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看板 C_Chat
作者 標題 [新聞] 電玩補血都是女生 女權玩家質問暴雪
時間 Fri Nov 10 20:44:39 2017
電玩補血都是女生 女權玩家「氣pupu」問暴雪公司
https://www.ettoday.net/news/20171107/1047646.html
電玩補血都是女生 女權玩家「氣pupu」問暴雪公司 | ETtoday國際 | ETtoday新聞雲
![[圖]]()
電玩是現代人不可或缺的一種消遣，電玩裡面也會設計各種功能的角色，來滿足遊戲中的各種任務需求，就有女權玩家向暴雪公司（Blizzard Entertainment）抱怨，負責補血的補師都是女性，有歧視女性的嫌疑。(補血,治療,補師,暴雪公司,鬥陣特攻,女權主義,女性主義) ...
![[圖]](https://static.ettoday.net/images/2904/d2904482.jpg)
電玩是現代人不可或缺的一種消遣，電玩裡面也會設計各種功能的角色，來滿足遊戲中的
各種任務需求，就有女權玩家向暴雪公司（Blizzard Entertainment）抱怨，負責補血的
補師都是女性，有歧視女性的嫌疑。
各種任務需求，就有女權玩家向暴雪公司（Blizzard Entertainment）抱怨，負責補血的
補師都是女性，有歧視女性的嫌疑。
一位名叫Phrasz的玩家，在暴雪公司的討論區中，討論《鬥陣特攻》（Overwatch）的新
角色莫伊拉（Moira）表示，感謝你們製作了新角色，莫伊拉看起來會玩起來很有趣，然
而，為什麼女性角色總永遠扮演輔助或治療者的角色當我在打比賽時總會聽到：「女生應
該要玩補師」或者「妳是女生，所以妳選慈悲（Mercy ）好嗎？」或者「喔看，另一個玩
慈悲的女生。」看起來DPS（Damage Per Second每秒傷害值）角色沉重到只有男生玩得起
，而輔助／治療才適合女生玩。
角色莫伊拉（Moira）表示，感謝你們製作了新角色，莫伊拉看起來會玩起來很有趣，然
而，為什麼女性角色總永遠扮演輔助或治療者的角色當我在打比賽時總會聽到：「女生應
該要玩補師」或者「妳是女生，所以妳選慈悲（Mercy ）好嗎？」或者「喔看，另一個玩
慈悲的女生。」看起來DPS（Damage Per Second每秒傷害值）角色沉重到只有男生玩得起
，而輔助／治療才適合女生玩。
她說，加入新的女性角色，棒極了，但是新的女性角色卻是個補師「我不確定我還要不要
繼續玩這個遊戲了」我們可以保留她的背景故事並且讓她成為《鬥陣特攻》裡第一個男跨
女角色嗎？
繼續玩這個遊戲了」我們可以保留她的背景故事並且讓她成為《鬥陣特攻》裡第一個男跨
女角色嗎？
對此有一位叫做GIN的玩家回應表示，當一個世界知名的遺傳學科學家的女性還不夠好？
還得要變成跨女才滿足嗎？遺傳學是妳們女性主義者最哈的STEM（科學、技術、工程、數
學）領域耶！感謝這位女權玩家完美的示範了女權癌（Feminism is Cancer）這句話。
還得要變成跨女才滿足嗎？遺傳學是妳們女性主義者最哈的STEM（科學、技術、工程、數
學）領域耶！感謝這位女權玩家完美的示範了女權癌（Feminism is Cancer）這句話。
《鬥陣特攻》這次加入的新角色莫伊拉，角色設定是位世界知名的「遺傳學科學家」，可
以選擇以再生效果來治療生化球路徑中的盟友，或是以衰退效果對敵人造成傷害，被玩家
認為有追蹤效果相當強大。
以選擇以再生效果來治療生化球路徑中的盟友，或是以衰退效果對敵人造成傷害，被玩家
認為有追蹤效果相當強大。
《鬥陣特攻》主要設計師Scott Mercer日前接受台灣媒體詢問表示，在玩家社群中一直聽
到想要更多輔助角色的聲音，莫伊拉就是為了回應這個期望而設計的角色，他的補血是範
圍型，還兼有DPS輸出的能力，是屬於綜合型的輔助，傷害與補血都在輔助的平均值以上
。
到想要更多輔助角色的聲音，莫伊拉就是為了回應這個期望而設計的角色，他的補血是範
圍型，還兼有DPS輸出的能力，是屬於綜合型的輔助，傷害與補血都在輔助的平均值以上
。
====
惹到女權了？
為暴雪默哀。
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「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
── 西蒙 《天元突破 紅蓮之眼》
--
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推 : 真方便 加個女權就可以一次打全部1F 11/10 20:45
→ : 禪亞塔ㄋ2F 11/10 20:45
→ : 我的奶D是男的 以前用過的都說讚（？3F 11/10 20:46
推 : 路西歐:蝦??????4F 11/10 20:46
→ : 女權真的高漲過頭 不去幫應該幫的 專門吵些奇怪的
→ : 女權真的高漲過頭 不去幫應該幫的 專門吵些奇怪的
推 : 自助餐好ㄘ喔6F 11/10 20:47
→ : 塔里克表示7F 11/10 20:47
推 : 老實講 遊戲中碰到的男補師都比妹子強太多了= =8F 11/10 20:47
→ : 其實亞力斯塔也是母牛喇9F 11/10 20:47
推 : 正義從天而降！10F 11/10 20:48
噓 : 噗三小11F 11/10 20:48
→ : 這年頭 女權 LGBT PETA 都不能惹 但莫名常惹到12F 11/10 20:49
推 : 衛生兵！衛生兵！13F 11/10 20:49
