※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-28 10:25:12
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作者 標題 Re: [閒聊] 大馬士革刀(劍),在線上遊戲還很威嗎?
時間 Sun Oct 28 04:27:54 2018
原文恕刪
現代的大馬士革鋼，是先將多片含碳量不一的鋼鐵重疊加熱後，鍛打成一體作為材料用來
製造刀具，在這過程中鋼鐵雖然會合為一體，但是碳素的分布會留下，形成花紋並給刀具
帶來強度與韌性。
製造刀具，在這過程中鋼鐵雖然會合為一體，但是碳素的分布會留下，形成花紋並給刀具
帶來強度與韌性。
雖然同樣會產生花紋，但是和傳統大馬士革鋼如同生物般濃密無序的花紋不同，現代大馬
士革鋼的花紋層次分明，走向規律，一看就知道是完全不同的東西。
士革鋼的花紋層次分明，走向規律，一看就知道是完全不同的東西。
原版的大馬士革鋼和武士刀用的玉鋼不同，除了一般鋼鐵必備的碳元素之外，還有在沉積
過程中，自然混合的矽、鎢、釩等，因為這些元素的參與，加上獨門的冶煉鍛造手法才讓
大馬士革遠勝尋常碳鋼，造就即使對折也不會斷裂變形的奇蹟。
過程中，自然混合的矽、鎢、釩等，因為這些元素的參與，加上獨門的冶煉鍛造手法才讓
大馬士革遠勝尋常碳鋼，造就即使對折也不會斷裂變形的奇蹟。
傳統大馬士革鋼刀堪稱是一種黑科技等級的材料，不但自帶防鏽，還有極高的恢復力，即
使經過火災也不會像日本刀一樣從此面目全非，只要經過適當加溫修復就能恢復原來的刃
紋，這種種堪稱違背常理的強悍，讓大馬士革鋼刀成為眾多刀劍愛好者認定能同時壓下馬
來克力士劍與日本刀的世界第一刀。
使經過火災也不會像日本刀一樣從此面目全非，只要經過適當加溫修復就能恢復原來的刃
紋，這種種堪稱違背常理的強悍，讓大馬士革鋼刀成為眾多刀劍愛好者認定能同時壓下馬
來克力士劍與日本刀的世界第一刀。
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推 : 關於這種刀劍的說法版本有好幾種，個人認為只能當作是1F 10/28 04:33
→ : 傳說中非常優秀 (但在歷史上實際應該也不差)的劍
→ : 至於武士刀的玉鋼...以現在角度來看恐怕廢到笑吧
→ : 傳說中非常優秀 (但在歷史上實際應該也不差)的劍
→ : 至於武士刀的玉鋼...以現在角度來看恐怕廢到笑吧
推 : 武士刀就專門為了一擊必殺而設計的啊4F 10/28 04:36
推 : 跟武士刀的設計無關，武士刀本身的造型設計是沒問題的5F 10/28 04:37
→ : 現代刀匠大可以用普通鍛造刀劍的方式去製作一把武士刀
→ : 這樣做出來的武士刀是一點都不差的
→ : 現代刀匠大可以用普通鍛造刀劍的方式去製作一把武士刀
→ : 這樣做出來的武士刀是一點都不差的
說武士刀是一擊特化這點，我覺得是要看使用者的流派。
例如薩摩的示現流跟藥丸自顯流，他們就是特化於一擊必殺，第一刀就傾盡一切身心以求
斬殺敵人，但是也有一些流派像是柳生新陰流，他們就有很多卸勁側擊的招式。
另外在劍術對決中，時常會出現雙方將刀劍架住進行角力的「鍔迫」場面，所以日本刀在
追求鋒利之餘，應當也有追求強度。
但是這裡說的強悍，主要是針對面對火災的抗性，日本刀一旦被燒過即使修復也無法變回
從前的刃紋，但是大馬士革刀就能做到。
推 : 傳統大馬士革鋼刀防鏽不是因為鈷鎳之類的元素嗎?8F 10/28 04:38
只要是能形成細密氧化層的，鋁、錳、鈷、鎳之類都可以，但是這些成分同時也會影響到
強度與韌性，所以在找出能夠不破壞物件的檢驗方法，確認各種成分的比例之前暫時無法
用科學手法重現大馬士革鋼。
