※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-31 10:08:12
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] SAO要死多少人，玩家才會認識刑法的重要?
時間 Tue Oct 30 10:26:36 2018
如題，SAO是一款完全潛行的遊戲，可以殺人也可以搶奪東西
茅場把大家都關在裡面，如果遊戲死亡也會導致現實死亡
雖然遊戲規則是可以殺人的沒錯
但並不能由遊戲規則的允許來正當化殺人的行為
這也是攻略組最後去滅了微笑棺木的原因之一
在人類社會中
一般正常人都希望自己的生命或財產不要隨便被他人剝奪
這就會讓人產生由法律來保障法益不受侵害的渴望
SAO雖然只是遊戲，但本質上就是一個社會
應該會演進出如同現實世界中的社會架構
尤其玩家都是現代人，理應更能接受現代社會制度的價值
因此問題在於，SAO的玩家社會究竟要犧牲多少人
才能確立如刑法在一般社會中，遏止侵害他人法益的制度?
雖然在ACG中探討社會制度發展可能真的搞錯了什麼XD
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推 : 很難 經濟模型跟現代社會不一樣1F 10/30 10:27
推 : 或許該問要死多少人，遊戲裡面的人才會建立自己的法律？2F 10/30 10:27
推 : 遊戲內的人又不確定死了真的會死只知道會消失3F 10/30 10:27
→ : 自給自足還算辦得到的話甚至不需要分工與群居4F 10/30 10:28
推 : 沒有執行者也沒用啦5F 10/30 10:28
→ : 搞不好死了才是登出的唯一方式6F 10/30 10:28
→ : 遊戲裡面的人是因為已經受過現代法律影響 所以才進展夠快7F 10/30 10:28
推 : 不要對刀劍認真認真認真 認真你就輸了8F 10/30 10:28
推 : 等玩家在裡面龜到發展出主權國家才有可能？(不確定9F 10/30 10:28
→ : 不然最早應該是從報復行為開始發展 然後才會開始討論規範10F 10/30 10:29
→ : 裡面黑白兩方就是見面互殺，懂？11F 10/30 10:29
→ : 在確定遊戲裡死掉就真的死掉前都不會有刑法12F 10/30 10:29
→ : 不用主權國家啊 一個團體本來就可以發展自己的規範方法13F 10/30 10:29
→ : 我就是想問到底怎樣才會演進出自己的制度 執行問題可14F 10/30 10:29
→ : 能靠攻略組?
→ : 能靠攻略組?
推 : 刑法要有有能力的執法人員啊 例如犯法的是黑漆漆 你要那16F 10/30 10:29
→ : 群玩家誰去抓他 除非黑漆漆夫婦不耍中二說要立法才有校
→ : 群玩家誰去抓他 除非黑漆漆夫婦不耍中二說要立法才有校
推 : 逃都逃不出去了，先殺再說18F 10/30 10:29
→ : 原本也想提執行問題 不過想先不要偏離原本的主題XD19F 10/30 10:30
→ : 在裡面個人能力差距太大了 你要高等級自願放棄力量 很難20F 10/30 10:30
→ : 他們有監獄不是嗎？21F 10/30 10:31
→ : 不會產生刑法,當你一個人有抵抗一支軍隊的力量時22F 10/30 10:31
→ : 法律是沒有屁用的,你看rpg的魔王有在守法的媽?
→ : 法律是沒有屁用的,你看rpg的魔王有在守法的媽?
