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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-11 15:19:08
看板 C_Chat
作者 allssddaa (屌炸天)
標題 [一拳] 關於餓狼的思想
時間 Tue Sep 11 11:09:57 2018

因為看到滿意外的好像很多人支持餓狼

所以想討論討論這個話題

討論的範圍以村田版提到的為主

聽說ONE版的餓狼更中二?



整理一下餓狼在幾次回憶裡提到的一些重點

第一次登場時回憶小時候幫電視裡的怪人加油

"明明好不容易就要征服世界了，正義超人什麼的收拾他，把世界給破壞掉吧"

"正義必勝?那樣很不講理吧，就算是怪人也是努力在奮鬥著，卻總是在最後被殺掉而結

束什麼的"

"為他們加油的我該怎麼辦，因為怪人那邊比較帥氣嘛!"

"有人氣的一方會贏，被人討厭的那方會輸，何等的悲劇阿"



被A級英雄圍攻時回憶小時候支持怪人跟同學爭論

"螃蟹魔人他能一對三打得勢均力敵也非常帥阿"

"因為螃蟹魔人他只是想保護漂亮的大海而已啊"




被邦古痛扁的時候回憶小時候跟同學吵架因為小達有人氣所以大家都支持他

"我通過英雄遊戲感受到了絕對的蠻橫，一個人見人愛的人氣者可以單方面的欺凌一個人
見人厭的弱者，這不僅僅是單純的欺凌，而是大眾所認同的，兒童節目被忠實再現劇情

的英雄遊戲，誰要扮演哪個角色都是自由的，但英雄角色卻往往需要周圍人的支持，這自

然沒有我的份，當怪人角色會勝利的劇情打從一開始就不存在，因此我必須要輸"

"何為正義，何為邪惡，結果都是要按照多數人的意見讓我被殺而已，我不原諒，我不服
，無法理解這其中的緣由 ，為此我才憤怒"


"我只是想讓你們明白，想讓你們嘗嘗弱者的一擊，我想要否定這善惡分明的觀點"



分析一下餓狼的心路歷程

一開始只是很正常的不滿自己喜歡的角色注定要輸 覺得很不甘心

喜歡怪人的理由單純是因為怪人比較帥

這種心情大家多少都有過 滿正常的

想當初我看偽戀跟庵妹的時候也超不爽的

後來替螃蟹魔人說話講了一個漂亮的理由 不知道是他自己腦補還是螃蟹魔人說的

不過實際上一拳超人裡面大部分的怪人都只是單純想要破壞或征服而已


再後來跟同學吵架受到委屈之後餓狼的思想就開始歪了

在他腦海裡把他被多數暴力的情況跟怪人注定要輸的情況對等再一起

電視跟遊戲裡的劇情是因為大家都喜歡這樣

除了虛構的怪人之外根本沒有欺負到誰

跟他被多數暴力的情況完全不同


我覺得他的想法有兩種可能

一種是邏輯不佳把兩種不能類比的情況當作相同

如果是這樣的話他後來狩獵英雄的動機主要來自小時候被多數暴力的反擊

如果是這種實在是偏激又牽扯很遠

小時候被多數暴力->虛構的怪人也被多數暴力->不能反擊虛構的英雄->反擊現實的英雄

現實的英雄超雖


另一種可能是他分不清現實跟幻想

從頭到尾都在為那些電視、遊戲裡的怪人打抱不平

如果是這種的話超級中二

現實的英雄一樣超無辜


總之不管哪一種

餓狼都有一種活在自己的世界裡的感覺

按照自己腦中無限越歪越遠的想法做事

不管對方有多莫名其妙



到這裡已經這樣了

後面那些弱者一擊、何為正義什麼的當然更是莫名其妙

現實的怪人

除了少數幾個好像有漂亮理由

大部分的怪人都是先恃強凌弱的那方 哪裡是弱者

何為正義的問題先不談

怪人跟人類是敵對陣營

人類支持英雄本來就理所當然

難道要支持怪人把自己都殺光嗎?



到這裡題外話聊一下

對於餓狼得到很多支持感覺有點訝異

難道現在的社會這麼講求獨立思考

但是實際上歪理只要講得漂亮一點講成大家喜歡聽的方式

就能唬弄過去嗎

也或許是我根本沒看懂惡狼的思想?