→ : 配合的武術也是以各種姿勢做最快的出刀 多擋幾刀就壞了9F 10/28 04:38
推 : 現代技術要把一個刀弄的很鋒利又很堅固不難阿10F 10/28 04:38
→ : 合金 金屬 磷等 都弄得出來，問題是 就沒有玉鋼做出來
→ : 合金 金屬 磷等 都弄得出來，問題是 就沒有玉鋼做出來
→ : 多層鍛打.. 聽起來也跟武士刀的心鐵+皮鐵很像呢12F 10/28 04:39
※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 04:53:19推 : 印象中看過唐朝橫刀的介紹，鍛造時就有所謂的包鋼法13F 10/28 04:40
→ : 基本上就是夾鋼製作刀劍的工藝了
→ : 至於摺疊鍛造，應該有不少地方都有這樣的鍛造法，也不是
→ : 基本上就是夾鋼製作刀劍的工藝了
→ : 至於摺疊鍛造，應該有不少地方都有這樣的鍛造法，也不是
包鋼法跟摺疊鍛造在世界各地的古文明都很常見。
不過和現代大馬士革鋼不太一樣，包鋼法是把刀刃跟刀背的鋼材分開製造，之後再鍛打成
一體，兩塊(或是更多)鋼料的碳素比例會有差異，刀刃含碳較多偏向剛硬，刀背含碳較少
偏柔韌，藉此來讓武器在鋒利的同時保持彈性吸收短兵相接時的衝擊，減少武器與使用者
的負擔。
日本刀的方式又更複雜一點，中心、左右、刀刃、刀背分成五個部分製造，最後組合起來
變成材料再鍛打成形。之後還要抹上草木灰，加熱後以水焠火硬化，產生獨特的弧度與刃
紋。
→ : 日本獨有的16F 10/28 04:42
推 : 所以用大馬士革鋼做的武士刀跟用玉鋼做的武士刀那個比17F 10/28 04:43
→ : 較強？
→ : 較強？
只考慮保養的話會是大馬士革鋼勝出。
→ : 日本的冶金技術大概太差，之所以稱為玉鋼，應該只是跟19F 10/28 04:43
→ : 的武器這麼美..而且現在 打造正統武士刀的好像快失傳20F 10/28 04:43
→ : 自己生產的其他金屬材料相比才有的美稱，如果拿出去跟21F 10/28 04:43
→ : 其他國家的冶金成品比，就...
→ : 其他國家的冶金成品比，就...
→ : 玉鋼 單純可塑性高，加上鍛造技術 刀身硬度分布不同23F 10/28 04:44
推 : 所以日本那些國寶刀 基本上都是中看不中用嗎XD|||24F 10/28 04:45
→ : 日本現在還是有政府主導，保存鍛刀文化的鍛劍師啊25F 10/28 04:45
→ : 應該是中用啦 只是能用幾次的問題26F 10/28 04:45
→ : 玉鋼的話，如果去看維基百科上的敘述，對於玉鋼種種的27F 10/28 04:46
→ : 優良之處，比現代鋼材更好什麼的...我覺得只是吹牛
→ : 中國的越王勾踐劍也好，日本的天下五劍也好，這些刀劍
→ : 的價值是在歷史，不是在實用性上
→ : 應該可以這樣想：當時的人能做出這樣的東西真是太厲害了
→ : 但並不是說當時的技術比現在還厲害
→ : 優良之處，比現代鋼材更好什麼的...我覺得只是吹牛
→ : 中國的越王勾踐劍也好，日本的天下五劍也好，這些刀劍
→ : 的價值是在歷史，不是在實用性上
→ : 應該可以這樣想：當時的人能做出這樣的東西真是太厲害了
→ : 但並不是說當時的技術比現在還厲害
其實古代產物還是有一定品質的，比方說秦皇陵的青銅劍，上面的防鏽覆膜到現在科學家
都還沒成功複製，另外日本刀中也時常出現如南泉一文字這般，可以一刀腰斬兩三具人體
的紀載，這放在現代也是相當恐怖的成就。
推 : 說不定這些鋼錠根本是偶然煉出來的.. 怎麼煉也不知道33F 10/28 04:48
→ : 日本的爐子溫度太低，根本沒辦法融化鐵，也就沒辦法有效34F 10/28 04:48