→ : 監獄是比較進階的觀念了吧 沒有從以牙還牙發展就偷笑了24F 10/30 10:32
→ : 反正等級高的不會被殺 幹麻管等級低的 合理25F 10/30 10:32
推 : 其實已經有初步建立了，記得有公會組成執法團，負責維持26F 10/30 10:32
→ : 因為你提到現代刑法，感覺應該要有獨立的立法行政司法人27F 10/30 10:33
→ : 員分別處理
→ : 員分別處理
→ : 警察怎麼進去SAO抓人 QwQ29F 10/30 10:33
推 : 有二刀流還管你什麼法律30F 10/30 10:33
推 : 去看中國玄幻作品，就是強者實力碾壓獨裁，然後主角逆天31F 10/30 10:33
→ : sao的執法人員就是sao的玩家32F 10/30 10:33
→ : 秩序跟抓捕太過分的犯人，黑漆漆也曾客串執法人員，把DPS33F 10/30 10:33
→ : 比不上他回血速度(XD)的犯人送進監獄
→ : 比不上他回血速度(XD)的犯人送進監獄
→ : 個人力量的差距太明顯的話刑法的重要性大大下降35F 10/30 10:34
→ : 一般人應該還是不希望認識的人隨便就被殺吧?36F 10/30 10:34
→ : 執法的跟定規則的是同一批人嗎？不太確定37F 10/30 10:34
→ : 可能讓高等級玩家願意作為執法人員38F 10/30 10:35
→ : 規則應該是大家一起定? 只是執行的一定需要高等玩家
→ : 規則應該是大家一起定? 只是執行的一定需要高等玩家
推 : 微笑棺木主張的是「沒有任何證據證明茅場說的是真的」40F 10/30 10:36
推 : 問題是這個世界的價值觀覺得高等級玩家不去攻略前線太浪費41F 10/30 10:36
→ : 高等級有攻略任務啊 大家想趕快出去 不是想在這建立好幾代42F 10/30 10:36
推 : 你知道性侵會被直接關嗎43F 10/30 10:37
推 : 444F 10/30 10:37
推 : 啊對，這裡的人沒有繁殖能力只會越來越少也是問題啊45F 10/30 10:37
→ : 維持社會安定性可能從長遠來看比較有利於攻略吧? 不46F 10/30 10:38
→ : 然大家整天殺來殺去可能攻略困難?
→ : 然大家整天殺來殺去可能攻略困難?
推 : 執法要有力量啊48F 10/30 10:39
→ : 從傳統模型來看 會建議加入後勤公會 給強的公會保護吧?49F 10/30 10:39
→ : 類似互助團 黑幫那種模式
→ : 類似互助團 黑幫那種模式
推 : 因為作者從來沒玩過任何的大型線上遊戲或是大型論壇51F 10/30 10:40
推 : 不可能 執法人員沒有夠強大的武力52F 10/30 10:40
推 : 法律是建立在有夠力的執法單位上53F 10/30 10:40
→ : 不然人類歷史有法律上千年了，還不是到現代都還有私刑問
→ : 題
→ : 不然人類歷史有法律上千年了，還不是到現代都還有私刑問
→ : 題
→ : 跟YY作認真啥...不服的通通給黑漆漆砍死就好...56F 10/30 10:40
推 : 沒有強制力執行力所有法律都是空談。57F 10/30 10:40
→ : 只要是一個大型論壇或線上遊戲，一定會具有某種程度58F 10/30 10:41
→ : 的規則
→ : 的規則
→ : 法律能建立是大家不希望自己權益受損的情況下 犧牲自己部分60F 10/30 10:41
→ : 在低能系統跟糞game運作下我想大概等到死光吧61F 10/30 10:41
→ : 攻略組等級的犯罪在死前不知道能造成多大的破壞62F 10/30 10:41
→ : 自由 委由一個夠有公信力夠有能力的組織進行代管63F 10/30 10:41
→ : 以一個死亡遊戲就希望建立社會制度，太不切實際，也不現64F 10/30 10:41
→ : 實
→ : 實
→ : 但這邊的高等級實在跟其他人差太多...很難建立夠強的強制力66F 10/30 10:42
推 : 不論SAO會不會真的死人，在SAO的玩家一定會有一些大家67F 10/30 10:42
→ : 會認同且大家幾乎會願意遵守的規則，不論是明示暗示
→ : 會認同且大家幾乎會願意遵守的規則，不論是明示暗示
→ : SAO那些規則的建立 是因為玩家還是有受到現實法律知識影響69F 10/30 10:43
推 : 現實世界有執法單位跟強制力，都還是一堆不遵循法律的壞人70F 10/30 10:43
