詞彙，跟覺青差不多127F 12/11 07:54
推 : 有崩 但是演出神128F 12/11 08:02
推 : 接下來是要塑造成崩壞的藝術嗎？129F 12/11 08:06
推 : 天元突破w130F 12/11 08:18
推 : 動作畫面是還蠻流暢的 但是畫風真的是崩壞131F 12/11 08:25
→ : 找村田雄介重畫 就變神了.
→ : 找村田雄介重畫 就變神了.
→ : 用勇氣和氣氛補足133F 12/11 08:42
推 : 戰鬥場景 鏡頭不錯，但畫風太崩 劇情太鳥134F 12/11 08:42
推 : 崩成這樣都能護航 www135F 12/11 09:04
推 : 崩就崩，但也不是崩到一無是處136F 12/11 09:16
推 : 笑死，一堆沒看過動畫的在那邊說崩137F 12/11 09:25
推 : 遲來的田中宏紀138F 12/11 09:28
推 : 崩壞無誤，應該說畫風感覺跳來跳去的，有些場面很像迪139F 12/11 09:48
→ : 士尼，下巴好長
→ : 士尼，下巴好長
推 : 我覺得評價兩極就算成功了啦141F 12/11 09:50
推 : 不過戰鬥演出倒是流暢不少，至少不向之前一直用兼用卡142F 12/11 09:51
推 : 一個畫風 各自表述143F 12/11 09:54
推 : 只要一截圖 都是崩144F 12/11 10:20
→ : 我還以為我在看天元突破咧 根本超出戲145F 12/11 10:24
推 : 投崩壞1票 且整部作品 很想用對話敷衍戰鬥場景146F 12/11 10:43
推 : 肥宅見識少 莫怪147F 12/11 10:52
→ : 覺得氣勢很好這集很神，跟這集作畫崩又不牴觸148F 12/11 10:56
推 : 都崩21集了，還好吧149F 12/11 10:57
→ : 有些畫到跟人設不同了，還能堅持沒崩?150F 12/11 10:57
推 : 表現不好就是崩阿 哭喔151F 12/11 11:04
推 : 崩壞+1152F 12/11 11:05
推 : 很明顯的22話是用線條扭動變形，來強調動感和張力。作畫崩壞153F 12/11 11:16
→ : 是偷工減料，22話是故意選擇這種風格用來畫打鬥場景，效果也
→ : 確實很好
→ : 是偷工減料，22話是故意選擇這種風格用來畫打鬥場景，效果也
→ : 確實很好
推 : 流暢了一點但不精細...吧？156F 12/11 11:33
推 : 雖然不精細但至少流暢度和魄力都有出來 比臉部精細但打157F 12/11 11:36
→ : 鬥敷衍或完全擺爛好多了
→ : 反正能同時保持精細度又能搞這麼華麗的爆炸的也只有那
→ : 幾間而已
→ : 迦爾納的炎神降臨沒像前面幾集的戰鬥那樣被亂搞算好了
→ : 鬥敷衍或完全擺爛好多了
→ : 反正能同時保持精細度又能搞這麼華麗的爆炸的也只有那
→ : 幾間而已
→ : 迦爾納的炎神降臨沒像前面幾集的戰鬥那樣被亂搞算好了
推 : 就是崩崩崩 這畫師其他作品也沒這麼跟人設差這麼多162F 12/11 11:59
→ : 這部大概是FATE系列看過作的最差的了163F 12/11 12:05
推 : 風格不代表可以掩蓋崩壞的事實，很多畫面莫名的停格跟特164F 12/11 13:01
→ : 效掩蓋故事發展
→ : 效掩蓋故事發展
推 : 就只是不了解做動畫是怎麼回事啊...沒什麼好爭的166F 12/11 13:21
→ : 蠟筆小新畫風167F 12/11 13:33
推 : 其實跟靈能100%畫風滿像的啊 感覺是調性不合吧 也沒有不168F 12/11 14:02
→ : 好啊
→ : 好啊
推 : 論作畫完全是年輕原畫師向動畫業自我展示的個人秀等級170F 12/11 14:36
推 : 感覺偏向古早動漫的表現手法171F 12/11 14:37
→ : 觀眾可能有自己的觀點但業界應該見識到他頗具潛力的技術172F 12/11 14:38
→ : 是動畫師或作畫迷嚮往的火力展示
→ : 是動畫師或作畫迷嚮往的火力展示
→ : 越後期每一集主角群的臉每一集都長的不一樣…174F 12/11 15:11
推 : 比傳統A1的靜畫戰鬥好太多了175F 12/11 16:31
推 : 提升分鏡、張數，做出有魄力的動畫 的確有展示自己意味176F 12/11 17:13
→ : 如果以後有更多資源或資金，單張作畫都是可以修到更完美
→ : 想到之前的劍姬外傳，就覺得這樣選擇其實滿好的
→ : 如果以後有更多資源或資金，單張作畫都是可以修到更完美
→ : 想到之前的劍姬外傳，就覺得這樣選擇其實滿好的
推 : 崩啊 那個石塊有夠好笑179F 12/11 20:41
推 : 阿就崩呀180F 12/11 23:07
→ : 當沒看過這種 作動畫法哦...幾百年前的技巧 不合時宜
→ : 當沒看過這種 作動畫法哦...幾百年前的技巧 不合時宜
推 : 雖然作畫依然有崩，但整體戰鬥魄力比前面好很多182F 12/11 23:42
推 : 不合時宜個毛，連內文都沒看是不是？183F 12/11 23:52
→ : 《血界戰線》、《我的英雄學院》、《路人超能100》
→ : 哪部是＂幾百年前＂的作品？
→ : 《血界戰線》、《我的英雄學院》、《路人超能100》
→ : 哪部是＂幾百年前＂的作品？
推 : 劇情就已經不怎樣了，作畫也沒到大部分觀眾的期望186F 12/12 00:29
推 : 我不覺得是崩壞 而是崩到爆炸187F 12/12 17:40
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