→ : 去除礦源內的雜質，相對的，品質就受到礦源好壞很大影響
→ : 所以某方面來說，沒辦法掌控品質，確實是怎麼鍊也不知道
→ : 去除礦源內的雜質，相對的，品質就受到礦源好壞很大影響
→ : 所以某方面來說，沒辦法掌控品質，確實是怎麼鍊也不知道
→ : 那個..日本的熔爐 只剩一個了..37F 10/28 04:50
→ : 忘記全名叫啥，不要說全日本 全世界都沒有那種熔爐
→ : 忘記全名叫啥，不要說全日本 全世界都沒有那種熔爐
推 : 那不是很正常嗎？現代誰還要用古代爐子生產出來的雜...39F 10/28 04:51
→ : 挺神奇的40F 10/28 04:51
→ : 重點是古代日本刀匠用的，摺疊鋼材打造日本刀的做法41F 10/28 04:52
→ : 現代日本刀匠還是有繼續刻意保存傳承啊
→ : 有些連鍛打的時候都還是用人力，而不是用機械錘
→ : 覆土燒刃之類的熱處理萃火技術也是有繼續在用
→ : 現代日本刀匠還是有繼續刻意保存傳承啊
→ : 有些連鍛打的時候都還是用人力，而不是用機械錘
→ : 覆土燒刃之類的熱處理萃火技術也是有繼續在用
推 : 我記得 日本摺鍛的方式還不是多層疊是用繞圈的方式XD45F 10/28 04:54
→ : 吹踏鞴 不知道為什麼不能仿製..以現代科技弄處幾個46F 10/28 04:54
→ : 可能不同師傅方法不同吧，我印象中看到的是多層疊47F 10/28 04:54
→ : 吹踏鞴 不難，大概要把它當成世界文化遺產吧48F 10/28 04:54
→ : 反而是北部歐洲才是用絞的49F 10/28 04:55
→ : 土焠火? 有比較好嗎?50F 10/28 04:55
→ : 問題是那種古爐子生產出來的鋼材品質，以現在角度看就很51F 10/28 04:55
→ : 吹踏鞴 真的是現代科技跟不上的上古黑科技了52F 10/28 04:55
→ : 糟糕啊，除了歷史文化保存以外沒有實用性53F 10/28 04:55
→ : 喔 我在某本書看到的 片鐵繞著心鐵摺,再鍛打54F 10/28 04:56
→ : 覆土燒刃的意義是要讓刀刃焠火時不均勻的降溫，達到尖硬55F 10/28 04:56
→ : 吹踏鞴 鍛造出來的武士刀 品質明明就最好..56F 10/28 04:56
→ : 度不同的成果，至於是不是一定要用土就...57F 10/28 04:56
→ : 嘛，你覺得最好就最好吧
→ : 嘛，你覺得最好就最好吧
→ : 目前日本 現在一堆熔爐都無法超越吹踏鞴59F 10/28 04:57
推 : 我也說我有30公分60F 10/28 04:58
→ : 不均勻降溫的話,相變化區域也會不一樣吧..61F 10/28 04:58
→ : 月山 好像都只用吹踏鞴 的玉鋼，他說比較好打造漂亮的62F 10/28 04:59
→ : 武士刀，如果單純要堅硬 耐用 用合金 金屬就好了啊
→ : 武士刀，如果單純要堅硬 耐用 用合金 金屬就好了啊
推 : 嗯，畢竟傳統日本刀本身就是用複數不同金屬鍛造成的吧64F 10/28 05:00
→ : 只是敲出來的很醜而且紋路也不好看..3D列印都辦不到65F 10/28 05:00
※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 05:17:48→ : 而且武士刀本來就不耐用，跟歐洲 中國 那種密度質量高66F 10/28 05:10
→ : 的劍比，很容易就被折斷.現在會用玉鋼也是因為要打造
→ : 武士刀因為打造過程會自然彎曲還有黏土分隔，所以是
→ : 非常好的藝術品
→ : 的劍比，很容易就被折斷.現在會用玉鋼也是因為要打造
→ : 武士刀因為打造過程會自然彎曲還有黏土分隔，所以是