回到何為正義

這是一個滿值得探討的議題

我的看法是

正義沒有所謂哪一方的正義 多數人的正義 少數人的正義

只要是某一方的正義就不是真正的正義

真正的正義只有一個

也就是真正的正義是所有人的正義

所有人的正義跟多數人的正義好像容易混淆

多數人的正義就容易出現像餓狼遇到的多數暴力一樣

而所有人的正義就像一個媽媽對每個孩子的愛都是一樣的

但是有可能所有的孩子都住在台北 只有一個住在高雄

這麼媽媽可能會照顧台北的孩子比較多 因為這樣才能讓最多人更好

但是她也不會忘了高雄那個

又比如一個人的身體就像一個全體

遇到癌細胞的時候為了全體必須殺掉

看起來好像多數人的正義

缺氧的時候身體會優先供給給維生的重要器官

減少給末梢的供氧

末梢的細胞看起來被剝削了 但是這是為了全體考量

而平常的時候要是末梢受傷了

身體也會輸送養分、淋巴球去照顧末梢

所以看起來有的器官比較重要 有的部分比較容易被剝削

但是可以的話還是會去照顧弱勢

這就是全部人的正義跟多數人的正義不同的地方

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→ SOSxSSS: 不就跟一堆人買炮灰股然後整天哭哭一樣1F 09/11 11:12
→ chordate: 很爛的想法配上很強的力量大聲說出來就會有人支持啊2F 09/11 11:15
→ seaEPC: 從ONE板就沒喜歡過這傢伙3F 09/11 11:20
→ openbestbook: 原來餓狼很多人支持? 還真沒想到4F 09/11 11:21
推 Yanrei: 其實這種中二反派一直都有不少的支持者啊5F 09/11 11:23
推 powerup: 餓狼就是滿口歪理 先有怪人在作惡 然後把怪人驅除的人叫6F 09/11 11:24
→ powerup: 做英雄 連這個先後的邏輯都不清楚 真的很可笑
推 aaaaajack: 他就是個好像有點帥的中二仔阿8F 09/11 11:24
→ powerup: 我英的英雄殺手理念還比較可看一點9F 09/11 11:25
推 Buunso: 不要拿餓狼那種腦袋空空的東西跟斯坦因比較，謝謝10F 09/11 11:28
推 lianginptt: 他是代表著對多數暴力產生的反感吧，就像謠言放出來了11F 09/11 11:29
→ lianginptt: 以後鄉民們開始各種跟風帶風向，定義對錯的變成風向優
→ lianginptt: 勢的一方
推 Yanrei: 問題是一拳裡面對於怪人，根本只有負面的描寫14F 09/11 11:30
推 eric999: 餓狼真的腦袋空空，只有身體長大，但腦部沒發育的笨蛋假15F 09/11 11:30
→ eric999: 成人
推 zxcmoney: 惡狼的狀況比較像讀者可以理解而非認同吧?17F 09/11 11:31
→ Yanrei: 然後搞一個超幹屌帥的怪人側餓狼，滿口怪人好棒棒，都是18F 09/11 11:32
→ Yanrei: 被英雄霸凌，然後再天生神力一直鎖血突破極限打爆其他英
→ Yanrei: 雄……
推 powerup: 一拳裡面根本沒有好的怪人 所以餓狼的立論毫無依據21F 09/11 11:33
推 sinnerck1: 然後再被光頭屌虐22F 09/11 11:33
→ winda6627: 他就只是覺得為啥都是老梗HE卻沒有新奇的BE、看臉帥的23F 09/11 11:35
→ winda6627: 贏、正義方多打少=合作、反派方多打少叫圍毆……諸如此
→ winda6627: 類，反派也有反派的苦衷，像螃蟹魔人只是想保護大海。
→ winda6627: blahblah，一堆東西混在一起然後暴怒。在這作品裡他會
→ winda6627: 是少數，因為這作品的怪人大多是一般的純粹惡。= =
推 kenyun: 可以參考路人100的幹部群  基本上都是小孩拿到槍的感覺28F 09/11 11:35
→ dreamnook: 我覺得他是先被欺負才歪的耶(′・ω・`)29F 09/11 11:36
