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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-27 10:52:30
看板 TypeMoon
作者 syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)
標題 [討論] 近年來各作品對死徒的新增設定
時間 Tue Apr 18 20:41:27 2017



體內月姬魂可以睡但不能滅，死徒啊、我又回來整理你們的資料啦~~~~~




Fate/Labyrinth 2016/01/09

　　「在以人理作為生命而脈動，將英靈或者幻想、神秘藉由儀式以從靈(Servant)形式
召喚出來的世界裡，人類死後蛻變的怪物（死徒）並沒有那麼大的力量。假使靠襲擊人類
、吞噬生命與鮮血來延續生存的吸血種能立足於人理脈動的世界，那他就是屬於幻想的存
在。是以作為神秘而顯現之物。」


-


以書籍發售時間來看，這個是最先釋出的資訊，依照後記敘述這並不是櫻井一個人構思的
內容，而是依照奈須的指示寫進去的設定。考慮到寫作和前置準備的話，或許要再往前推
個半年到一年，也就是說在準備期奈須就有要將月姬世界和Fate世界區隔的打算，讓人理
與死徒一消一長。



雖然以我個人的理解來說：人理強盛→死徒就會弱化，如果有吸血鬼在人理強盛的環境下
還身懷莫大力量，那多半是幻想種類別吸血鬼而非死徒。不過依照TM前科纍纍的"玩特例"
來看，我是覺得這種設定下還是能罕見地出現強力死徒，就像那種超級異變體，而這種死
徒當然也是格外強大啊！



加上Fake那棚有死徒正在活躍，所以更沒什麼人會注意到這個預告......





Fate/strange Fake vol.2 2016/01/14

　　「他們被稱作死徒，與依附於人類的惡靈和妖精有著明確區別。他們明明是星球的一
部分，卻對人類的存在感到厭惡。沒錯，他們有如具備自我意識的星球之影。」

　　「死徒與人類之間存在著牆。若想要貫穿牆，憑藉人類打造的刀刃絕不可能辦到。只
要沒有施以神的聖別或者某種似人非人的"力量"，那麼刀刃就不可能貫穿他們的身體吧。
」


by大仲馬



　　三支金色的箭同時射出，以接近音速的速度描繪出三道曲線直逼傑斯特的心臟。

　　然而耀眼的箭卻隨著與他拉近距離而漸漸失去光輝，在抵達目標時更化為普通的鐵箭
，連衣服也沒能刺穿半分就被彈開。

　　傑斯特絲毫沒移動半步，箭矢單純被皮膚所阻擋下來。

　　既沒覆蓋龍鱗也沒有鋼鐵般硬化，看起來就只是一般的白淨柔軟肌膚，然而音速之箭
就是無法貫穿。

　　還有另一件事，他們感覺越是朝那位名為傑斯特的男人發動攻擊，己方的體力彷彿就
越被奪去。

　　已經能施展出寶具威力的斧手使出「無視距離斬殺敵人的攻擊」——儘管他有擊中的
手感，卻無法傷害傑斯特一絲頭髮。

　　以巨大身軀為傲的警官挺著一面大盾展開突擊，但卻像是撞上了巨大牆壁，衝擊力盡
數彈回他的身上，吞下巨大的傷害。



　　「所謂的英靈，是肯定人類史的存在，也是守護人類世界秩序的存在。」

　　「我們死徒則是否定人類史的存在，是為了玷污你們的規則而存在。」

　　「因此，人創造的寶具，又或者神為人類而準備的寶具所帶來的加護，我們可以全盤
否定掉。如果是神為了神自身而製作的寶具就另當別論，但那種等級的寶物要找到可不容
易對吧？這純粹是相剋性的問題。」


　　「當然了，即使同樣是寶具，如果讓身為『座』之使者的英靈來使用自然另當別論。
換成英靈說不定能夠戰勝我。但只具備人類身軀的你們再怎麼使用寶具，最終也必定落得
慘敗的下場。」


by傑斯特



再來是緊接著發售的Fake vol.2，這邊追加了過去沒有的死徒「反人理」特性、被形容是
星球之影。舊設定裡死徒就只是被真祖吸血的人類所蛻變成的吸血種、是真祖有意無意造
成的產物，並沒有賦予他們特殊存在意義，而現在追加這個設定後有可能讓月姬在Remake
時把朱月、真祖、死徒、最初的死徒Dark six、二十七祖行動理念、原本要在月姬2發動
的「儀式」等設定全都順勢跟著翻修......也說不定。



這個反人理特性同時也是一種buff，讓人類要對抗死徒的難度整體上比以前更高。至於英
靈使用寶具攻擊死徒會是完全作用or效果被削減，就要對成田敲碗啦。





MELTY BLOOD路地裏ナイトメア辭典 2016/07/22

【死徒】
　　意指被真祖或其他死徒吸血而化為吸血鬼之人。
　　被稱為吸血鬼的生物佔了其中的大部分。
　　擁有接近不老不死的肉體，但是沒法暴露在陽光下。
　　......雖然這是活在此世界的人們並不知情的事，但在有可能進行英靈召喚的世界裡
，被稱為死徒頂點的二十七祖不存在。