推 : 是想逼BZ把每個英雄都生出性轉版本嗎?14F 11/10 20:49
→ : 喔對了人家另一款遊戲新影片女森狂輸出男森超大補耶15F 11/10 20:49
→ : 每個角色都是肌肉棒子 分明歧視ㄈㄓ醜人16F 11/10 20:50
→ : 要求報雪出更多醜陋角色平衡審美觀
→ : 要求報雪出更多醜陋角色平衡審美觀
噓 : 路西歐: 禪亞塔:18F 11/10 20:50
推 : 樓上可以玩攔路豬19F 11/10 20:50
推 : TF2：好險我過氣了20F 11/10 20:50
推 : 原來出現個濫用性平理由的登能兒，就可以推導出女權高21F 11/10 20:50
→ : 漲過度，這邏輯真棒zzz
→ : 漲過度，這邏輯真棒zzz
→ : 歧視黑人？？？23F 11/10 20:51
→ : 快來玩wow 裡面的男角會放群體聖療24F 11/10 20:51
→ : 女森還是大糗長 要不要給點牡蠣阿25F 11/10 20:51
推 : 路西歐不就是男補師....嚴格來說 師傅也是男的阿26F 11/10 20:51
推 : 性轉也玩不完啦 性傾向性別總共幾十種 每個角色都做一輪嗎?27F 11/10 20:51
噓 : 路c歐: 和尚:28F 11/10 20:51
→ : 在隔壁棚有個刀鋒女王帶蟲蟲 幽靈特務專屬資料片29F 11/10 20:52
推 : DJ表示：黑人就不是人逆30F 11/10 20:52
→ : 隔壁的隔壁大魔王還變成女奶布羅耶31F 11/10 20:52
→ : 這種政治正確地雷根本避不掉 忽略就好了32F 11/10 20:52
→ : 我的和尚也是兼具補血輸出的角色...還是男的???33F 11/10 20:52
→ : lgbtqqip2saa通通都給我來一點算了ㄎㄎ34F 11/10 20:53
推 : 女犬言下之意是說黑人不是人，禪亞塔本身無性別的意35F 11/10 20:54
→ : 思嗎
→ : 思嗎
推 : 禪亞塔&路西歐:???????????????37F 11/10 20:54
推 : 仇女仇起來 77777739F 11/10 20:56
→ : 左派女權借題發揮罷了 我看她根本沒玩過40F 11/10 20:57
→ : 這種人不用鳥她就好了 只為了搏版面
→ : 這種人不用鳥她就好了 只為了搏版面
推 : 希瓦娜斯表示42F 11/10 20:58
推 : 禪亞塔跟路西歐是死了逆43F 11/10 20:58
→ : 神經病44F 11/10 20:58
推 : BZ:這個角色超級IMBA，且只有女玩家才能選 女權:可以45F 11/10 20:59
噓 : 我不反對女權 但這樣好像有點管太多了...46F 11/10 20:59
推 : 無聊...那pso2有9成玩家都是女角色 阿不就女權高漲XD47F 11/10 20:59
推 : 女犬團體www48F 11/10 21:00
推 : 傻喔，補師是女角才有男的會去玩阿49F 11/10 21:00
推 : 讓我們政治正確50F 11/10 21:01
噓 : 跟台女一個樣不意外51F 11/10 21:02
推 : 還好我都玩全女角的遊戲 等等 這樣我算物化女性嗎?52F 11/10 21:02
推 : 支持全部換女角53F 11/10 21:03
→ : 你只要把她想成美國芷若就懂了54F 11/10 21:03
推 : 吃海鮮補血 合理55F 11/10 21:04
→ : 她有自稱是女權主義嗎0 .0？56F 11/10 21:04
推 : 補師不夠奶真的很難玩57F 11/10 21:04
→ : 有差嗎玩的都還是男生阿 看看RO女主教58F 11/10 21:06
推 : 女權玻璃心又碎了59F 11/10 21:06
推 : = =...60F 11/10 21:07
推 : 我倒覺得LGBT可以跟女權無縫接軌也很奇怪61F 11/10 21:08
→ : 至少我就認識仇女的Gay，或者說他之所以是Gay就是因
→ : 為仇女到一個匪夷所思的地步
→ : 至少我就認識仇女的Gay，或者說他之所以是Gay就是因
→ : 為仇女到一個匪夷所思的地步
→ : 當路西歐王八蛋?64F 11/10 21:08
噓 : 哇今天只是一個女性玩家在論壇發發牢騷就是管太多喔zzz65F 11/10 21:09
推 : 哇發牢饒還是造謠生事呢 大家都看得出來阿66F 11/10 21:11
推 : 美國至高白人主義的團體都沒抗議 為何新角只有莫伊拉是67F 11/10 21:12
→ : ○囧●68F 11/10 21:12
→ : 白人 其他都是黑人了(補充:歐瑞莎主人伊菲 也是黑人)69F 11/10 21:12
推 : 就說新角其實是男的 這樣大家就都開心了70F 11/10 21:14
推 : 這種就不用理會了吧71F 11/10 21:15
→ : 還有某樓是否亂開地圖砲？
→ : 還有某樓是否亂開地圖砲？
推 : 看他前面講一堆 說不定他的重點只在最後那邊 他真的要說73F 11/10 21:16
→ : 的是他想要一個跨性別的角色吧
→ : 的是他想要一個跨性別的角色吧
推 : 一個女生抱怨就代表女權玻璃心哦～～～75F 11/10 21:17
推 : 安度因：好吧我是盜賊76F 11/10 21:17
→ : 這樣也不行？77F 11/10 21:22
推 : 遊戲都女角→討好男性 遊戲都男角→排擠女性78F 11/10 21:22
推 : 女犬一直都很玻璃心啊，以為是個案嗎？顆顆79F 11/10 21:22