→ winda6627: 今天出個苦情反派BOSS被一般認知的正義方陰險圍毆殺死30F 09/11 11:37
→ winda6627: ，就會有一堆讀者對他感到共鳴了。
→ kenyun: 所以說以往門派會讓弟子入世修行  陪眾生樂  陪眾生苦32F 09/11 11:37
推 kirbycopy: 最後他被光頭屌虐時 光頭不就揭穿他其實是想當英雄嗎33F 09/11 11:38
推 a7610783: 英雄→只是為了人類，怪人→有些自私，有些為了自己種34F 09/11 11:39
→ a7610783: 族，有些為了環境(疫苗人),正義必須看是從誰的觀點出發
→ a7610783: ，多數人的正義不叫正義，叫霸凌比較合適
→ seaEPC: 多數人的正義不一定是正義,但他看到英雄就不分青紅皂白不37F 09/11 11:41
→ seaEPC: 看時間地點不由分說就衝上去打,100%絕對腦殘
→ oba5566: 餓狼也是想成為英雄啊39F 09/11 11:41
→ lianginptt: 我覺得深海王地底王這種的單純是種族要擴張地盤，跟人40F 09/11 11:43
→ lianginptt: 類發林墾地一樣
推 Jin63916: 一拳裡真的都沒有想保護大海、森林之類的怪人哦？42F 09/11 11:44
推 sillymon: 假如餓狼說的話不是在一拳裡面那還算有道理，但就像上面43F 09/11 11:46
→ sillymon: 說的，作品裡的怪人就只是在為惡被制裁而已
推 as3366700: 剛開始那隻不就想保護地球45F 09/11 11:47
→ sillymon: 支持的人很多是因為那套說法在現實是真的所以容易有共鳴46F 09/11 11:47
推 seaEPC: 原作開場的疫苗人啊 直接被秒47F 09/11 11:47
→ loserloser: 餓狼那些似是而非的歪理又鎖血 超想看他被琦玉打爆48F 09/11 11:48
推 Cishang: 他就只是個中二半吊子 要惡不惡還自我感覺良好49F 09/11 11:48
推 Cishang: 真要討論什麼正義也不是拿惡狼出來講 是拿怪人出來講
→ Cishang: 異族相殘哪來的正義 吃人以異族觀念哪裡是邪惡 這才是所
→ Cishang: 謂的討論
噓 Muma5566: 紅明顯 問題來了 怪人作惡 你怎麼定義惡53F 09/11 11:52
推 SOSxSSS: 威脅到人類的都是惡54F 09/11 11:53
→ lianginptt: 對人類以外的生物講善惡是很奇怪的事，猛獸會吃人，所55F 09/11 11:56
→ lianginptt: 以猛獸是邪惡的嗎？
推 Muma5566: 那這樣的正義就是膚淺的正義啦 就是惡狼唾棄的正義57F 09/11 11:57
→ linzero: ONE版時就吵過幾次了58F 09/11 12:04
推 COTOYO: 餓狼出現的段落超煩的  無聊又莫名的鎖血  比魯夫還難看59F 09/11 12:06
→ Abby530424: 說到底你還是要定義惡吧60F 09/11 12:06
→ Abby530424: 我沒覺得餓狼中間有特別邏輯不通的點
→ Abby530424: 說到底活在自己世界有什麼錯
→ Abby530424: 除非你要先證成有一個「真實」 你才能說這樣是錯吧
→ GAOTT: 鄭捷地下有知 樓上這麼護航他 想必他會來託夢64F 09/11 12:11
→ Abby530424: 這社會本來就是一個過往以來價值觀的疊加吧65F 09/11 12:12
推 UzInSec: 怪人欺負普通人時 他不幫普通人聲援   英雄欺負怪人時66F 09/11 12:13
→ UzInSec: 他幫怪人聲援      這哪裡有邏輯了
→ Abby530424: 你要怎麼說某件事或某個價值絕對正確 先說不能用直覺68F 09/11 12:13
→ Abby530424: 證成喔
→ Abby530424: 他喜歡怪人啊
推 Jin63916: 餓狼的鎖血真的很煩71F 09/11 12:14
噓 lianginptt: 欸，怪人要幹掉那人質屁孩時餓狼把命拼地保護他耶，某72F 09/11 12:16
