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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-08 01:39:30
看板 C_Chat
作者 zeldo (再笑一回，百憂解)
標題 [問題] 卡片遊戲的技術成分
時間 Fri Sep  7 15:11:43 2018

前陣子看台灣人有在遊戲王世界賽中拿到了世界冠軍的頭銜，但隨即就看到有人

表示卡片遊戲這有什麼，肯花錢買強力卡、運氣好、或去抄抄人家的牌組跟戰術

，一樣會有相同的效果，相較於其他類型的遊戲，這種沒有太多的技術成分在其

中，如果是大家條件齊平的話那還有技術高低的差別，可卡片遊戲老是單卡的強

度就能差不多分勝負，只要去抄抄牌跟搭配方式就行了。



小弟翻了翻白眼說當下的運用跟資源的分配不是技術成分嗎？



有卡片遊戲的技術成分含哪些嗎？

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推 songgood: (づ′・ω・）づ 誰在這個個符號試試03/07 09:52
推 jennykam: (づ′・ω・）づ03/07 09:52
→ web946719: (づ′・ω・）づ03/07 09:53
推 johnwu:  (づ′・ω・）づ03/07 09:53

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.34.124
※ 文章代碼(AID): #1RaYIoN- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1536304306.A.5FE.html
推 guogu: 猜拳1F 09/07 15:12
→ yao7174: 判斷哪張牌該康 哪張牌不用 還有甚麼時候出牌才不會被解2F 09/07 15:13
推 howder5566: 嘴速3F 09/07 15:13
推 emptie: 有的多有的少4F 09/07 15:13
→ emptie: 程度的問題而已
→ joy82926: 利用手上卡牌做到這個回合最佳解法就是技術部分6F 09/07 15:13
→ emptie: 就像橋牌就一定比大老二還要更不受運氣成分影響7F 09/07 15:14
推 afking: 樓下支援大哥名言8F 09/07 15:16
→ qqq3892005: 這太嘴了吧 抄別人的牌組變世界冠軍、那被抄的人是宇9F 09/07 15:17
→ qqq3892005: 宙冠軍逆
→ qqq3892005: 發明meta的只是公布基本型跟思路，實戰時都要按照對
→ qqq3892005: 手微調啊。怎麼微調就是技術了
推 louis1004: 應該說 牌型就是這樣 可是 比例的微調 還有比賽中的應13F 09/07 15:18
→ louis1004: 對進退 這個要怎麼抄??
→ amsmsk: 羅傑就不組牌的15F 09/07 15:19
推 whatthefk: 判斷對手有什麼牌 自己牌什麼時候該下 對面可能怎麼處16F 09/07 15:19
→ whatthefk: 理自己又要怎麼處理 還要記牌 自己的跟對手的都要
推 efkfkp: 很多執盾兵的牌組跟海巨人的牌一張不差，為什麼有人就是上18F 09/07 15:20
→ efkfkp: 不去呢？
→ louis1004: 還有猜測對手的手牌以及可能的打法 這些都是技術RRR20F 09/07 15:20
推 wolver: 運氣優先，場次稀釋運氣21F 09/07 15:20
→ wolver: 冠軍賽打1千場1萬場就是真的冠軍
推 ghostlywolf: 你看大哥世界賽起手留終極瘟疫的判斷23F 09/07 15:21
推 madrac: 這種就是觀眾愛嘴砲/簡化問題而已...24F 09/07 15:21
推 dan2metsheep: 運氣遊戲  他贏到錢嘴的人沒有 就這樣25F 09/07 15:21
→ lookatme921: 起手留10而對手沒留就是技術。26F 09/07 15:21
→ wolver: 簡單來說我來發牌決定牌的順序跟所有隨機27F 09/07 15:21
→ madrac: 爐石就簡化成靠賽, SV 就簡化成先後手...28F 09/07 15:22
→ wolver: 你能贏冠軍賽 那真的是冠軍29F 09/07 15:22
→ qqq3892005: 其實很簡單 冠軍牌組給他用 別說當世界冠軍了，爬分30F 09/07 15:22
→ qqq3892005: 都爬不上去咧……你下一句要說的是「我只是運氣不好
→ qqq3892005: 」，來說吧
推 tanpsy: 猜對方牌型 從對方手牌量和當回合作的動作猜測手牌 來判斷33F 09/07 15:26
→ tanpsy: 要康哪一步比較賺 從墓地判斷對方握有的資源剩什麼 有哪
→ tanpsy: 些combo要注意 反之就是騙康
→ carzyallen: 超牌網廢掉 自組就知道難在哪了36F 09/07 15:27
→ carzyallen: 自己省略卡牌遊戲最難的一環，然後再說沒技術 廠廠
→ nadleeh: 這種輸了就說自己運氣不好就好惹CC38F 09/07 15:29
→ HOLDSTEAK: 打牌靠賽 輕鬆自在39F 09/07 15:29
推 e789654234: 先抄一副牌再改個一兩張就變自己的牌40F 09/07 15:30
推 F0314: 同樣用嘯斗薩 有人在傳說前段班 有人在R5當鹹魚41F 09/07 15:30
推 FCPo011674: 技術的差異不是在下一局會不會贏，而是在有辦法贏的不42F 09/07 15:31
→ FCPo011674: 會打到輸
→ nadleeh: 看憤怒雞一直說自己運氣不好很舒壓44F 09/07 15:32