推 : 現實世界有警察跟罪責 還不是一堆為殺而殺的愉悅犯71F 10/30 10:44
→ : 更何況是這種可以合法PK的遊戲
→ : 更何況是這種可以合法PK的遊戲
→ : 玩家有EXP，被殺取得的EXP比NPC多73F 10/30 10:45
→ : 在你母國法律管不到你時，你殺不殺
→ : 在你母國法律管不到你時，你殺不殺
→ : 正確來說是 當你力量強到法律管不動你 你還會在乎這些東西嗎75F 10/30 10:47
推 : 別只把眼光放在高等玩家身上，那些管不著的就算了，但管76F 10/30 10:49
→ : 管低等或差不多等級的玩家還是辦得到的
→ : 管低等或差不多等級的玩家還是辦得到的
→ : 那問題是 你執法能力要預備到多高程度?78F 10/30 10:50
→ : 而這階層的玩家也是最需要法律來保護。至於執法人員也不79F 10/30 10:51
→ : 會遵守規則大多是奴的本性，這些人本來就適合被管80F 10/30 10:51
→ : 需要擔心，總是會有正義感十足的玩家會跳出來領導81F 10/30 10:52
→ : 同階級玩家，一定會有小團體，最後也是會團體間互砍82F 10/30 10:52
→ : 執法能力能到多高就到多高，這本來就不能勉強。聯合國也83F 10/30 10:52
→ : 管不動老美啊
→ : 管不動老美啊
→ : 終究是個人力量，除非憤世到不想要保護其他人，不然遲85F 10/30 10:53
→ : 能多高就多高？ 那你還不在乎會跑來殺低等的高等嗎w86F 10/30 10:53
推 : 除非看得到現實新聞，說有人腦袋烤焦成焦糖布丁，不然沒87F 10/30 10:53
→ : 什麼嚇阻力
→ : 什麼嚇阻力
→ : 聯合國就是垃圾組織 在夠強大的力量面前 約束都是強者說話啊89F 10/30 10:53
→ : 早會想立規範。90F 10/30 10:53
→ : 現實中規範的建立是因為個體間差距沒有這麼大啊91F 10/30 10:54
→ : 尤其剩沒多少人了，除非大頭開會，說我們組隊把那些拉基92F 10/30 10:54
→ : 抄了，不然沒什麼用
→ : 抄了，不然沒什麼用
→ : 遊戲中個體差距大到好幾個單人跟一支軍隊一樣強 怎麼管94F 10/30 10:54
推 : 高等跑去殺低等...黑漆漆不就去抓過一次了，而且太過分的95F 10/30 10:55
→ : 但是大頭都是攻略組，沒時間管你低端在搞什麼，所以銅人96F 10/30 10:55
→ : 去虐菜時，那些人才會像看到鬼一樣
→ : 去虐菜時，那些人才會像看到鬼一樣
→ : 就算不說高等玩家 一般中等狀況去低階層也能幹掉好幾個執法98F 10/30 10:56
→ : 其他高等玩家也會聯合起來討伐，就跟微笑棺木的下場一樣99F 10/30 10:56
→ : 夠不夠 下一個敵人有多強100F 10/30 10:56
→ : 今天誰想去當這個突然就被幹掉的執法？
→ : 執法死夠多人 才會吸引高等玩家下來清理啊
→ : 今天誰想去當這個突然就被幹掉的執法？
→ : 執法死夠多人 才會吸引高等玩家下來清理啊
推 : 對阿，破關的重要性>制裁，真的沒空103F 10/30 10:57
→ : 講真的沒實力去當什麼執法部門，難不能體測沒過會讓你104F 10/30 10:57
推 : 你先要發展出壟斷暴力的集團105F 10/30 10:58
→ : 當警察。106F 10/30 10:58
→ : 警察有槍來增加火力優勢 這遊戲可沒有這種方便的道具107F 10/30 10:58
→ : 直到發現其實真的有點嚴重，才揪團去抄人家108F 10/30 10:58
推 : 警察有槍，歹徒就沒有嗎?老美還是人手好幾把咧109F 10/30 10:59
→ : 至少火力差是在一個水平上啊 這遊戲等級造成的力量差大到我110F 10/30 11:00
→ : 站在那邊給你砍我也無動於衷 所以我才問 你執法力能多高
→ : 站在那邊給你砍我也無動於衷 所以我才問 你執法力能多高
→ : 你還有一個最大利器時間，等他們膩了想出去遊戲，就可112F 10/30 11:01
→ : 能改變遊戲方式。
→ : 能改變遊戲方式。
→ : 有明確設定30級可以抵幾個20級嗎? 還是要拉高到40? 50?114F 10/30 11:01
→ : 你找50級的下來執法 遇到兩個50級的敵人 抱歉 你死了 這樣?
