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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-05 20:03:49
看板 C_Chat
作者 a125g (醬油膏)
標題 [閒聊] 魔禁才是本季最硬派的動畫吧?
時間 Sat Nov  3 14:01:12 2018


本季出了有生之年的魔禁第三季,劇情進度正好是魔禁舊約的精華+巔峰,


相較其他作品在討論硬派,來看看魔禁動畫的演出、節奏、作畫..



製作組跟監督完全放棄治療,只想賣情懷敷衍了事,不想吸引新觀眾,

對於新觀眾來說超硬派完全看不懂在演什麼,

對於原作粉絲我來說,看了拳頭也超硬。


是不是其實魔禁才是本季最硬派的動畫?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.2.78
※ 文章代碼(AID): #1RtJch3S (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541224875.A.0DC.html
wayne0215: 這季真的難看到渣1F 11/03 14:03
YLTYY: 嗚嗚嗚2F 11/03 14:03
neitia: 說的好像前兩季就好看一樣 不是一直渣演出嗎3F 11/03 14:04
w40w40w40w40: 妹非妹:4F 11/03 14:06
jeffou1112: 是阿 2018出的動畫 作畫比08年還爛耶 真得拳頭硬耶5F 11/03 14:07
dripcoffee: 第一集不就告訴你了嗎,禁書目錄就是路邊撿來的6F 11/03 14:07
vm4m06: 故事寫再好不給篇幅演本來就沒用啊,一開始知道只有26集7F 11/03 14:08
vm4m06: 還要演到舊約21就能預測是這樣結果了
necotume: 拳頭硬到爆炸 超難看9F 11/03 14:08
Leoncheng: QQ10F 11/03 14:08
et310: 真硬派,拳頭硬派11F 11/03 14:09
a204a218: 就拳頭硬的角度來說絕對是12F 11/03 14:10
aaaaooo: 不然你要聽他講一堆廢話嗎 當爽片看就好13F 11/03 14:12
動畫那戰鬥老實說看了也沒很爽,
隔壁棚的境界線,才是標準的你看不懂沒關係,放空當爽片看也很爽
vm4m06: 第三季當撿來的就好,投資動畫本來就不是靠版權費就能輕鬆14F 11/03 14:13
vm4m06: 賺,還要靠拉抬原作銷量和周邊效益等等,這些其實都已經
vm4m06: 反應的差不多了,第三季動畫推出也拉抬不了多少
timez422: 說起篇幅問題 殘骸篇動畫就做得不錯啊 一卷兩集解決但17F 11/03 14:13
timez422: 該做的都有做出來 有些真的不是篇幅問題 像水秒土那個幾
timez422: 秒鍾的鏡頭都處理不好 JZB你還是出來挨打吧
水秒土小說都有插畫了,連照著做都不會,
有時間幫芙蘭/達加戲,倒不如多花點時間在演出跟細節..
necotume: 爽片?不是沒頭沒尾講一堆根本聽不懂的設定嗎?這樣都爽20F 11/03 14:14
necotume: 左方之地打架時瘋狂講解設定 有夠尷尬
timez422: 暗部篇現在人人喊打 但至少戰力演出表現上艾扎力完爆土.22F 11/03 14:15
timez422: .
左方部分原作本來就沒很好,趕戲亂作我沒差,
但暗部篇小說很好看還亂做..身為製作組應該要知道那些篇章是重點吧..
vm4m06: 演出確實不夠力沒錯,不過看第一季天使墜落那裏也是被表現24F 11/03 14:18
vm4m06: b格不高就知道他也就這樣吧
timez422: 想起蕾絲介紹JZB的黑歷史XDDDD26F 11/03 14:19
有文章代碼嗎?