→ : 女角陰柔→物化女性 女角陽剛→父權厭女80F 11/10 21:23
→ : 說真的，女權自己開遊戲公司算了
→ : 說真的，女權自己開遊戲公司算了
推 : 路C歐：你們女權歧視黑人嗎？82F 11/10 21:24
→ : 以後女角全部設定為肥胖殘廢女同性戀穆斯林83F 11/10 21:24
→ : 最好加個黑人跟跨性別，這樣最能符合女權的政治正確
→ : 最好加個黑人跟跨性別，這樣最能符合女權的政治正確
推 : 76:...85F 11/10 21:26
推 : 我覺得樓上你扯太遠了86F 11/10 21:26
→ : 打錯，是樓樓上
→ : 打錯，是樓樓上
推 : JOJO比較強的的補師都是男的，我要抗議！88F 11/10 21:31
推 : 76已經用他的棒棒征服了不知道多少個源氏麥卡利了好嗎89F 11/10 21:34
推 : 恭喜 你是我第一個病人90F 11/10 21:35
噓 : 路西歐 禪亞塔91F 11/10 21:35
推 : 塔里克：92F 11/10 21:35
→ : 安度因其實也是女生93F 11/10 21:39
推 : 路西歐真的黑人問號了94F 11/10 21:39
推 : 女權爭取道路上最怕遇上這款的 破壞力比沙文主義者還強95F 11/10 21:43
推 : 補師表示 : ..............96F 11/10 21:44
推 : 八卦二板真棒97F 11/10 21:45
推 : 這實在是欲加之罪 其他補師角色都死了嗎 簡直莫名其妙98F 11/10 21:46
推 : 自己沒事要做球給人家打，怪不了人家八卦二版99F 11/10 21:50
推 : 自助餐又有新菜色了嗎100F 11/10 21:50
噓 : 某些團體真的是腦殘，專扯後腿101F 11/10 21:50
→ : 我看真正努力關切女權的人會氣死
→ : 我看真正努力關切女權的人會氣死
推 : 扎莉亞：當老娘死人？103F 11/10 21:52
推 : 女權從來不缺豬隊友 但總是出現豬隊友的新聞給大家笑104F 11/10 21:52
推 : 女權的憂慮是對的。只好把人物都做成性別不明囉！105F 11/10 21:54
推 : 我也喜歡玩補師106F 11/10 21:55
推 : 這都能叫歧視 那怎麼不去抗議為什麼男的不用分泌乳汁107F 11/10 22:01
→ : 哺乳XDD
→ : 哺乳XDD
推 : 你這樣說跟「有宅宅犯罪，結果怪全體宅宅的人」的想法109F 11/10 22:04
→ : 沒差別阿 囧
→ : 沒差別阿 囧
推 : 這篇釣出好多仇女111F 11/10 22:09
推 : 海鮮112F 11/10 22:25
推 : 肌肉棒子→攔路豬: ??113F 11/10 22:26
推 : 幫暴雪哭哭,被人針對以至於不能出性感造型114F 11/10 22:34
→ : 現在又被女權盯上,樹大招風?
→ : 現在又被女權盯上,樹大招風?
噓 : 到底要把feminism翻譯成女權到什麼時候 我以為鄉民最討厭116F 11/10 22:37
→ : 的東西就是中國翻譯欸 現在feminism關注的早就不只是權利
→ : 了 老實說 一個電玩的角色性別平衡 是能給女性什麼權利？
→ : 這個玩家在做的事很簡單 就只是嘗試從過往性別既定印象去
→ : 找新的可能性而已 我沒玩ow 不清楚他的論述是否正確 但從
→ : 前幾天的討論大概可以看出他確實有錯誤的地方 但有錯誤的
→ : 地方 打臉他就好了 抓到一個辮子就要把屎往整個群體潑 好
→ : 像他們在威脅你什麼似的 這樣跟二十世紀歐洲莫名其妙的黃
→ : 禍論有什麼兩樣？
→ : 的東西就是中國翻譯欸 現在feminism關注的早就不只是權利
→ : 了 老實說 一個電玩的角色性別平衡 是能給女性什麼權利？
→ : 這個玩家在做的事很簡單 就只是嘗試從過往性別既定印象去
→ : 找新的可能性而已 我沒玩ow 不清楚他的論述是否正確 但從
→ : 前幾天的討論大概可以看出他確實有錯誤的地方 但有錯誤的
→ : 地方 打臉他就好了 抓到一個辮子就要把屎往整個群體潑 好
→ : 像他們在威脅你什麼似的 這樣跟二十世紀歐洲莫名其妙的黃
→ : 禍論有什麼兩樣？
→ : 自助餐來惹125F 11/10 22:45
→ : 翻作女性主義還不是一樣自助餐XDDD
→ : 翻作女性主義還不是一樣自助餐XDDD
推 : Wow以前冰冠時代某G團就有男友嗆女生只該玩補師127F 11/10 22:46
→ : 結果女的打比他高，後來也把男的甩了
→ : 結果女的打比他高，後來也把男的甩了
推 : Judith Butler對性別的哲學思辨討論 如果你認為那也叫自助129F 11/10 22:48
→ : 餐的話 我也不知道該說什麼了
→ : 餐的話 我也不知道該說什麼了
推 : 法拉、札莉亞、小美、奪命女表示:131F 11/10 22:48
推 : 男生也很愛吃自助餐啦，之前一票館粉跑去陳沂的臉書亂罵132F 11/10 22:49
→ : 然後人家陳沂脫了還不是看得很爽
→ : 然後人家陳沂脫了還不是看得很爽
推 : 大概哲學思辨教的是對自己不明白的東西大發厥詞吧?134F 11/10 22:51
→ : 然後某些派別好像發生的機率又特別高 不知道為甚麼呢
→ : 然後某些派別好像發生的機率又特別高 不知道為甚麼呢
推 : 是，某些針對暴雪女角的只是少數女權人士，問題那些136F 11/10 22:59
→ : 人影響力就是比那廣大"正常"女權人士還大
→ : 人影響力就是比那廣大"正常"女權人士還大
推 : 7pupu138F 11/10 23:00