→ : 非常好的藝術品
推 : 3D列印不會拿來製作堪用的刀劍...70F 10/28 05:12
→ : 還有你所謂的合金是？幾乎所有刀劍，不管古代還現代都是
→ : 合金啊？是指用鋁和鉛製作出來的居合刀嗎？這種東西不是
→ : 要給你拿來當真正刀劍用，只是要練習居合的吧
→ : 武士刀毫無疑問是很好的藝術品，這點可以說遠勝過其他
→ : 地方的刀劍，這不只是在他的鍛造手藝上，還有在他的刀裝
→ : 但這並不等於他是比較優秀的刀劍
→ : 而且要說密度質量高...武士刀其實算很厚實的刀劍吧
→ : 還有你所謂的合金是？幾乎所有刀劍，不管古代還現代都是
→ : 合金啊？是指用鋁和鉛製作出來的居合刀嗎？這種東西不是
→ : 要給你拿來當真正刀劍用，只是要練習居合的吧
→ : 武士刀毫無疑問是很好的藝術品，這點可以說遠勝過其他
→ : 地方的刀劍，這不只是在他的鍛造手藝上，還有在他的刀裝
→ : 但這並不等於他是比較優秀的刀劍
→ : 而且要說密度質量高...武士刀其實算很厚實的刀劍吧
→ : 正統玉鋼 雖然很適合打造武士刀，但成本太貴 量產型78F 10/28 05:15
→ : 的武士刀還是用現代鋼，只有少部分有錢人才會用真的玉
→ : 鋼..真的玉鋼 溫度不高，比高溫的還硬 相對的耗人力
→ : 跟成本..
→ : 高溫的玉鋼很軟，也很好量產武士刀，但就不好看品質也
→ : 的武士刀還是用現代鋼，只有少部分有錢人才會用真的玉
→ : 鋼..真的玉鋼 溫度不高，比高溫的還硬 相對的耗人力
→ : 跟成本..
→ : 高溫的玉鋼很軟，也很好量產武士刀，但就不好看品質也
推 : 所以這就是根本沒辦法證明的"玉鋼傳說"了83F 10/28 05:17
→ : 玉鋼到底是什麼？成分有什麼特殊的？
→ : 玉鋼到底是什麼？成分有什麼特殊的？
→ : 不好. 雖然日本政府想保留這些技術，但沒有年輕人願意85F 10/28 05:18
→ : 去做了，只有月山派 才有再弄這些
→ : 玉鋼就是低溫鎔練出來的鋼鐵阿.國家地理頻道有大概介紹
→ : 去做了，只有月山派 才有再弄這些
→ : 玉鋼就是低溫鎔練出來的鋼鐵阿.國家地理頻道有大概介紹
→ : 如果所謂的品質是指包含他的藝術價值的話，要說傳統玉鋼88F 10/28 05:20
→ : 武士刀才是最好的武士刀是沒人能反對
→ : 武士刀才是最好的武士刀是沒人能反對
噓 : 不要亂比好嗎90F 10/28 05:20
→ : 低溫熔煉出來的鋼鐵，就是很差的鋼材啊91F 10/28 05:21
→ : 吹爐是低溫爐 溫度根本到鐵融化溫度92F 10/28 05:21
→ : 連鐵的熔點都到不了，要怎麼去除鐵礦裡面的天然雜質？93F 10/28 05:21
→ : 就沒法啊94F 10/28 05:22
→ : 所以才靠摺疊鍛打，一方面打出一些雜質，讓刀匠對鋼材還95F 10/28 05:22
→ : 有一定程度的控制力，另一方面就是透過反覆折疊的過程把
→ : 有一定程度的控制力，另一方面就是透過反覆折疊的過程把
→ : 玉鋼就是吹出來的(各種意義上)97F 10/28 05:23
→ : 武士刀就是摺疊出來，那個紋路才很漂亮98F 10/28 05:23
→ : 雜質平均化，不要集中在一處，這樣鋼材才不會有個地方99F 10/28 05:23
→ : 特別悲劇
→ : 特別悲劇
→ : 反正現在要弄出一個 沒有折疊紋路 堅硬又鋒利的武器刀101F 10/28 05:23
→ : 直接用現代科技 做出的碳合金就好了..古代的碳合金
→ : 根本不純
→ : 直接用現代科技 做出的碳合金就好了..古代的碳合金
→ : 根本不純