vm4m06: JZB的黑歷史絕對是魔禁,不過那個銷量卻是他的導演過的最27F 11/03 14:21
vm4m06: 高作品
※ 編輯: a125g (180.177.2.78), 11/03/2018 14:22:26
vm4m06: 你去找我貼的訪談,他們可能一開始打算只想做當麻視覺的三29F 11/03 14:23
vm4m06: 戰,那代表的可能就是15卷和19卷原本可能都被砍掉
vm4m06: 大概是考慮到這樣做一定會fan會暴走,所以才硬塞集數進來
vm4m06: ,但是這又變成每一卷都超趕
vm4m06: 你現在看到的,要當撿到的,而不是你原本以為的可憐重點描
vm4m06: 述放大去做
vm4m06: “可以重點描述”剛剛打錯字
micotosai: 魔禁最扯的是三代當麻可凌空三連跳開扁36F 11/03 14:34
vm4m06: 而且你會覺得不用管設定不用管人物刻畫,把魔禁當打鬥爽37F 11/03 14:44
vm4m06: 片在拍沒關係,可是事實上打鬥場景和馬也沒有很會寫,錦
vm4m06: 織博也沒有很會拍,打鬥場景絕對不是魔禁吸引人的點,就
vm4m06: 算魔改故事把打鬥做好,能不能吸引粉絲入坑也難說,境界線
vm4m06: 我也看過,那部也沒有到能吸引我去補小說的地步
vm4m06: 打鬥爽片一堆,多一部少一部根本沒差
timez422: ht tps://ppt.cc/f2IFOx  蕾絲做的JZB黑歷史((對岸b站連43F 11/03 14:46
timez422: 結注意
timez422: 空格去掉吧 不然發不出來QQ
Kysol9: 我只看到五和的歐派46F 11/03 15:07
NARUHOTO: 要不是有霸穹這種下限在 魔禁真的能挑戰爐主47F 11/03 15:40
vm4m06: 有出當撿到的心態來看真的會比較開心48F 11/03 15:44
vm4m06: 出第三季也拉抬不了多少銷量,能不能光靠版權費就回本我是
vm4m06: 很懷疑
vm4m06: 一季動畫的製作成本我查到的是2億日圓,半年番就是4億日
vm4m06: 圓,差不多1.2億臺幣,版權費是不是賣的了那麼多我是存疑
vm4m06: 啦
timez422: 其實剛開始宣布三期大家也是說能動就好啊 但怎麼可能不54F 11/03 15:56
timez422: 希望更好呢 QQ 我最期待的暗部戰早就看開了 就怕下一集
timez422: 又忍不住炸了“
lifehunter: 反正重點是超電磁炮第三季 魔禁只是給老粉回來充值和57F 11/03 15:56
lifehunter: 馬價值而已~~
timez422: 河馬不在意動畫的感覺59F 11/03 15:57
vm4m06: 26集的集數除以卷數就知道會是這種東西,我那個時候就說60F 11/03 15:58
vm4m06: “這種集數要塞進那麼多劇情量,拍的出來的東西是人話我從
vm4m06: 此不黑錦織博”
vm4m06: 和馬不在意動畫哦
vm4m06: 他接到動畫化的消息時反而覺得很意外,覺得這是好久以前
vm4m06: 的劇情了
vm4m06: 我猜他根本也沒想到會有第三季,新約寫的超放飛自我,結果
vm4m06: 吊的我好想看到新約20.21的動畫
vm4m06: 不過一切只能在夢裡
a760981: 和馬根本不在乎 一切都是監督問題69F 11/03 16:28
a760981: 要期待超砲三? 你先保佑不要再塞滿滿的原創劇情
vm4m06: 超砲可能已經是長井龍雪最後翻身的機會,他再亂搞後果是他71F 11/03 16:38
vm4m06: 自己在承擔
Snowman: 很硬的歐派73F 11/03 16:40
vm4m06: 錦織就算能力不怎樣也是case接的滿滿的,魔禁的bd銷量我74F 11/03 16:41
vm4m06: 估計是不算大賣但也不算暴死
vm4m06: 長井是自從鐵血之後就沒再接到case,再沒抓住超砲這個機會
vm4m06: 的話就看他會繼續被冷凍多久吧
timez422: 長頸龍有原作都還行 就是吉野弘幸的原創...不過超砲三78F 11/03 16:42
timez422: 原作量夠了啊 算了 不要期待的好
[圖]
 
gary8442: 補81F 11/03 17:47
millyyuri: vm4你怎麼總是一直要提經費不足、篇幅不足等是無可奈何82F 11/03 18:36
millyyuri: 這件事情?
millyyuri: 有多少部動畫遇到更多困難也是也很好看。
millyyuri: 明明觀眾罵垃圾製作是天經地義的事情,你怎麼能每次跑
millyyuri: 出來都像是在打圓場一樣
millyyuri: 監督腦袋有動原本不打算做暗部篇現在勉強硬做出來,那
millyyuri: 是監督愚蠢的錯。
millyyuri: 你不把九成的力在批評這糞製作,而是拿來勸說大家,哎
millyyuri: 呀有這屎吃就不錯了,這什麼心態?