![[圖]](https://i.imgur.com/ag6XUOWh.png)
推 : 這種白痴永遠不明白自己在當豬隊友140F 11/10 23:00
→ : #所以你到底有沒有玩過？141F 11/10 23:00
→ : 沒看暴雪都怕到nerf閃光的屁股了，請問那時候女權有142F 11/10 23:00
→ : 哪個人說話了？
→ : 哪個人說話了？
推 : 我沒關注暴雪的其他新聞 不太知道閃光屁股的詳細狀況 還沒144F 11/10 23:02
→ : 法說什麼 但至少就此例來看 我是看不出這位玩家有什麼權力
→ : 可言
→ : 法說什麼 但至少就此例來看 我是看不出這位玩家有什麼權力
→ : 可言
推 : 來個黑道在店門口站崗大概也沒啥權力可言吧?147F 11/10 23:03
推 : 這盤好ㄘ給我來一點148F 11/10 23:04
→ : 回某樓 哲學思辨確實滿多都是不好懂的 不怪你 不過只是要149F 11/10 23:06
→ : 告訴你 有不少的女性主義相關研究(但當然題目研究的深度及
→ : 廣度往往早就超過那窄窄的女性主義甚至性別理論的範疇) 都
→ : 在努力就歷史、思想史及不同研究工具的方式去切入 嘗試找
→ : 出女性及男性特質被建立的過程 並試圖找出解放性別的可能
→ : 性
→ : 告訴你 有不少的女性主義相關研究(但當然題目研究的深度及
→ : 廣度往往早就超過那窄窄的女性主義甚至性別理論的範疇) 都
→ : 在努力就歷史、思想史及不同研究工具的方式去切入 嘗試找
→ : 出女性及男性特質被建立的過程 並試圖找出解放性別的可能
→ : 性
推 : 看得出真的不好懂 一堆自認女性主義者的大概都只懂0.001%155F 11/10 23:09
推 : 基本上只要是女權，不管人多人少都像吃了無敵星星一156F 11/10 23:09
→ : 樣，政治正確你敢嘴？
→ : 樣，政治正確你敢嘴？
→ : 然後就拿來到處嗆 到處套 到處亂別人 亂到別人怕 只好服從ㄏ158F 11/10 23:09
→ : 問題就是現在的女權主義己經太過份了159F 11/10 23:10
→ : 諷刺的是這些過份的又是最大聲的
→ : 諷刺的是這些過份的又是最大聲的
→ : 自己本職學能就差了 還要套到自己不懂的地方 難怪給人看不起161F 11/10 23:11
推 : 是說暴雪把女角屁股做太讚也會被煩阿 明明男角的也..162F 11/10 23:11
→ : 講真的，我也沒多反感女權，只是很討厭他們愛搞這種163F 11/10 23:11
→ : 言論審查
→ : 言論審查
→ : 所以講正確正統的女性主義又如何？165F 11/10 23:12
→ : 問題都是出在那些偏激或極端的女權身上呀
→ : 問題都是出在那些偏激或極端的女權身上呀
→ : 人家又沒違法或宣傳納粹，你不爽大可不要玩167F 11/10 23:13
→ : 我不喜歡BL也不會天天鬧腐女
→ : 我不喜歡BL也不會天天鬧腐女
→ : 還有上面扯宅宅的 是有啥宅宅成立組織要人權的嗎？169F 11/10 23:13
→ : 之前的坎巴拉負評事件也是有女權覺得翻譯性別歧視
→ : 之前的坎巴拉負評事件也是有女權覺得翻譯性別歧視
→ : 正統女權有哪個在這時候站出來為言論自由說話了？還171F 11/10 23:15
→ : 不都很高興終於有個不女權的東西改了
→ : 不都很高興終於有個不女權的東西改了
→ : 搞到官方改翻譯又惹到另一群173F 11/10 23:15
→ : 而且改的這些東西也都不是什麼真的歧視的，只是個屁174F 11/10 23:16
→ : 股也要鬧
→ : 股也要鬧
推 : 所以是我的舉例錯誤，偏激宅宅出現的時候有正統宅宅出176F 11/10 23:18
→ : 來為宅宅群們發聲這樣嗎？
→ : 喔，所以不是地圖砲的問題是嗎？
→ : 我懂了，你們的重點是人權跟我的重點不一樣
→ : 來為宅宅群們發聲這樣嗎？
→ : 喔，所以不是地圖砲的問題是嗎？
→ : 我懂了，你們的重點是人權跟我的重點不一樣
推 : 女性也可以玩法系啊，例如詛咒巫毒之類的180F 11/10 23:21
→ : lag快一天了吧181F 11/10 23:21
→ : 更仔細說是人權團體這樣嗎？182F 11/10 23:21
→ : 所以你是看過那個宅宅舉個宅權的名義四處鬧人家？183F 11/10 23:21
推 : 宅宅族群可沒有什麼教條，但女權有184F 11/10 23:22
推 : 哪有正確正統的女性主義這種東西 女性主義在大方向上內部185F 11/10 23:22
→ : 就接受過好幾次修正了 然後 我剛剛簡單看了一下Tracer動作
→ : 被刪的內容 可能有遺漏掉什麼沒爬到的部分 再請指正 但就
→ : 我看到的內容 我的感覺是 那位第一位提出意見的玩家也只是
→ : 個玩家 似乎並沒有什麼多大的影響力可言 而且影響範圍好像
→ : 也就是論壇(？ 我真的不清楚這些討論串是從哪裡開始的)內
→ : 部而已 問題是 最後決定刪除角色的人還是暴雪官方 把角色
→ : 被刪的怒氣全部發洩到最初提出意見(我看了應該是她最初的
→ : 貼文 雖然內容不盡認同 但至少感覺的出他不是來吵架的)的
→ : 玩家身上 真的是正確的方向？ 就我的印象而言(很模糊 有誤
→ : 再請指正) 暴雪好像一直有就他們的角色在性別、種族議題上
→ : 的平衡做正面宣傳 那麼那次的緊急滅火 又何嘗不是只是一次
→ : 商業考量？ 把火發在提出意見的人身上 讓暴雪就這件事全身
→ : 而退 不還就只是落入商業策略的陷阱裡而已?
