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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-13 12:29:29
看板 C_Chat
作者 meowyih (meowyih)
標題 [討論] 遊戲中殺人與產生道德反感的底線
時間 Thu Jul 12 09:14:47 2018


最近遇到的一個小問題

這年頭遊戲中難免會殺人,
但對寫一個沒有特定針對成人的遊戲 (但也不是故意寫成兒童遊戲啦)
在畫面上沒有任何血腥呈現的前提下,
會讓 "大多數人" 產生反感的 "殺人" 事件,
它的底線在哪裡?

1. 遊戲中, 玩家扮演人類殺死 "壞人" (ex: 盜賊團)
2. 遊戲中, 玩家扮演人類殺死跟現實無連結的 "好人" (ex: 城門守衛)
3. 遊戲中, 玩家扮演人類殺死跟現實有連結的 "好人" (ex: 近未來遊戲中的警察)
4. 遊戲中, 玩家扮演魔物殺死人類 (對魔物來說人類沒有好壞之分)

我現在設計的是偏向 4 之類的遊戲,
但是有認為這類的 "殺人" 劇情會讓人反感的想法,
像是 "人殺人" 大家也許還可以用各種解釋避過道德譴責,
但 "非人魔物殺人" 好像就會有不舒服的感覺讓人玩不下去,
大家覺得呢?

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.98.47
※ 文章代碼(AID): #1RHgk9Aw (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1531358089.A.2BA.html
※ 編輯: meowyih (1.163.98.47), 07/12/2018 09:15:11
推 DON3000: 01F 07/12 09:15
推 CloseFeather: 每個人標準不一 也有不管怎麼殺都不反感的人2F 07/12 09:16
推 makinoyui: 反過來就沒問題 魔本： = =3F 07/12 09:16
→ ybz612: 怎麼殺都行啦4F 07/12 09:16
※ 編輯: meowyih (1.163.98.47), 07/12/2018 09:16:54
推 sillymon: 好人也有分r 殺嬰兒 殺普通大叔 意義完全不同5F 07/12 09:16
→ devilkool: 非人魔物殺人比較能接受吧，畢竟又不是人6F 07/12 09:17
推 Mikoto41: 會不舒服乾往往是感情置入 只要把東西抽象畫我覺得影響7F 07/12 09:18
→ Mikoto41: 不會很大
推 sasadog: 殺貓殺狗玩不下去 殺人無所謂9F 07/12 09:18
→ devilkool: 我玩尼爾對殺野生動物比較有罪惡感XD10F 07/12 09:18
推 greg90326: 我覺得3還比4不能接受11F 07/12 09:18
→ sillymon: 魔物殺人的情境也有差，跑進民宅殺人，跟不長眼的冒險者12F 07/12 09:19
推 QBian: 尼爾的野豬和鹿超強的13F 07/12 09:19
推 Diaw01: 玩魔獸時 劇情裡異族殺人類我都沒什麼反感14F 07/12 09:19
→ sillymon: 跑來你家被你殺，顯然後者殺起來完全沒任何反感15F 07/12 09:19
推 yankeefat: 遊戲歸遊戲 現實歸現實16F 07/12 09:19
推 egg781: 給個參考的話就是曾經有款反社會遊戲-恨意滿天17F 07/12 09:20
→ worm2005: 絕命精神病院那種不能殺只能逃的可以考慮?18F 07/12 09:20
推 j147589: 看角色在遊戲中是什麼地位吧 比如黑魂的洋蔥我就捨不得殺19F 07/12 09:21
→ j147589:  帕奇倒是會 GTA那種路人我就隨便
→ egg781: 這款遊戲就是很難得讓人殺人殺的感覺不太好21F 07/12 09:21
推 patrickleeee: spec ops the line 歡迎來到杜拜22F 07/12 09:21
→ henry1234562: 遊戲而已 會讓人聯想到現實的描寫才會讓人反感23F 07/12 09:21
推 Diaw01: 有時候像闇龍紀元這種故意道德兩難的才會猶豫24F 07/12 09:21
推 Cycarchitect: 大量描寫被殺角色的話反感，反之就是一般的路人25F 07/12 09:21
→ roywow: 有啥好不舒服的 不然別玩遊戲了26F 07/12 09:21
→ henry1234562: 故不管是殺怪物還是怪物殺人 都不容易有反感27F 07/12 09:22
→ henry1234562: 即使是人殺人 只要沒刻意描寫被殺的一方 也很難反感
推 P2: http://i.imgur.com/lrmi7Pk.jpg29F 07/12 09:22
[圖]
 