→ : 整個日本刀的製造就只是日本天然資源缺乏下克難出來的技術104F 10/28 05:23
推 : 基本上同意orze04的說法105F 10/28 05:24
→ : 傳統打造方式的武士刀近看 是一層一層的，現代打造的106F 10/28 05:25
→ : 只是不想否定日本因此發展出來的技術、文化、藝術價值是107F 10/28 05:25
→ : 很難否定的就是了
→ : 很難否定的就是了
→ : 就是非常光滑109F 10/28 05:25
→ : 反正 武士刀不管怎樣打造的方式 都很容易折斷拉
→ : 反正 武士刀不管怎樣打造的方式 都很容易折斷拉
→ : 不，現代很多刀劍工坊都有製作多層次的刀劍啊，也不局限111F 10/28 05:26
→ : 在日本刀上
→ : 至於日本刀容易折斷，我看是因為相較於歐洲刀劍，他傳統
→ : 的鍛造法沒有回火吧
→ : 用鍛造歐洲劍的技術去鍛造日本刀就不會有這個問題啦
→ : 在日本刀上
→ : 至於日本刀容易折斷，我看是因為相較於歐洲刀劍，他傳統
→ : 的鍛造法沒有回火吧
→ : 用鍛造歐洲劍的技術去鍛造日本刀就不會有這個問題啦
→ : 覺得古人智慧有點強.到底怎麼敲 才可以每次都可以把116F 10/28 05:28
→ : 刀刃比較堅硬 刀背比較柔軟
→ : 現今科技 要做到這樣輕而易舉，但徒手敲成這樣真的難
→ : 刀刃比較堅硬 刀背比較柔軟
→ : 現今科技 要做到這樣輕而易舉，但徒手敲成這樣真的難
推 : 夾剛+覆土燒刃啊119F 10/28 05:29
→ : *夾鋼
→ : *夾鋼
→ : 忘記現在還有沒有那個影片，據說 一個傳統刀匠 沒敲121F 10/28 05:30
→ : 他不是只靠手敲，就能把中心鋼材的碳含量敲低吧122F 10/28 05:30
→ : 30年以上 是敲不出甚麼好刀的123F 10/28 05:30
→ : 對，這很仰仗技術...沒經驗的刀匠用折疊鍛打或夾鋼，做出124F 10/28 05:31
→ : 來的成果可能比用單純一塊鋼材鍛打還差
→ : 但是，有經驗的刀匠用夾鋼折疊鍛打出來的成品，並不是就
→ : 比單純一塊鋼材製作的成品還要好
→ : 來的成果可能比用單純一塊鋼材鍛打還差
→ : 但是，有經驗的刀匠用夾鋼折疊鍛打出來的成品，並不是就
→ : 比單純一塊鋼材製作的成品還要好
推 : 日本刀在做心鐵和皮鐵時就會對材料做選別了128F 10/28 05:32
推 : 回頭來說 大馬士革刀的刀紋是滲碳紋129F 10/28 05:32
→ : 可是日本武士刀的刀紋是火燒紋吧?
→ : 可是日本武士刀的刀紋是火燒紋吧?
國家地理.武士刀傳奇.National.Geographic.Samurai.Sword.2009.HDTV.MiniSD-TLF - YouTube 每把武士刀背後都有一個故事，本身更是精緻藝術品。節目介紹武士刀的鑄造過程，前往鑄刀工場和武術學校，探索鑄造的神祕過程。代代鐵匠和武士不斷改良這項 結合藝術與化學，考驗與榮耀，紀律與奉獻的技術，藉著武士刀呈現出這一切的精神。 武士刀近戰兵器中最致命的武器，也很剛強，擁有一刀斃命對手的威力。 可跟中國抗日大刀對抗，中...
→ : 內容大概就是說 武士刀並不堅固，吹捧部分都是說他是132F 10/28 05:34
→ : 全世界最漂亮的刀~XD
→ : 全世界最漂亮的刀~XD
推 : 這影片旁白有點搞笑，說歐洲的大刀沒受到日本武士青睞134F 10/28 05:35
→ : 主要是日本想保留自己的文化，不可能說自己的刀差吧135F 10/28 05:36
→ : 黑暗靈魂就很寫實阿，大劍耐用 武士刀一下就壞 哈哈
→ : 日本刀 在冷兵器時代 落後其他地方很多 也沒甚麼好吹
→ : 捧的就是..