→ : 就接受過好幾次修正了 然後 我剛剛簡單看了一下Tracer動作
→ : 被刪的內容 可能有遺漏掉什麼沒爬到的部分 再請指正 但就
→ : 我看到的內容 我的感覺是 那位第一位提出意見的玩家也只是
→ : 個玩家 似乎並沒有什麼多大的影響力可言 而且影響範圍好像
→ : 也就是論壇(？ 我真的不清楚這些討論串是從哪裡開始的)內
→ : 部而已 問題是 最後決定刪除角色的人還是暴雪官方 把角色
→ : 被刪的怒氣全部發洩到最初提出意見(我看了應該是她最初的
→ : 貼文 雖然內容不盡認同 但至少感覺的出他不是來吵架的)的
→ : 玩家身上 真的是正確的方向？ 就我的印象而言(很模糊 有誤
→ : 再請指正) 暴雪好像一直有就他們的角色在性別、種族議題上
→ : 的平衡做正面宣傳 那麼那次的緊急滅火 又何嘗不是只是一次
→ : 商業考量？ 把火發在提出意見的人身上 讓暴雪就這件事全身
→ : 而退 不還就只是落入商業策略的陷阱裡而已?
→ : 還不是因為女權不能惹 XD 要政治正確嘛199F 11/10 23:23
→ : 所以誰說女權沒權力的，人家一個人都能影響整個大公200F 11/10 23:23
→ : 司
→ : 司
→ : 我看得很簡單沒想的那麼多，就是有個偏激的人跑出來壞202F 11/10 23:23
→ : 一鍋粥，這其中沒有教條的東西，感覺你的點跟我的點不
→ : 一樣
→ : 一鍋粥，這其中沒有教條的東西，感覺你的點跟我的點不
→ : 一樣
→ : 我個人是偏好把feminazi跟feminist分開就是205F 11/10 23:24
→ : 那個人不就高舉女權的教條嗎？哪沒有？206F 11/10 23:24
推 : 駭影 奪命女 閃光 法拉？207F 11/10 23:25
→ : 前者基本上就邪教 後者最多是有點偏激但還能溝通xD208F 11/10 23:25
推 : 要不要先解釋女權教條是什麼東西？209F 11/10 23:25
→ : 一下把人家當女權納粹，不是正統，一下又說女權沒正210F 11/10 23:25
→ : 統，搞得我好亂啊
→ : 就是那個人講的啊，要弄個跨性別角色之類的
→ : 統，搞得我好亂啊
→ : 就是那個人講的啊，要弄個跨性別角色之類的
推 : 我講的不太清楚我想一下該怎麼講213F 11/10 23:27
→ : 我對女性主義者的定義是 因為社會定義為女性性別的人 就此214F 11/10 23:28
→ : 定義 開始進行個體或是群體(看他是否依然要接受那個女性身
→ : 份 或是如我前面說的Judith Butler所認為的 不認同性別的
→ : 存在) 所以要是一個認真在思考前述問題的人 我不認為對他
→ : 來說會有教條這種東西存在
→ : 定義 開始進行個體或是群體(看他是否依然要接受那個女性身
→ : 份 或是如我前面說的Judith Butler所認為的 不認同性別的
→ : 存在) 所以要是一個認真在思考前述問題的人 我不認為對他
→ : 來說會有教條這種東西存在
→ : 我對於feminist的理解是基於女性立場出發追求平權者219F 11/10 23:30
推 : 所以你的意思是被定義成女性的就是女權？220F 11/10 23:30
→ : 怪怪的...女權中有不少男性參於耶221F 11/10 23:31
→ : 有趣的是男權主義中也有女性參於 很妙
→ : 有趣的是男權主義中也有女性參於 很妙
推 : 也不看看人家隔壁的安度因223F 11/10 23:31
→ : 許多女性主義運動者的最大問題在於 他們常常只是把女性主224F 11/10 23:32
→ : 義作為自己過往生活在父權體系下的不平的一項答案 而不是
→ : 一個仍需繼續發展的思想 最後常常落入二元的男女對抗之中
→ : 但偏偏這樣的對抗對他們來說又是真實的 這可能有點像投入
→ : 無產階級革命的農民 廣義來說也是共產主義者 但卻未對主義
→ : 發展有所思考
→ : 義作為自己過往生活在父權體系下的不平的一項答案 而不是
→ : 一個仍需繼續發展的思想 最後常常落入二元的男女對抗之中
→ : 但偏偏這樣的對抗對他們來說又是真實的 這可能有點像投入
→ : 無產階級革命的農民 廣義來說也是共產主義者 但卻未對主義
→ : 發展有所思考
→ : feminazi則是摻和在feminist中追求威權者 畢竟好當盾230F 11/10 23:32
→ : 如果像共產主義的話，就很教條啊231F 11/10 23:33
→ : 男性參與女性主義思考的原因 最大的可能就是對性別定義的232F 11/10 23:33
→ : 討論 但如果你說的女權是指社會運動的話 那本來就是你認同
→ : 就可以參與的 不一定需要上綱的個人的哲學思辨
→ : 討論 但如果你說的女權是指社會運動的話 那本來就是你認同
→ : 就可以參與的 不一定需要上綱的個人的哲學思辨
推 : 那就是只懂0.001%出來亂啊 公司分不出到底有多威 只好吞下235F 11/10 23:33
→ : 弄不好就要被大舉進攻 還不趕快把屁屁拿掉滅個火
→ : 弄不好就要被大舉進攻 還不趕快把屁屁拿掉滅個火
→ : 追求平權已經是第一波時的主要訴求了 現在一般多把它視為237F 11/10 23:34
→ : 過程而已
→ : 過程而已
→ : 或許更單純說 立場越偏向「命定」的人 我覺得越納粹239F 11/10 23:36
→ : 因為在這個時候只是傳教 不服從就異教徒
→ : 因為在這個時候只是傳教 不服從就異教徒
→ : 發現我個人對女性主義定義的推文好像被吃字了 重打一次 「241F 11/10 23:38
→ : 被社會以一定模式定義為女性性別的人 就此定義開始進行個
→ : 體或者群體式的討論 並試圖就此連續性討論為本 找出個人或
→ : 者(主體意識加入的)群體更自然生存的可能性」
→ : 被社會以一定模式定義為女性性別的人 就此定義開始進行個
→ : 體或者群體式的討論 並試圖就此連續性討論為本 找出個人或