推 egg781: 很難具體解釋那感覺,恨意滿天這款遊戲就是不太舒服30F 07/12 09:23
推 kaj1983: 又要拿cod:mw2機場關來談了，那關有些人玩很爽，有些則否31F 07/12 09:23
推 s840302s: 我只知道殺雞你就死定了32F 07/12 09:23
推 seaEPC: This war of mine就是這樣,號稱一輪神作是很多人一開始玩33F 07/12 09:23
→ kaj1983: 當年筆戰沒少過34F 07/12 09:23
推 ilove640: 0 無感 甚至常常覺得主角不夠兇 不過不喜歡太血腥的畫35F 07/12 09:24
→ ilove640: 面 看起來很噁心
→ seaEPC: 會投入到情境中,對殺人(特別是一般婦孺)這事會有抵抗37F 07/12 09:24
推 Diaw01: 在半夜偷東西時被打死38F 07/12 09:24
→ ezaki: 老弱婦孺貓狗之類的會不舒服吧，成人大叔被殺還行，簡單來39F 07/12 09:24
→ ezaki: 說就個人惻隱之心的情緒。
→ seaEPC: 可是等到多幾輪把遊戲真當遊戲來玩求效率,這種掙扎就沒了41F 07/12 09:24
→ arrenwu: 這個還真的滿不好問的42F 07/12 09:25
推 sillymon: Hatred是因為細節很多吧，哀號求饒之類的，跟GTAV比很明43F 07/12 09:25
推 GAOTT: 其實人類是很假掰的生物，所以真的不用想太多XDD44F 07/12 09:25
推 dustlike: #1PiaENES (Warfare)45F 07/12 09:25
→ sillymon: 顯，GTA甚至還有種搞笑感46F 07/12 09:25
→ ezaki: 當然有些時候這標準不是絕對，不知道為什麼玩某些遊戲看到47F 07/12 09:28
→ ezaki: 老弱婦孺困擾的樣子就很有趣。
推 yankeefat: 納粹向全世界證明人類可以把殺人當作業 而不會引起反感49F 07/12 09:29
推 belion: 黑魂系列啊，看要當守護還是入侵啊50F 07/12 09:30
推 vivido: 覺得重點是殺的原因吧51F 07/12 09:34
推 e04su3no: ME叛逆路線把意見不同的隊友殺光超爽的52F 07/12 09:39
推 badend8769: 現實看到殺人事件都沒感覺了   何況遊戲?53F 07/12 09:40
→ e04su3no: DAO也是想當血法師隊友跳出來反對直接宰了54F 07/12 09:40
推 LiLiLuLo: 踹孕婦是有點過了 應該沒人做吧55F 07/12 09:42
推 joey0vrf: 看表現形式吧  人是很矯情的動物56F 07/12 09:45
推 dawn5566: 只要是不會說話的NPC而且是一刀砍死都沒差，虐殺不行，57F 07/12 09:45
→ dawn5566: 對象是小孩的話怎樣都不行XD
推 indium111: 人類是視覺動物，如果沒血腥畫面多數人都不會想那麼多59F 07/12 09:47
→ winda6627: 看遊戲背景題材阿~= =像巫3你會連要不要殺怪物(吸血鬼)60F 07/12 09:47
→ winda6627: 而掙扎、也會有不得不動手砍人的時候。劇情向、角色扮
→ winda6627: 演的遊戲就是因為做得好才會讓你感到有如現實的掙扎；
→ winda6627: 那些純粹打打殺殺的遊戲例外，他的遊戲性本來就是給你
→ winda6627: 這種選擇而已阿。譬如無雙，難不成你要啥都不做?!=_>=
→ indium111: 不然世紀帝國這個遊戲中，大家殘殺的農民多到數不完65F 07/12 09:48
→ indium111: 通常會讓人反感的都是將殺人畫面擬真過頭的遊戲
→ winda6627: 相對的，玩"設計人性掙扎"遊戲還一路狂殺的就中二8+9而67F 07/12 09:51
→ winda6627: 已，當然不會覺得受到道德譴責。ˊ_>ˋ
推 kingo2327: Just a game69F 07/12 09:51
→ kingo2327: Why so serious
推 liu1637: 個人覺得對殺死的過程或是被殺的人有很多描寫的話就不太71F 07/12 09:54
→ liu1637: 能接受
→ delta0521: cod那關有特地提醒無法接受的可以跳過那段73F 07/12 09:57
推 liu1637: 略過畫面雖然會降低反感，但也要看個案，像Bioshock殺小74F 07/12 09:58
→ liu1637: 女孩也是超和諧
推 Litan: 除了對象，跟設計的殺法也有關，像喋血街頭那種設計來降san76F 07/12 09:58
→ Litan: 值的我就不行
推 brightwish: 殺人的理由和手段 有前因後果 非虐殺 基本都會被接受78F 07/12 10:00
→ winda6627: 又譬如巫3的男爵一家，生死操之在你的選擇，還不是你自79F 07/12 10:01
→ winda6627: 自己動手，就也造成了一堆玩家猶豫、到現在還有爭論。
→ winda6627: 跟扮演種族、殺不殺無關，是在於官方就是拋出道德兩難
→ winda6627: 來給你評斷。屁孩8+9當然啥都不在意；但你思想成熟就會
→ winda6627: 因為"你自己的道德評斷"而猶豫，你的底線也是你的價值