推 s21995303: 可以自己去看阿傑許多時空旅人的特輯 職業絕對有其專業45F 09/07 15:37
→ s21995303: 和技術好嗎
推 newsboy3423: 外行隨便嘴啊47F 09/07 15:38
推 s21995303: 光是奇數賊的麥菈就他媽難用到爆，絕對不是什麼純靠賽48F 09/07 15:40
→ s21995303: 的遊戲
推 GlowNight246: 遊戲王還有15張備牌可用來更換 請問抄了之後呢？ co50F 09/07 15:40
→ GlowNight246: mbo被斷怎麼打？ 什麼時候該斷招？ 資源該不該歐印
→ GlowNight246: 還是嘗試做試探性展開？ 知道對方牌組特性之後要備
→ GlowNight246: 牌怎麼做針對性更換？ 抄了就能當世界冠軍的想法還
→ GlowNight246: 是留到夢裡吧
推 wildzeon: 卡牌遊戲裡面應要比較的話，我覺得遊戲王和MTG比較技術55F 09/07 15:47
→ wildzeon: ，然後PM，SV更低，爐石是最簡化的，沒康也沒階段。不過
→ wildzeon: 因為最簡單所以最好推廣。
推 wildzeon: 補充一下，爐石當然也有技術，但難度跟其他卡牌遊戲比起
→ wildzeon: 來真的是幼稚園跟大學的差別，尤其像MTG一堆判例和各種
→ wildzeon: 堆疊，背都背不完。
推 shadowblade: MTG沒有判例好嗎,全部都是規則上查的到的61F 09/07 15:55
→ shadowblade: (上班看到來回一下XD
→ shadowblade: 那是規則本身複雜度的問題,要背也不是背這個
→ shadowblade: 靠判例解決賽場問題給玩家感覺超鳥的
推 wildzeon: 當然來源是規則，只能說大部分人打牌都把他簡化，然後記65F 09/07 16:10
→ wildzeon: 起來，當A遇到BCDE會怎麼堆疊和觸發會是最佳解。規則那
→ wildzeon: 些不拜師學藝不是也很難學得精通嗎？這是我自己的新手
→ wildzeon: 角度，我只能先記再去理解。
→ enjoytbook: 世界冠軍就是發明牌組的人啊@@69F 09/07 16:10
推 shadowblade: 這種學法效率太差了,說要拜師是真的沒錯70F 09/07 16:12
→ shadowblade: 不過你沒有了解規則只會背最佳解的話根本沒辦法打牌
→ shadowblade: 一但場面不同(MTG變化度又是最高的)就不知道在幹嘛了
推 chean1020: 卡牌遊戲=靠賽遊戲^_^73F 09/07 16:13
→ shadowblade: (話說沒有大部分人吧,不懂規則的很難正常打比賽74F 09/07 16:13
→ magamanzero: 不同遊戲 在技術上有不同考量 不過右手最強無誤75F 09/07 16:16
→ chean1020: 電競冠軍技術量評比：戰略（星海、世紀）槍戰格鬥最高76F 09/07 16:16
→ chean1020: ，次之lol 鬥陣 跑跑，卡牌最爛，靠賽遊戲
→ magamanzero: 技術成分當然是有的 像爐石你手下的數量 位置要管控78F 09/07 16:16
推 wildzeon: 一般階段和規則當然沒問題，打打標準和輪抽都OK。會說要79F 09/07 16:29
→ wildzeon: 用記的都在EDH，而且有時新卡和舊卡描述的語句不同，這
→ wildzeon: 些我自己就是先把牌和對應記下來，我記得了這種情境以
→ wildzeon: 後再遇到一樣效果的狀況也好應對，這是我新手的想法。
推 shadowblade: EDH的狀況算是看的廣度問題,要對以前的規則演變有點83F 09/07 16:36
→ shadowblade: 了解,不過這部分影響有限
→ shadowblade: EDH會碰到的問題這也跟新手沒啥關係了
推 windnduck: 同一副牌，會玩跟不會玩下的決策是天壤之別86F 09/07 16:39
推 zero09107: 技術成分就近乎0  誰牌屌 效果強  容錯就多好幾倍87F 09/07 16:51
→ qqq3892005: 原來有規定只有冠軍能用屌牌88F 09/07 17:01
→ anhsun: 同樣的牌光是出牌順序就需要技術，順序不對就可能讓對方看89F 09/07 17:11
→ anhsun: 穿蓋牌，或是出來的結果不一樣了
→ jason7786: 比賽就是一大群人選16個強的上去比運氣91F 09/07 17:39
→ jason7786: 最賽的那個就冠軍 但只會在底下哀靠賽就能打冠軍的
→ jason7786: 通常都不會是那16個
推 wasgavin0410: 經驗跟判斷啊  同一個卡表再怎麼廚的牌還是很好分94F 09/07 18:17
→ wasgavin0410: 辨誰是高手誰是抄牌仔
推 chichiwater: 沒打過賽場的你跟他說再多也沒用96F 09/07 18:27
→ a12073311: Mtg藍康牌組，會不會用是兩種不同的牌組97F 09/07 18:39
→ a12073311: 是先有冠軍，才有冠軍牌組
推 dend930037: 我看過有人跟現代藍康（不知道哪套）打到翻桌的99F 09/07 19:08
推 Gentile: 就算簡單的套牌也大概要知道對手打啥100F 09/07 19:12
推 shadowblade: 近代賽跟明燈控打比較會翻桌101F 09/07 19:22
推 lv256: 抄牌只是起點，怎麼康怎麼斷康才是實力，說靠運氣上世界冠102F 09/07 20:45
→ lv256: 軍的當然是憤怒雞
推 marssss: 看MTG的專業賽就知道你跟頂尖選手差別在哪 同樣的場面104F 09/07 22:23
→ marssss: 他就是能做出一些很難的判斷然後過一陣子發揮效果

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