→ lianginptt: 樓到底有沒在看啊？
推 UzInSec: 所以他是屁股決定立場 而不是行為決定立場.74F 09/11 12:17
推 chean1020: 我英的英雄殺手都比他有說服力吧幹，他有一集直接灌倒75F 09/11 12:18
→ chean1020: 無辜的單車英雄，整個就有病到極點哦
→ chean1020: 但他應該並非真的想變怪人樣子，記得他有殺死過怪人，
→ chean1020: 英雄卻都是打重傷，也不會對小孩出手或無謂殺人
→ satheni: 餓狼應該是發現善裡面的惡吧，因為無法容忍所以才走歪了79F 09/11 12:21
→ chean1020: 但我還是覺得這個人有病......他腦子真的壞掉了，才會80F 09/11 12:21
→ chean1020: 覺得帥=應該被支持，那些怪人會無謂的破壞或殺人，他卻
→ chean1020: 因為看起來很帥支持
→ chean1020: 但是當年霸凌他的小孩們和老師也都不對，不能因為他詭
→ chean1020: 異奇怪就欺負他，如果沒有這段，他也不會發病更深，甚
→ chean1020: 至可能會成為很強大的英雄
推 tiaushiwan: 就像上面提到的 會有人氣是因為他保護小孩 只殺怪人86F 09/11 12:22
→ tiaushiwan: 英雄都沒打死的關係吧
推 xenojack: 人類社群性就是正義的根源啊所以積極的反社會都會被定義88F 09/11 12:23
→ xenojack: 為惡
推 powerup: 這之前吵過了 把英雄打成重傷 那英雄養傷時的怪人誰處理90F 09/11 12:23
→ powerup: 襲警就是不對 並不會說沒殺人就好棒棒
推 diabolica: 就被80過又想當英雄又不去考92F 09/11 12:25
→ winda6627: 上面有說錯，惡狼沒覺得"帥=應該被支持"。他是覺得反派93F 09/11 12:26
→ satheni: 其實背心尊者就不少像惡人之處了，餓狼執著的點應該不是94F 09/11 12:26
→ satheni: 怪人非惡，而是你們這些英雄是否真的能自稱善
→ winda6627: 帥沒錯、但他也有認知到"一般人覺得的有人氣、帥是什麼96F 09/11 12:26
推 chean1020: 單車英雄那段最討厭，整個莫名奇妙，就覺得這角色是巨97F 09/11 12:26
→ chean1020: 嬰吧，價值觀念整個結構詭異崩壞
→ winda6627: "，而後者通常=正義=必勝。99F 09/11 12:26
推 engelba: 惡狼看one版或村田版之後的收尾 再做評論也不急100F 09/11 12:27
→ Chillyhand: 你狼黑101F 09/11 12:32
推 tim0619123: 最表的是老師最後還是做為正義使者秒殺了他 何等諷刺102F 09/11 12:36
推 rapnose: 頂著正義或正能量的大旗，就能為所欲為，我可以嘴別人但103F 09/11 12:37
→ rapnose: 別人不能嘴我，的確很鴨霸啊。
→ adk147852: 就是個中二 沒惹105F 09/11 12:40
推 hinajian: 想活在自己世界就好好活在自己世界出來攻擊英雄幹嘛106F 09/11 12:41
推 beyondx: 餓狼中二跟可笑的點 是他認為的怪人跟真正的怪人根本不一107F 09/11 12:44
→ beyondx: 樣....
推 Abby530424: 他想把他內心世界的價值觀帶出來啊109F 09/11 12:44
→ beyondx: 怪人基本上存在意義都是屠殺跟破壞 餓狼一直耍中二打英雄110F 09/11 12:46
→ beyondx:  但又不殺人 看到人要被殺還會去阻止 這算什麼怪人...難
→ beyondx: 怪被英雄怪人兩方追殺 其實就是個半吊子而已
→ fragmentwing: 你看看湯姆貓與傑利鼠，還有一個狼和鳥的美國動畫就113F 09/11 12:50