qazzqaz: 篇幅不足跟經費不足是大家有目共賭的,這裡又不是漫吐91F 11/03 18:48
qazzqaz: 你要知道我們小說黨心裡有多痛XD看到動畫化多開心,然後
qazzqaz: 暗部大戰這些小說超精彩的部分被做成這樣……
vm4m06: 我就是把我收集到的訪談資料整理後的感想講出來啊,打圓94F 11/03 19:15
vm4m06: 場什麼的其實也不需要,魔禁的銷量超高或是暴死是會分錢
vm4m06: 給我嗎?不會的
vm4m06: 我也只是把這部動畫遇到的困難點整理出來,然後我肯定編劇
vm4m06: 和監督在有限集數下選擇刪減而非魔改劇情這一點,我看動畫
vm4m06: 是要來看和馬寫的場面照搬上大螢幕的,不是來看編劇自己
vm4m06: 拿著人物瞎掰劇情的
vm4m06: 你以為罵一罵監督動畫的表現力就會變好篇幅就會變多敘事就
vm4m06: 可以更完整嗎?並不會,建議大家補小說比較實在,不想補小
vm4m06: 說只是想罵人是改變的了什麼?什麼都改變不了
LegLebron: 當麻不死就是永遠被外傳屌打104F 11/03 19:42
vm4m06: 如果責罵就能改變的了事情,拍桌子經費就會從天上掉下來,105F 11/03 19:43
vm4m06: 桌子拍到爛人被口水淹了也都會有人去做,問題是沒辦法啊
vm4m06: 反正超砲賺的錢也是和馬在收,是魔禁賺還是超砲賺有差嗎?
ia220629: 希望經費都用在下一集了108F 11/03 20:21
pikaMH: 我也是能看就好 品質就算了 魔禁原作資訊量就很大 改編本109F 11/03 20:59
pikaMH: 來就不容易 還要一次演完舊約
pikaMH: 可能大家一開始期望就過高了
pikaMH: 隔壁FMP喊這麼久出的第四季也是不怎麼樣 真的 老作品能出
pikaMH: 就要偷笑了
millyyuri: 要拿「可以改變事情」來說的話,責罵當然改變不了、但114F 11/03 21:31
millyyuri: 稱讚也改不了啊!
millyyuri: 那這樣大家都不要發心得就好了
millyyuri: 今天就有觀眾覺得做得這麼難看了,還要聽到「因為原作
millyyuri: 資訊量很大」云云,哪本小說資訊量不大啊?
millyyuri: 隔壁棚傀儡馬戲團是一集要一本漫畫的份量,也還是沒有
millyyuri: 崩。
millyyuri: 資訊量很大,所以做得跟屎一樣也無可奈何,大家也不用
millyyuri: 說批判什麼,吞下去吧!
millyyuri: 嗯?????
millyyuri: 我當然是原作黨,神之右席與暗部篇等多久了,成品那麼
millyyuri: 差,但被護航得好像製作組盡了全力,是因為原作太難改
millyyuri: 編而做那麼難看,所以少抱怨為上。
millyyuri: 而且一直講是經費不夠,現在沒人在抱怨那幕一方頭忽大
millyyuri: 忽小之類的作畫崩壞耶
millyyuri: 動畫會難看也不是只有因為錢不夠耶
millyyuri: 動物朋友多少經費多少成果都擺在那裡了
micotosai: 靠妖...也太玻璃心了吧講一句可護航好幾句,而且護航理131F 11/03 21:40
micotosai: 由鳥到翻
micotosai: 訪談內容不就是軍中慣用語"怪我囉?"一整個罵不得?監
micotosai: 督鳥護航迷迷也鳥
vm4m06: 每一部動畫的情況不一樣,魔禁要改動畫本來就有他的問題,135F 11/03 21:46
vm4m06: 不甘動朋或是魔偶什麼事,魔禁小說有他自己的問題,我是
vm4m06: 把問題指出來,魔禁不給篇幅就是不用指望節奏能好
vm4m06: 有些是靠魔改劇情來解決輕小說改動畫資訊量過大的問題,
vm4m06: 但是我也不喜歡這個樣子,我不是來看編劇瞎掰的
vm4m06: 至於罵是能解決什麼問題你說?前幾樓的那個L,每篇文章都
vm4m06: 在推文那裏罵的,是能解決什麼問題是改變的了什麼?