→ : 你找50級的下來執法 遇到兩個50級的敵人 抱歉 你死了 這樣?
→ : 再說，這種臨時性規範本來就不會常駐執法人員，預備多116F 10/30 11:02
推 : 壟斷暴力的集團就是攻略組的那群人阿，但他們在做其他的117F 10/30 11:02
→ : 事
→ : 事
→ : 少戰力是沒意義的，是發現問題有多嚴重後，再找多少戰119F 10/30 11:03
→ : 力去解決。
→ : 力去解決。
推 : 雖然只是遊戲，可不是鬧著玩的121F 10/30 11:03
推 : SAO那是特殊狀況吧，跟現實中被困荒島一樣122F 10/30 11:09
推 : 這樣就是無限上綱了，法律如果等到能百分之百阻止所有人123F 10/30 11:10
→ : 才去做，那永遠不會有執行的一天。實際上現實也從未完全
→ : 阻止過，科威特碰到伊拉克侵略，還不是一下子就滅掉了
→ : 才去做，那永遠不會有執行的一天。實際上現實也從未完全
→ : 阻止過，科威特碰到伊拉克侵略，還不是一下子就滅掉了
→ : SAO是遇到問題才找戰力來解決 但執行規範實際是有急迫性的126F 10/30 11:12
→ : 所以科威特就不需要法律了嗎?127F 10/30 11:12
→ : 不然說真的 就跟大家加入各個幫派組織求保護 出事就玩報復戰128F 10/30 11:12
推 : 法律是要有懲罰方式讓人認為不划算才有效力129F 10/30 11:13
→ : 你玩GTA照行車號誌走過關？130F 10/30 11:14
→ : 以魔獸來說，黑裝的下場是看到他不組131F 10/30 11:14
推 : 微笑棺材成員都能在現實中大辣辣犯罪了還管你什麼刑法132F 10/30 11:15
→ : 而且攻略組並沒有壟斷暴力。133F 10/30 11:16
推 : 突破刑法的一擊134F 10/30 11:18
→ : 我先說 我沒有否定法律的重要性 但在力量差這麼大的設定下135F 10/30 11:18
→ : 討論法律規範的保護能力 我是覺得偏向給弱者自慰
→ : 就跟你說的一樣 科威特還是被佔領了八個月 老美後續的報復也
→ : 討論法律規範的保護能力 我是覺得偏向給弱者自慰
→ : 就跟你說的一樣 科威特還是被佔領了八個月 老美後續的報復也
推 : SAO世界觀跟一騎當千差不多，只有醫生沒有警察和刑法138F 10/30 11:20
推 : 又不是每個高等玩家都喜歡亂砍人，實際上絕大多數都是偏139F 10/30 11:20
→ : 沒辦法改變這個事實 但你還是希望老美出來當這個假裁判140F 10/30 11:20
→ : 向守序，愛作亂的還被剿滅過一輪，因此要建立執法隊並不141F 10/30 11:22
→ : 是不可能的
→ : 是不可能的
→ : 法律是弱者的救命稻草 你期待懲罰嚴重到足以嚇阻那些犯罪者143F 10/30 11:22
→ : 這個就跟一騎當千把人打到住院怎麼還沒有警察出來一樣144F 10/30 11:23
→ : 沒有的東西就是沒有
→ : 沒有的東西就是沒有
推 : 那叫做原始的叢林法則146F 10/30 11:24
→ : 想到別作品裡的一段話:希望有惡人作壞事前,被說"不可以"喔147F 10/30 11:24
→ : 就會住手的世界QQ (後半段我忘了)
→ : 就會住手的世界QQ (後半段我忘了)
→ : 你根本不知道這遊戲裡面有多少敢殺人的 有公會整團被滅來不149F 10/30 11:27
推 : 拳頭大才是真理的世界150F 10/30 11:27
→ : 及求援 有人跑去高層找人下來幫忙報仇 遇到桐人這種好事的151F 10/30 11:28