→ fragmentwing: 會懂了。
→ fragmentwing: 馬的怎麼又跑了
推 pgame907: 反正就8+9116F 09/11 12:53
推 qqq60710: 笑死以人類社會就是中二 別在那邊真理啥的五四三 那你又117F 09/11 12:57
→ qqq60710: 如何定義膚淺的正義？
→ WoodPunch: 鑽牛角尖過了頭119F 09/11 13:00
推 amaranth: 餓狼是英雄心態，只是他的認知偏差的很嚴重120F 09/11 13:01
推 amaranth: 餓狼從小從英雄劇跟遊戲中建立了所謂英雄就是圍毆跟欺負
→ amaranth: 弱小，怪人是被欺負者的認知
推 amaranth: 所以他一直找英雄麻煩，不過後來真的了解現實的怪人為
→ amaranth: 何後，他便對怪人出手救人，核心想法一樣是救助弱小
推 amaranth: 現實跟長期幻想的衝突讓他陷入迷茫，所以變成最後的追求
→ amaranth: ，渴望理想英雄心態
推 amaranth: 他潛意識裡認為自己無法成為他追求的英雄，轉而逃避，
→ amaranth: 自認化身為惡，期望能出現一個終極英雄來擊敗所謂惡的
→ amaranth: 化身
推 pony147369: 一直鎖血 實在是喜歡不起來130F 09/11 13:13
推 amaranth: 所以老師說他是半吊子，實際上嚮往英雄卻退縮自認辦不131F 09/11 13:16
→ amaranth: 到，嘴巴說自己是怪人，內心又不是真的這樣想
推 sujner: 疫苗人就說要保護地球了 還是被殺爆133F 09/11 13:30
→ sujner: 在一拳的世界 只要非人類族類的都是怪人 管你是哪來的
→ sujner: 單純作惡的當然有 但也有單純不同種族擴張 甚至也有為自己
→ sujner: 理想戰鬥的 全都歸在"怪人"這兩字底下
→ sujner: 你只講怪人卻不討論細節 當然覺得都一樣
→ sujner: 實際上餓狼雖然自稱怪人 但他也不認同那些作惡怪人的行為
推 crossworld: 呃 餓狼並沒有什麼值得討論的想法139F 09/11 13:33
→ sujner: 遇到也是照殺 從這角度來看 他也是英雄阿140F 09/11 13:33
推 UzInSec: 只有打傷英雄又怎樣,還有一堆怪人剛登場就被埼玉幹掉的.141F 09/11 13:34
→ sujner: 他就是想法比較偏激的英雄 定位比較算是反英雄吧142F 09/11 13:35
→ UzInSec: 連打傷半個人或做惡的事都還做.143F 09/11 13:35
→ sujner: 他會自稱"怪人" 也只是想跟"英雄"作對而已144F 09/11 13:36
→ sujner: 就因為都是怪人 你就覺得都一樣嗎？
→ sujner: 再說了 餓狼想當的根本也不是怪人 更精確來說 他是覺得那
→ sujner: 些英雄"不符合英雄的標準" 只是自稱英雄而已 跟他自稱怪人
→ sujner: 一樣意思 都不是認真的 所以他很不爽
推 UzInSec: 他可以"主觀"覺得那些英雄不符合英雄,那別人"主觀"認為他149F 09/11 13:40
→ UzInSec: 是怪人也很合理阿.
→ sujner: 村田重繪版的餓狼比原版中二多了 加了不少沒意義的橋段151F 09/11 13:40
→ sujner: 餓狼也希望其他人把他當怪人 他的目的就是這樣
→ justastupid: 看過原版就知道他想什麼了 就這樣153F 09/11 14:06
→ sujner: 我不認為餓狼做了對的事 任何想透過"絕對惡"這種行為達成154F 09/11 14:09
→ sujner: 諸如和平、讓世界更美好之類的都是非常有問題的
→ sujner: 況且一拳的世界雖然看起來不那麼美好 但也不至於糟到需要
→ sujner: 下這種猛藥 所以他被打醒是好事
→ sujner: 他的行為有好的目的 卻用了錯誤的抗爭方式

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