vm4m06: 另外我沒有說每一集的經費不夠,而是上頭給的篇幅和預計要
vm4m06: 飆的進度有根本上的問題
vm4m06: 每一集的經費我相信是沒有少給,甚至篇幅問題監督和編劇也
vm4m06: 多去跪2集來了也不能說上頭沒給錢
vm4m06: 2集動畫是多少製作費?1000w臺幣,有沒有辦法光靠賣版權賺
vm4m06: 回來?我很懷疑
vm4m06: 動畫的版權費我沒查到,不過美劇賣給平臺播放的版權費查
vm4m06: 到一集大概50w臺幣,台灣的話電視公司的上架費也差不多是
vm4m06: 這個數量級,版權費真的好賺啊?
vm4m06: 然後動畫化有沒有帶來拉抬原作銷量的效益?目前是沒有,所
vm4m06: 以26集的篇幅在我看來也是上頭佛心給的了,1.3億那些版權b
vm4m06: d周邊什麼的賣一賣能回收就已經很好了
gary8442: 下集戰鬥再做不好 就直接棄了...回去複習小說比較實在154F 11/03 22:54
gary8442: 沒經費 沒工期就可以把動畫做的跟屎一樣?
gary8442: 追根究柢就是製作委員和動畫公司,監督的問題
gary8442: 劇情搞成這樣 分鏡演出作畫也都有夠糟 尬的要死
gary8442: JCSTAFF ,JZB出來挨打
vm4m06: 作畫的話,經過魔禁三還有人相信JC的作畫不會崩?附帶一提159F 11/03 23:00
vm4m06: 明年JC是10連開,我是真心希望超砲不要湊上去一起死
vm4m06: 而且我也真的希望長井龍雪可以抓住這次翻身的機會,他是
vm4m06: 有才華的人,被丟冷凍庫太可惜了
a125g: 我是覺得不能用原作資訊量跟集數還有經費幫監督開脫,一定163F 11/03 23:58
a125g: 有資訊量比魔禁多,經費比魔禁少但仍做的好的動畫在,
a125g: 看了錦織訪談,更認為他根本沒放心力在這部作品上,認為隨
a125g: 便做個粉絲向動畫靠鐵粉就能大賣,看他還有時間幫某角加戲
a125g: ,根本不知道這部重點在哪,如果給有能力的監督一定能做的
a125g: 更好,別太小看厲害的監督,錦織博現在在我心裡是最爛的監
a125g: 督
a125g: 另外長井問題主要不是搞爛鋼彈這ip是他訪談還出來群嘲觀眾
a125g: ,才黑到底
a125g: 魔禁小說改編成動畫的問題就是看監督的能力,如何在動畫這
a125g: 個媒介呈現出小說內容,不是小說作者去迎合動畫,所以不能
a125g: 拿作者一開始沒考慮要動畫化而寫來,或是資訊量當藉口,說
a125g: 白了這錦織的能力實在不行,虧他當好幾年監督。
a125g: 當初物語原作一堆內心話、對話,新房就用他的能力讓大家看
a125g: 人物對話一整集都不會無聊,如果給錦織做大概就變糞作
vm4m06: 錦織絕對不算是個好監督啊,他的能力就那樣,粉絲沒暴走178F 11/04 00:33
vm4m06: 的話估計會塞更多洗澡鏡頭吧,他不是新房那種ssr等級的監
vm4m06: 督,但是就“在有限的篇幅下他沒有大幅魔改劇情”這點上
vm4m06: 我還是會給他至少合格的評價
vm4m06: 魔改才是會產生一堆跟原作設定起衝突和根本沒人看的懂的
vm4m06: 原因你知道嗎
vm4m06: 所以回到你的提議,乾脆魔改一下讓3個lv5戰在一起算了?
vm4m06: 或許他會是個純動畫黨看的懂的劇情,但是只是靠無腦打鬥要
vm4m06: 吸引動畫黨入小說的坑太難,再看到小說設定一堆超燒腦的
vm4m06: 棄坑更快
vm4m06: 然後還會產生動畫黨腦袋裡面的設定跟小說看到的不一樣的
vm4m06: 問題,一整個超打結的好嗎
vm4m06: 魔禁小說的設定要搞懂就已經超燒腦的還要製造更多混亂嗎
vm4m06: 然後要不要因爲篇幅的問題把一些卷數刪了?給我刪的話舊
vm4m06: 約16砍了,和馬來刪的話15和19砍了,部分小說黨來刪的話14
vm4m06: 、17、18砍了,所以請問要砍哪幾卷才能做到21
vm4m06: 這些卷數不管砍哪幾卷都有人暴走,全部不砍的結果就是動畫
vm4m06: 黨看不懂,但那是只要肯補小說就能解決的問題
vm4m06: 所以你問當年魔禁的bd銷量怎麼破萬的,答案很簡單,小說好
vm4m06: 看,照著原著改就好,這樣子做就有人會買單,想秀自己的才
vm4m06: 華自己魔改劇情的做出來的東西不見得就有人買單好嗎?