→ : 者(主體意識加入的)群體更自然生存的可能性」
推 : 我的想法當初很簡單舉例有兩個團體，然後團體都有行為245F 11/10 23:38
→ : 怪異的人，行為怪異的人不被社會認可，某些人地圖砲整
→ : 個團體，大概是這樣的流程
→ : 怪異的人，行為怪異的人不被社會認可，某些人地圖砲整
→ : 個團體，大概是這樣的流程
→ : @destiny596 你可以去看 the red pill 這紀錄片248F 11/10 23:40
→ : 就能大概理解現在的偏激女權有多過份了
→ : 就能大概理解現在的偏激女權有多過份了
推 : 用宅宅這個舉例可能不太好…250F 11/10 23:41
→ : 偏激的人本來就不會好到哪去
→ : 偏激的人本來就不會好到哪去
→ : 但問題是女權這大旗很可怕252F 11/10 23:42
→ : 女權 LGBT PETA 都很可怕
→ : 女權 LGBT PETA 都很可怕
推 : 看到destiny大前述的宅宅論述 大概懂你意思 不過女性主義254F 11/10 23:43
→ : 的尷尬點在於 由於對現存社會體制的一種原初性憤怒 導致你
→ : 句中的行為怪異的人或許才是廣義女性主義者裡的多數(因為
→ : 畢竟不可能每個人都真的下去鑽研理論) 但我的想法還是一樣
→ : 這種直接把個體行為代換為群體瑕疵(甚至這群體本身也是被
→ : 創造出來的)的做法 我認為是很有問題的
→ : 的尷尬點在於 由於對現存社會體制的一種原初性憤怒 導致你
→ : 句中的行為怪異的人或許才是廣義女性主義者裡的多數(因為
→ : 畢竟不可能每個人都真的下去鑽研理論) 但我的想法還是一樣
→ : 這種直接把個體行為代換為群體瑕疵(甚至這群體本身也是被
→ : 創造出來的)的做法 我認為是很有問題的
推 : 都說是多數了 還不能代換為群體瑕疵喔?260F 11/10 23:44
→ : 都己經是多數了...261F 11/10 23:44
→ : 有很多好用大旗沒錯262F 11/10 23:45
→ : 我覺得還是堅持那是老鼠屎 是極少數的論調比較有利喔263F 11/10 23:45
推 : 原來因為認為是多數，我自己沒感覺是多數264F 11/10 23:46
推 : 如果都是男生會不會又要說女生都不能補血....265F 11/10 23:46
推 : 什麼女權？她們爭的是男權266F 11/10 23:51
→ : feminazi似乎有逐漸增多趨勢267F 11/10 23:51
→ : 讓一部分feminist也轉向批評這些人
→ : 數量我就不知 不在群體內不知道是鮑魚臭還是芝蘭香xD
→ : 讓一部分feminist也轉向批評這些人
→ : 數量我就不知 不在群體內不知道是鮑魚臭還是芝蘭香xD
推 : 我有說廣義了 身為(社會定義上的男性)我不認為自己有啥資270F 11/10 23:52
→ : 格自顧自把他們排除在女性主義者之外 雖然我常常覺得他們
→ : 只是出於憤怒在做很直覺的反抗而已 不過回歸前面共產主義
→ : 的那個論調 如果你因為它們就否定掉了整個理論 那現在那些
→ : 新馬學者是在混什麼吃的 畢竟共產主義都失敗啦 何必繼續研
→ : 究？ 我反對的是這種以個體上綱到集合體(群體的用法可能太
→ : 像個體集合了 我的錯 在此修正)的方式 個體再多 他們也只
→ : 是人 但女性主義這集合體裡頭有的不只是人 有歷史也有理論
→ : 正在進行的 已經失敗的 也有許多以此為工具觸及更多領域
→ : 的 如果以個體否定集合體 那真的是很傻的行為
→ : 回歸到我最初的噓文所說的 反對女權主義這翻譯的原因也是
→ : 這樣 我可以理解中國在女性權利較低的時候 策略性的以此翻
→ : 譯來試圖強化女性的主動性 但在台灣 使用這詞給我的感覺
→ : 就只是激起男性反感來造成二元式的性別對立而已 很沒必要
→ : 其實純就今天這個主題 如果真的要做女性主義研究 大概就是
→ : 要用歷史爬梳去找有修復能力的超人類者在歐洲神話傳說的發
→ : 展脈絡 然後再延伸到文學 延伸到近代電玩創作 不過這主題
→ : 想來就超大 做起來肯定很累XD
→ : 格自顧自把他們排除在女性主義者之外 雖然我常常覺得他們
→ : 只是出於憤怒在做很直覺的反抗而已 不過回歸前面共產主義
→ : 的那個論調 如果你因為它們就否定掉了整個理論 那現在那些
→ : 新馬學者是在混什麼吃的 畢竟共產主義都失敗啦 何必繼續研
→ : 究？ 我反對的是這種以個體上綱到集合體(群體的用法可能太
→ : 像個體集合了 我的錯 在此修正)的方式 個體再多 他們也只
→ : 是人 但女性主義這集合體裡頭有的不只是人 有歷史也有理論
→ : 正在進行的 已經失敗的 也有許多以此為工具觸及更多領域
→ : 的 如果以個體否定集合體 那真的是很傻的行為
→ : 回歸到我最初的噓文所說的 反對女權主義這翻譯的原因也是
→ : 這樣 我可以理解中國在女性權利較低的時候 策略性的以此翻
→ : 譯來試圖強化女性的主動性 但在台灣 使用這詞給我的感覺
→ : 就只是激起男性反感來造成二元式的性別對立而已 很沒必要
→ : 其實純就今天這個主題 如果真的要做女性主義研究 大概就是
→ : 要用歷史爬梳去找有修復能力的超人類者在歐洲神話傳說的發
→ : 展脈絡 然後再延伸到文學 延伸到近代電玩創作 不過這主題
→ : 想來就超大 做起來肯定很累XD
→ : 完全不懂為啥會激起反感288F 11/10 23:57
推 : 譚雅塔QQ289F 11/10 23:57
推 : 老實說這個問題早期做的遊戲更嚴重（王子救公主)影視290F 11/11 00:03
→ : 界也是 好萊塢電影翻開來看性別腳本也一目了然 社會科
→ : 學研究也批評這現象到爛掉了 只是最近遊戲與影視開始
→ : 讓女性脫離弱者的印象 女性主義當然還是可以評論 只是
→ : 論點就不再那麼簡單「女性=弱者」了 另外這篇還是有那
→ : 種瘋狂仇女的言論 以偏概全放大檢視再把女性主義貼上
→ : 自助餐的標籤 這真的很不可取 一點都不幽默