→ : 黑暗靈魂就很寫實阿，大劍耐用 武士刀一下就壞 哈哈
→ : 日本刀 在冷兵器時代 落後其他地方很多 也沒甚麼好吹
→ : 捧的就是..
→ : 那怎麼會有說法:武士刀是冷兵器的極致139F 10/28 05:39
→ : 藝術的極致..140F 10/28 05:39
推 : 武士刀要說真的優於其他刀劍的地方，可能是精緻的刀柄吧141F 10/28 05:40
→ : 日本刀光是那個外型 老外就超愛的142F 10/28 05:40
→ : 那個說法有註明 武士刀可以刺 砍 戳 聽起來實用阿XD||143F 10/28 05:40
→ : 但..跟歐洲劍比 刀刃互碰 就會馬上被折斷144F 10/28 05:41
→ : 不管怎樣 武士刀贏在其他刀劍武器的主因就是 中二 漂亮
→ : 的外型
→ : 喜歡武士刀的 應該都是這種感覺吧
→ : 不管怎樣 武士刀贏在其他刀劍武器的主因就是 中二 漂亮
→ : 的外型
→ : 喜歡武士刀的 應該都是這種感覺吧
推 : 武士刀的造型，砍應該是還不錯，刺就普普，但前提是要先148F 10/28 05:42
→ : 恩 刀刃是撞不得的 不像歐洲大劍可以互絞149F 10/28 05:42
→ : 擊中對手，畢竟和同樣重量的歐洲劍比，重心比較前面150F 10/28 05:43
→ : 刀刃還比較短
→ : 刀刃還比較短
推 : 工藝的極致啊152F 10/28 05:43
→ : 講難聽點.日本刀就是日本人仿製中國直劍，資源缺乏153F 10/28 05:46
→ : 意外敲出這種形狀
→ : 意外敲出這種形狀
→ : 記得是仿唐刀吧155F 10/28 05:47
推 : 有一說是因為內、外鋼材不同，自然生成了日本刀的弧度156F 10/28 05:47
推 : 日本刀的花紋是焠火包土時產生的157F 10/28 05:49
→ : 然後這又是一技術活 包土沒弄好會把刀搞爛
→ : 然後這又是一技術活 包土沒弄好會把刀搞爛
推 : 大馬士革鋼不是有一說是隕石鐵？159F 10/28 06:04
推 : 原PO文中的馬來西亞Kris劍倒是有隕鐵傳說，大馬士革鋼160F 10/28 06:07
→ : 大概也有可能吧
→ : 大概也有可能吧
→ : 其實隕鐵就是鎳合金拉162F 10/28 06:07
隕鐵要做成刀劍其實頗有難度。
日本刀裡面有一套兩長兩短的名刀「流星刀」，它們就是在明治初期用隕鐵打造的，一開
始刀匠直接用純粹的隕鐵做材料，結果發現鎳鐵太過鬆軟成形困難，之後改為以一比三的
比例混入玉鋼這才成功。
目前這組刀其中一把短刀由富山市天文台收藏，另有一把長刀由榎本武揚設立的東京農業
大學收藏，剩下的兩把則在當年直接獻給了當時尚為皇太子的大正天皇。
→ : 話說 鈦合金 這種硬度的合金 能打造出 刀嗎..163F 10/28 06:08
→ : 鈦不適合做刀劍164F 10/28 06:08
沒錯，鈦合金不太適合做刀劍，或著說不適合用來製造武器。
鈦合金的強項在於輕巧與堅硬，適合的場合是工廠、醫院或實驗室那種要求精密微操的地
方，在戰場上毫不珍惜的拿著鈦合金武器硬尻絕對不是什麼好選項。
另外一個問題就是太貴而且加工需要的相應裝備很多，相較之下產量大價格較低，又好加
工的銅鐵才是適合戰場兵器的選擇。
→ : 更正武士刀.. 感覺怎麼弄彎都不會很漂亮165F 10/28 06:08
→ : 但如果是構造組成複雜的複合武器，也許可以吧166F 10/28 06:08
推 : 再硬也要有韌性，不然會很難用167F 10/28 06:09
→ : 做小刀匕首 應該還是可以? 長劍似乎就不適合168F 10/28 06:10
→ : 短刃的難度比較低，所以用不鏽鋼也可以做小刀，但就不169F 10/28 06:10
→ : 適合做長的刀劍
→ : 適合做長的刀劍
推 : 陶瓷刀就是啊171F 10/28 06:14
→ : 很鋒利但也脆