→ : 微笑棺木事件是太嚴重了才會有一團人來清理 不然橘名公會一
→ : 堆 幹掉一團就去其他層找獵物 根本抓不完
→ : 高等級守序 是啊 中等級的底下有幾十層讓他們殺 怎麼抓
→ : 微笑棺木事件是太嚴重了才會有一團人來清理 不然橘名公會一
→ : 堆 幹掉一團就去其他層找獵物 根本抓不完
→ : 高等級守序 是啊 中等級的底下有幾十層讓他們殺 怎麼抓
推 : 除非叫那些攻略組糾團，一層一層地毯式掃過去啦155F 10/30 11:37
→ : 不然還是會有像微笑棺木那種玩家，漏網之魚嘛
→ : 而且就算掃過去還是會有漏的，沒用
→ : 不然還是會有像微笑棺木那種玩家，漏網之魚嘛
→ : 而且就算掃過去還是會有漏的，沒用
→ : 說得好像司法院犯罪就有辦法治一樣，攻略組犯罪本來就跟現158F 10/30 11:40
→ : 實中一樣無解
→ : 況且「犯罪」的概念只要提升到夠高的層面就會自動升級成處
→ : 罰，例如「殺人罪」自動昇華成「死刑」，「強制罪」昇華成
→ : 「自由刑」，「強盜罪」昇華成「罰款」
→ : 實中一樣無解
→ : 況且「犯罪」的概念只要提升到夠高的層面就會自動升級成處
→ : 罰，例如「殺人罪」自動昇華成「死刑」，「強制罪」昇華成
→ : 「自由刑」，「強盜罪」昇華成「罰款」
→ : 所以這也是問題 抓到之後 你的刑罰夠有威嚇力嗎?163F 10/30 11:41
推 : "關起來"的威脅似乎還沒有"可能燒腦袋"嚴重164F 10/30 11:42
→ : 所以我才說中等級就可以啦 四十多層去一二十層亂 無解165F 10/30 11:43
→ : 很差啊XD 橘名被討伐不會讓自己變橘名吧 讓你有執行死刑或就
→ : 地正法的空間 更別提橘名工會裡面還有一堆綠名不能殺只能關
→ : 很差啊XD 橘名被討伐不會讓自己變橘名吧 讓你有執行死刑或就
→ : 地正法的空間 更別提橘名工會裡面還有一堆綠名不能殺只能關
→ : 只好插晶片不然掃腦子了w168F 10/30 11:45
→ : 司法院犯罪當然能法治，前提是要被認定為罪169F 10/30 11:50
→ : 不然權力分立是分爽的嗎XD
→ : 不然權力分立是分爽的嗎XD
→ : 輪姦殺人焚屍都免死了，本來就是分爽的。171F 10/30 12:24
→ : 現實操作應該是禁遊戲172F 10/30 12:27
推 : 權力分立是不是分爽的這問題真好。深究下去的話...173F 10/30 12:29
推 : 表示裡面的人覺得死人是稀鬆平常的事，哎呦有夠硬派寫實174F 10/30 12:33
推 : 在公權力不足以保護你權益的情況下，討論沒有意義175F 10/30 12:39
→ : 看看台灣那群司法人員有人監督他們胡扯嗎？176F 10/30 12:42
→ : 覺得他們在胡扯怎麼不請選出來的立委修法，限縮他們的177F 10/30 12:50
→ : 解釋空間。這種東西檢討最後又會回到選民素質
→ : 解釋空間。這種東西檢討最後又會回到選民素質
→ : TED從免死直接跳到權力分立未免太會跳... 和你感情不服179F 10/30 12:54
→ : 就是胡扯？
→ : 就是胡扯？
→ : 免死是另外一回事，你沒辦法否認司法現狀有一堆問題吧181F 10/30 12:59
→ : 本來就選民有問題，什麼樣的人民就配什麼樣的政府。182F 10/30 14:12
→ : 選民選出人渣代表選民智商普遍低，不就這樣。
→ : 選民選出人渣代表選民智商普遍低，不就這樣。
推 : 個人戰力太強時 一個相對公平的法律很難建立184F 10/30 14:18
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