→ : 界也是 好萊塢電影翻開來看性別腳本也一目了然 社會科
→ : 學研究也批評這現象到爛掉了 只是最近遊戲與影視開始
→ : 讓女性脫離弱者的印象 女性主義當然還是可以評論 只是
→ : 論點就不再那麼簡單「女性=弱者」了 另外這篇還是有那
→ : 種瘋狂仇女的言論 以偏概全放大檢視再把女性主義貼上
→ : 自助餐的標籤 這真的很不可取 一點都不幽默
推 : 這根本就假議題，拯救的故事總有一方要當弱者297F 11/11 00:10
噓 : 前幾天日本連續殺人犯被說愛看動漫就跳出來說不要推給298F 11/11 00:11
→ : 宅男，結果這篇推文自己在以偏概全 雙重標準好棒棒
→ : 宅男，結果這篇推文自己在以偏概全 雙重標準好棒棒
推 : 她舉的例子怪怪的吧玩家又不知道她是女生300F 11/11 00:12
推 : 總是女性當弱者？被拯救就是弱？太好笑了301F 11/11 00:13
→ : 在國外先起太多討論 反而是台灣人一堆被釣了303F 11/11 00:13
→ : 人本生就是互助的，盲目相信故事或遊戲能改變人304F 11/11 00:14
→ : 那人不是無腦就是太蠢
→ : 那人不是無腦就是太蠢
推 : 法拉 閃光 奪命女 一堆女dps啊306F 11/11 00:21
→ : 男跨女 又不是亂馬307F 11/11 00:25
推 : 如果iljapan61說的是我，我很抱歉，我的文章沒說清楚308F 11/11 00:25
→ : ，那行「正統宅宅跳出來說不是宅宅的問題」我以為程度
→ : 是要到上新聞版面的那種，如果是底下當然有很多，當然
→ : 如果有上新聞的話我也很抱歉，因為我沒有看到新聞
→ : ，那行「正統宅宅跳出來說不是宅宅的問題」我以為程度
→ : 是要到上新聞版面的那種，如果是底下當然有很多，當然
→ : 如果有上新聞的話我也很抱歉，因為我沒有看到新聞
推 : 禪亞塔和巴西拳王表示：北七312F 11/11 00:30
推 : 荀彧：313F 11/11 00:30
→ w09351500 …
推 : 你是沒看過布萊德彼特戰地救援一整個旅的兵力嗎315F 11/11 00:44
噓 : 什麼叫和台女一個樣不意外?316F 11/11 00:51
→ : 沒利用性別佔過男性任何便宜,還要被地圖砲打
→ : 沒利用性別佔過男性任何便宜,還要被地圖砲打
推 : 臭海鮮…318F 11/11 01:00
推 : 幹他媽 明明補師有男有女 你們女生自己愛玩補師也要嘴319F 11/11 01:31
→ : 要搞女權去印度好嗎？不要待在舒適圈挑人骨頭講屁話
→ : 要搞女權去印度好嗎？不要待在舒適圈挑人骨頭講屁話
推 : 路西歐、烏瑟、克拉辛、斯杜科夫：......321F 11/11 01:48
噓 : 政治正確322F 11/11 01:50
推 : 女權自助餐就是一個好笑的東西，有的根本不會去了解323F 11/11 01:53
→ : 內容，看你是不爽就開始在那邊批評了
→ : 內容，看你是不爽就開始在那邊批評了
推 : 我是覺得不需要自己跳進去啦..有人在說台男不意外我也325F 11/11 01:58
→ : 不覺得怎樣阿..
→ : 不覺得怎樣阿..
推 : 台男台女這應該不是跳不跳進去的問題，而是真的被包含327F 11/11 02:06
→ : 到了，除非出生地不再台灣
→ : 到了，除非出生地不再台灣
推 : iljapan61說的東西邏輯上有問題啊。先不提新聞擅自冠329F 11/11 02:11
→ : 上的名號，該名玩家提的內容的確就是以女權出發但卻錯
→ : 誤的東西。但是殺人犯可沒把二次元看到的東西應用到生
→ : 活上。如果要相同地類比，應該是敘述一個殺人犯，說他
→ : 有參與女權運動
→ : 上的名號，該名玩家提的內容的確就是以女權出發但卻錯
→ : 誤的東西。但是殺人犯可沒把二次元看到的東西應用到生
→ : 活上。如果要相同地類比，應該是敘述一個殺人犯，說他
→ : 有參與女權運動
→ : 我的意思是不用在意這種東西 你知道這不是在罵你334F 11/11 02:12
→ : 況且人本來就不可能得到所有人的贊同 更何況網路世界
→ : 況且人本來就不可能得到所有人的贊同 更何況網路世界
→ : 我是覺得不管如何，每個人都該訓練點邏輯或是獨立思辨336F 11/11 02:14
→ : 的能力，免得像這篇新聞提到的玩家直接無視現實，然後
→ : 把不該用的論點套進這個狀況
→ : 的能力，免得像這篇新聞提到的玩家直接無視現實，然後
→ : 把不該用的論點套進這個狀況
推 : 我很贊同女權發展，但是某些sjw真的是豬隊友秀下限，彷彿339F 11/11 02:17
→ : 剛學到一點皮毛就迫不及待秀給世界看看自己多像小丑，路西
→ : 歐問號
→ : 剛學到一點皮毛就迫不及待秀給世界看看自己多像小丑，路西
→ : 歐問號
推 : 師父機器人先別說了，CO表示：342F 11/11 02:20
噓 : 為什麼男角傷害輸出高?? 男女格鬥一起比比看啊343F 11/11 02:21
推 : 不然每個職業都有男女性就好啦344F 11/11 02:27
推 : 有夠智障 一堆遊戲女主角都殺超大的345F 11/11 02:38
→ : 至於被隊友要求玩補 那是因為你DPS技術就爛呀= =
→ : 至於被隊友要求玩補 那是因為你DPS技術就爛呀= =
推 : 乾講真的 你們這些人真的就是歧視啊...347F 11/11 02:44
推 : OW公告:未來都只會出只會發出嘟嘟聲的智械348F 11/11 02:48
推 : 其實塔里克是女der349F 11/11 02:57
→ : 就一句話：補師人設的確多為女性，這是不是刻板印象350F 11/11 03:16
→ : ？
→ : ？
→ : 刻板印象怎麼了嗎? 男性不受刻板印象的影響嗎?352F 11/11 03:25
→ : 這種刻板印象大概來自戰爭時期互相所站的位置吧
→ : 是說這遊戲不管哪個位置都有男女 已經蠻顧及了吧..