※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 06:30:09→ : 很鋒利但也脆
※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/28/2018 06:35:14
推 : 說現代更好的實在...，有些東西要好只能靠天時地利173F 10/28 07:01
推 : 大馬士革刀的傳說真的很吸引人，不過技術會消失，似乎174F 10/28 07:02
→ : 跟材料用完有關？算是自然消亡
→ : 跟材料用完有關？算是自然消亡
推 : 問題是那到底是什麼神奇的材料呢？元素週期表上的東西就176F 10/28 07:03
→ : 固定那些而已啊
→ : 個人認為他出色的地方是鍛造技術+熱處理，特別是熱處理
→ : 因為歐洲人有想把那種鋼材買回去做自己的刀劍，問題是把
→ : 那種鋼材放到爐子裏面以後，又變回很普通的鋼了，因為
→ : 獨有的熱處理技術在回到爐子的時候，當然也就被破壞了
→ : 固定那些而已啊
→ : 個人認為他出色的地方是鍛造技術+熱處理，特別是熱處理
→ : 因為歐洲人有想把那種鋼材買回去做自己的刀劍，問題是把
→ : 那種鋼材放到爐子裏面以後，又變回很普通的鋼了，因為
→ : 獨有的熱處理技術在回到爐子的時候，當然也就被破壞了
推 : 武士刀就是不同材質 弄出彎度 弧度的阿182F 10/28 07:33
→ : 技術上應該像是鋪上去組合再打出來的
推 : 大馬士革就一直摺疊
→ : 武士刀跟大馬士革形狀根本不同 當然是鑄造
→ : 時有很多差異
推 : 古代人先別說什麼技術了 古代人比起現代人
→ : 根本很多都很閒的
→ : 有可能為了替貴族 皇室 打一把武器就打好幾
→ : 年
→ : 怎麼比
→ : 現代人才沒那麼多功夫 要也用機器去打
→ : 但是機器跟人 手法就截然不同了
→ : 古代的手工製品多的是現代人想像不到的
→ : 連建築也是
→ : 技術上應該像是鋪上去組合再打出來的
推 : 大馬士革就一直摺疊
→ : 武士刀跟大馬士革形狀根本不同 當然是鑄造
→ : 時有很多差異
推 : 古代人先別說什麼技術了 古代人比起現代人
→ : 根本很多都很閒的
→ : 有可能為了替貴族 皇室 打一把武器就打好幾
→ : 年
→ : 怎麼比
→ : 現代人才沒那麼多功夫 要也用機器去打
→ : 但是機器跟人 手法就截然不同了
→ : 古代的手工製品多的是現代人想像不到的
→ : 連建築也是
推 : 手工業時代，有時候光等材料就半年一年的196F 10/28 07:51
→ : 去歐洲 多的是教堂蓋個好幾十年 甚至跨越百年197F 10/28 07:52
推 : 不用看歐洲 光是中國的榫卯結構就要搞多久198F 10/28 08:16
推 : 對啊 還有兵馬俑這類199F 10/28 08:24
推 : 現在的技術要做絕對不會輸以前啦200F 10/28 08:30
→ : 就算都拿頂尖的比也一樣
→ : 沒人搞就是沒那個需求+成本考量
推 : 日本刀那整套製造技術是為了克服資源缺乏 現在沒那麼必要
→ : 當成一種文化就可以了
→ : 就算都拿頂尖的比也一樣
→ : 沒人搞就是沒那個需求+成本考量
推 : 日本刀那整套製造技術是為了克服資源缺乏 現在沒那麼必要
→ : 當成一種文化就可以了
推 : 這篇真的長知識205F 10/28 08:46
推 : 有時候中肯的話就刺耳阿 日本武士刀就真的爛 沒必要護航= =206F 10/28 08:55
推 : 如果武士刀強的話足利義輝就不用換那麼多刀了207F 10/28 09:13
推 : yes. it will kill.208F 10/28 09:38
推 : TV版看西洽長知識209F 10/28 10:19
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