→ winda6627: 觀。
推 uranus013: 殺對我有好感的85F 07/12 10:03
推 secutor145: 小時候對4蠻反感 似乎是對有另一個物種壓倒性的強大86F 07/12 10:10
→ secutor145: 於人類這點感到恐懼 跟看異形之類電影有類似的感受
推 tw15: 我覺得要就要讓玩家能自由扮演陣營 只是這樣不豪賣88F 07/12 10:11
→ tw15: 像EQ2你沒啥好處叛逃到天堂島 多半人除了一時新鮮也不買單
推 DarkHolbach: 我是屬於怎麼殺都無感的那種90F 07/12 10:18
推 blake7899: 殺小孩吧91F 07/12 10:24
推 hitsuchi: 都好，對我而言只是遊戲，但要考量的是那些比較敏感的人92F 07/12 10:30
→ hitsuchi: ，這東西畫面呈現的代入感會有很大落差，甚至描述也是
推 i4sula: 都行吧，最後難免都會接觸到，儘早教育才好啊？94F 07/12 10:40
推 GlassesKJ: 洞窩哩但尼歐～第一次玩就拔槍射擊了，之後才想到有其95F 07/12 10:43
→ GlassesKJ: 他路線嘻嘻
推 kaltu: 赤龍戰記獻祭主角群來獲得力量第一集就看不下去97F 07/12 10:50
推 Foot: 殺老人小孩還好  但殺不下妹子  這樣很怪嗎98F 07/12 10:53
推 foxey: 我1ok,2有點疙瘩,3不愛,4的話地城守護者程度反而無感99F 07/12 10:54
推 Diaw01: 至少姦完再殺 或抓起來當性奴 幹嘛殺掉(?100F 07/12 10:56
推 egg781: 殺小孩有很爽的,上古卷軸有個小孩對你講話很機掰101F 07/12 10:57
→ egg781: 我裝了MOD對他處刑XDDDDDD
→ egg781: 還剛好觸發終結技~爽爆
推 leo125160909: SJW才會在意這種問題104F 07/12 11:16
推 ccufcc: 現代戰爭no Russian超殘暴105F 07/12 12:07
推 jasonchangki: 3套入GTA根本沒用啊，你只會覺得警察G8106F 07/12 12:23
推 Sischill: 百分之90有暴力殺人的遊戲雖然是掛暴力殺人 又不寫實107F 07/12 12:24
→ Sischill: 所以跟本沒有什麼道德反感問題呀, 因為又不真實
推 AKaYa: 可以玩P5 怪盜團一個人都沒殺109F 07/12 12:26
推 madaoraifu: 這就必須提起No Russian任務，在當年掀起巨大的風波110F 07/12 12:42
→ madaoraifu: 除了引起道德討論，俄羅斯政府更認為是恐攻的範本
噓 madaoraifu: 玩家是否會在意殺人，還是要看遊戲的呈現方式。
→ madaoraifu: 你可能會因是否殺死尼爾自動人形中的NPC而反覆思考
→ madaoraifu: 但在鋼鐵雄心中，數以百萬計的傷亡無動於衷
推 water10511: 4？原型兵器了解一下115F 07/12 13:27
推 Youmukon: 除了有友誼關係的角色外完全無感 給你參考116F 07/12 15:00
推 sunkingten: 你是不是剛看完westworld？117F 07/12 15:02
推 irene160: 除非殺的角色跟主角有什麼特殊刻劃或互動感情 不然隨便118F 07/12 15:14
→ irene160: 殺一個人沒啥感覺
推 s870317: 我玩世紀帝國最喜歡用投石車砸一排村民120F 07/12 15:37
推 Tatsuko: 會攻擊我的操作角色的一律殺好殺滿無壓力XD 玩尼爾的時候121F 07/12 16:01
→ Tatsuko: 好不忍心殺羊QQ (不過羊好像也會撞人的樣子=..=)
推 e2167471: 記者備份推文中  準備捕風捉影123F 07/12 16:12
推 seraph01: 淨空法師表示124F 07/12 16:15
→ anamorphosis: 去玩undertale125F 07/12 16:18
→ yiddishqq: 我小時候玩CS當恐怖份子都會有罪惡感 ㄏ126F 07/12 16:19
推 seraph01: https://youtu.be/N8wqPwwwSB8127F 07/12 16:20
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推 missyoutoday: 因為知道是遊戲，所以怎麼殺我都沒差...128F 07/12 16:47
推 lisafrog: 這個時候果然要推undertale129F 07/12 17:03
推 naya7415963: 我覺得4反而比23還能接受欸，因為不是人類標準不同130F 07/12 17:17
推 shiro0701: 我覺得要看跟那個角色的連結吧，黑沙我住海地爾，所以131F 07/12 17:40
→ shiro0701: 對大部份NPC都有感情(?，GTA的路人和警察就可以一邊唱
→ shiro0701: 歌一邊輾過去XD
推 sen570130: 變成無雙系列 不血腥大家玩得也開心134F 07/12 18:51
推 s8018572: 我玩遊戲都當士郎@@135F 07/13 01:28

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