→ : 這種刻板印象大概來自戰爭時期互相所站的位置吧
→ : 是說這遊戲不管哪個位置都有男女 已經蠻顧及了吧..
推 : 這樣男性多坦克跟射手是不是也要出來哭啊無聊355F 11/11 03:49
噓 : 男性薩滿 德魯伊 牧師 聖騎 武僧表示：？？？？？356F 11/11 04:23
推 : 當我牛牛薩滿是紙是不是?357F 11/11 04:43
推 : 暴雪已經女權過頭了 這些人還在吵 看看隔壁棚的skin358F 11/11 06:21
→ : 再看看暴雪 媽的 泳裝還要穿四角褲 要花錢買skin 傻
→ : 逼才買bz
→ : 再看看暴雪 媽的 泳裝還要穿四角褲 要花錢買skin 傻
→ : 逼才買bz
推 : 真的超慘XD,夏日泳裝主題還要遮遮掩掩甚至放幾個兄貴XDDDD361F 11/11 06:32
→ : 暴雪被檢視女權這件事都能做三熊圖了,DOA系列表示:
→ : 暴雪被檢視女權這件事都能做三熊圖了,DOA系列表示:
噓 : 不爽不要玩 都自助餐的毛363F 11/11 07:12
推 : 在我看來直接一句「台女/台男不意外」確實是地圖砲，364F 11/11 07:35
→ : 如果前面加個「某些」才不是地圖砲，我想我的國文應該
→ : 沒有問題吧
→ : 如果前面加個「某些」才不是地圖砲，我想我的國文應該
→ : 沒有問題吧
推 : 推Luvsic367F 11/11 07:44
推 : D. va不是補吧，勉強算輔助？368F 11/11 07:48
噓 : 說個笑話，女性主義者369F 11/11 08:03
噓 : 唉，印地安原住民到今天都還看不見影子喔370F 11/11 08:11
推 : 體悟心靈祥和ˊㄇˋ371F 11/11 08:16
推 : d3ㄉ奶僧表示:....372F 11/11 08:29
推 : 那些女權不會說男生都是無腦攻擊角超可憐373F 11/11 08:29
→ : 重點是就送有男角，我還是會玩女角374F 11/11 08:53
推 : 女刺客快出來護航啊啊啊啊375F 11/11 08:57
推 : 智障女權376F 11/11 09:13
噓 : 討噓377F 11/11 09:24
推 : 這也可以吵？378F 11/11 09:29
推 : 駭影：379F 11/11 09:32
推 : 住海邊？380F 11/11 09:44
推 : To destiny大我也解釋過了 是地圖砲沒錯 但你不用自己381F 11/11 10:05
→ : 特地去接傷害啊 無視就好 不用糾結在文字吧囧 除非天
→ : 職是坦（X
→ : 特地去接傷害啊 無視就好 不用糾結在文字吧囧 除非天
→ : 職是坦（X
→ : 尊重應該 尊重到變特權就過火384F 11/11 10:20
推 : …智障385F 11/11 10:37
推 : 怎不說日本遊戲全是女的386F 11/11 10:45
推 : 那我應該是搞錯你的意思了，我以為你的意思是不要在意387F 11/11 10:58
→ : 前面有沒有加指定詞……
推 : 另to Becuzlove ，我看了一下文章，句子中沒出現是因
→ : 為對方技巧爛請她去玩補師，而是因為她是女生所以要他
→ : 去補師。我沒玩過也沒看過這遊戲，不知道裡面的文化，
→ : 請問這哪邊有說她的技巧爛嗎？
→ : 前面有沒有加指定詞……
推 : 另to Becuzlove ，我看了一下文章，句子中沒出現是因
→ : 為對方技巧爛請她去玩補師，而是因為她是女生所以要他
→ : 去補師。我沒玩過也沒看過這遊戲，不知道裡面的文化，
→ : 請問這哪邊有說她的技巧爛嗎？
噓 : 一下說懂的人很少，一下說是個案，真的是笑死人欸，393F 11/11 11:26
→ : 一個連自己人都不懂的團體還要跟人爭取什麼
→ : 一個連自己人都不懂的團體還要跟人爭取什麼
推 : 現在魔獸最屌的補師（盜賊）不是就是男的了嗎（安395F 11/11 11:41
→ : 度因）
→ : 度因）
噓 : 電玩補血的都是女生！歧視男生才對吧397F 11/11 11:57
噓 : 安度因：現在真的當我是賊就對了398F 11/11 12:02
推 : 路西歐問號399F 11/11 12:55
→ : 安度因表示400F 11/11 13:27
推 : 快速場治療量金：攔路豬，銀：76，銅：死神……全男的401F 11/11 14:19
推 : 那是那隊沒補吧ww402F 11/11 17:11
→ : 真的黑人問號 自助餐極致403F 11/11 18:08
→ : 士兵76表示：媽的野團我要破盾要對空要收頭要壓制還要404F 11/11 19:59
→ : 幫雷包兄弟補血，你現在又嗆我是女的。
→ : 幫雷包兄弟補血，你現在又嗆我是女的。
推 : 連做遊戲都能不小心惹到瘋狗 還是帶有致命毒素的那種406F 11/12 06:55
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2樓 時間: 2017-11-12 08:14:53 (台灣)
→
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