millyyuri: 覺得改編一定差是因為你把小說當成聖旨了吧?199F 11/04 01:05
millyyuri: 我就直接舉例,小說第二集的金色大衍術,直接把內容砍
millyyuri: 了一半,有看到哪個原作粉抱怨,這就是好的改編啊!
millyyuri: 還有我講細一點舉例,神裂在天使墜落打天使時,評價超
millyyuri: 差,就是只讓她用同樣速度平砍,才會顯得氣勢很虛,同
millyyuri: 樣的作畫張數,就是不會去分配哪邊該慢哪邊該快。
millyyuri: 啊你都知道製作組是廢物了,怎麼會期待有更多篇幅的話
millyyuri: ,會很好看?
millyyuri: 0930事件不就篇幅很多,結果出現風姊打排球那種難看東
millyyuri: 西。
millyyuri: 現在沒人在為難劇情很趕耶
millyyuri: 是很難看。
millyyuri: 而且真的很趕嗎?
millyyuri: 錦織還有時間讓item吃著下午茶嘻嘻哈哈呢
vm4m06: Item吃下午茶那段是要帶出school 那通電話的,是能全砍嗎213F 11/04 01:11
vm4m06: 然後畫面表現力不夠,特別是魔法側的,從1、2季的動畫你
vm4m06: 還對他有什麼期待?
vm4m06: 我沒有說他是個超好的監督,我只有說他合格
vm4m06: 然後更多篇幅我也只是期待讓敘事能完整讓純動畫黨能多融入
vm4m06: 劇情一點而已,不然3集一卷的量動畫黨別說融入劇情喜歡角
vm4m06: 色了,光是能看懂劇情就很難
vm4m06: 對角色的喜愛是需要篇幅刻畫的,魔禁動畫就是他媽的角色多
vm4m06: 又沒篇幅的東西
vm4m06: 他合格的理由就很簡單,至少可以預期他會給我們看芙蘭/達
vm4m06: 和第一第二位互戰的畫面而不是來個3位lv5互戰沒人看的懂他
vm4m06: 在演哪段的東西,要求就那麼簡單
vm4m06: 還有像黃金大衍術那樣直接砍一半的劇情,的確是沒有人抱
vm4m06: 怨啊,而且這也是我贊成的改編法,劇情可以刪但是不能改,
vm4m06: 改了根本製造混亂
ahlolha: 外傳才是本體228F 11/04 22:29
millyyuri: 沒,他不合格。229F 11/05 03:31
millyyuri: 沒人說要大改啊
millyyuri: 你心中是只有照搬跟大改兩種喔?
gary8442: 照搬就算合格 也太寬容了吧....232F 11/05 05:57
gary8442: 事實上就是做成了一坨屎啊....說他不合格 一點也不過份.
vm4m06: 那我只想問,26集要飆8卷的情況下,要怎麼刪改才好?我怎234F 11/05 09:31
vm4m06: 麼想都覺得一定有人罵有人嫌,因為要處理這個狀況要不就是
vm4m06: 整個魔改掉劇情讓動畫黨看懂,要不就是刪掉幾卷結果導致小
vm4m06: 說黨因為自己想看的卷數被刪掉了更爆走
vm4m06: 是我的話會選則,24集就做三卷就好,14.16卷做6集15卷做12
vm4m06: 集,而且就擺明講沒有魔禁四不用吵了,銷量好的話做21~22
vm4m06: 的電影版,17~20卷全砍,但是這個答案不滿意的人也一定
vm4m06: 很多
vm4m06: 魔禁的資訊量一卷要在塞3集內就注定小說看不熟的絕對一頭
vm4m06: 霧水
vm4m06: 要砍掉的是大半卷的內容和說明解釋文,不是只是幾個澡堂和
vm4m06: 日常或是雜魚鏡頭而已
vm4m06: 不過既然他們選擇的是只把畫面做出來說明和心理活動全部
vm4m06: 省略的做法,這是注定走向小眾市場而非大眾市場的選擇
vm4m06: 至於美術和表現力的部分,你看魔禁一二還期待什麼?

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