然後是去年7月丟下的震撼彈，宣布了月姬世界與Fate世界就此分離，但不知道是在顧慮
什麼而省略了解說，簡直像是刻意要讓Fans一頭霧水。





竹菷日記2017/4/15ノブノブの、ノブのノブノブ。（きのこ）

　　奈須蘑菇身在TYPE-MOON所建構的奇幻故事常被視為各作皆是「完全相同的世界」，
但那只是個基本，其實細分為兩大系統，而這件事一直以來都有少量少量地說明過。

　　分為能夠將英靈作為Servant來使喚的Fate世界，
　　以及「英靈這種強大概念怎麼可能塞入"自律性使役魔"術式裡啊！」的月姬世界。

　　Fate世界的基礎是「肯定人類史之物」，可以想成英靈也是主角，
　　但月姬世界的基礎則是「■■人類史之物」，是以身為敵對者的死徒當主題，差異就
像是這樣。



最後是這個前幾天在日記發表的內容，算是對路地裏ナイトメア那則設定的補充。



F/SF個人讀到3，不清楚最新的4有沒有新的死徒關連設定。二世事件簿4開始也有提到死
徒，但描述與以往的沒什麼差異，5還沒開始看所以不明XD

其他還有作品提到關於死徒的新設定的話，歡迎大家一起來用回文補充(￣ー￣；)




--
『純血によって至宝は錬成される。
　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
　流転するのなら逆行もまた理なり。
　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132
※ 文章代碼(AID): #1OzWc1DN (TypeMoon)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1492519297.A.357.html
推 norta: 4傑斯特幾乎沒有戲份1F 04/18 20:45
→ norta: 印象中是沒有
→ norta: 我回去看一下
推 shadowblade: |—w—^)b4F 04/18 20:52
→ syoutsuki77: 發現影刃就是要戳 看戳了會不會掉黑蓮花...5F 04/18 20:53
推 shadowblade: 會掉的話我先自戳(?6F 04/18 20:55
→ syoutsuki77: 會掉的話人人爭先恐後來戳啊!7F 04/18 20:59
推 qqq3892005: 月姬2(敲碗8F 04/18 21:01
推 ga839429: 所以說，靈長殺手在fgo世界沒有27祖第一位這個身份囉？9F 04/18 21:09
在FGO裡牠沒有那個身份

推 mashiroro: 天然呆萌萌ORT還有新設定嗎XD10F 04/18 21:31
目前沒有
只知道F/SF裡寶石翁有看到一個ORT甦醒的未來，然後感嘆那世界Game over了

→ daidaidai02: 鋼之大地是哪邊？11F 04/18 21:32
哪一邊都會走入鋼之大地，只是形式和所需的時間不同
像EXTRA才在2030年就弄到魔力已經完全枯竭

推 a1234555: “感覺”鋼之大地是兩個世界線都會進入的結局吧。12F 04/18 21:39
→ a1234555: 只是人理比較強的那邊應該更容易進入？？
人類繁榮過度 -> 資源加速消耗 -> 加快星球沒落
像這種感覺?

推 Yanrei: 其實我不太懂為什麼要追加一個反人理這種特攻型的能力...14F 04/18 21:40
推 Yanrei: 這種法則型的東西不要搞得到處都是比較好吧…
→ Yanrei: 而且說起來fate世界觀都有反人理這麼強的buff了，卻沒有出
→ Yanrei: 現像27祖這種黑暗界統治者類型的集合，反而很奇怪...
我猜是成田刻意想讓傑斯特在F/SF很難纏才這樣寫
還可以打那些拿了寶具後就覺得自己很強的警察臉

結果出書半年後被奈須回.馬.槍


李書文：你這槍法...似乎值得一戰啊!

→ blackone979: 第一個設定就說了 就因為fate世界的人理強大 所以無18F 04/18 21:57
→ blackone979: 法誕生過強的死徒 成田的設定至多就是個特例
推 Yanrei: 可是成田這設定看起來是死徒全體都適用，古代很多英雄就20F 04/18 22:00
→ Yanrei: 算了，到近代扣除聖堂教會埋葬機關跟一些特例外，也沒什
→ Yanrei: 麼人能處理死徒了吧
推 Yanrei: 連寶具級的攻擊都可以消減甚至無效化，一般的魔術師或是
→ Yanrei: 教會人士根本不可能對死徒造成威脅吧？
→ you1111 …
推 you1111: (*￣▽￣)/‧★*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,.-25F 04/18 22:02
推 a1234555: 不過……真祖不是本來就是星球對人類這個終將會毀滅自己26F 04/18 22:02
→ a1234555: 的靈長產生的自衛意識嗎
→ a1234555: 以這個月姬就有的設定來說，說真祖的下遊產物死徒有反人
→ a1234555: 理特性應該沒什麼好奇怪的？
聽起來好像挺合理的!

→ blackone979: 嘛 就算月姬世界也都是教會在專門處理死徒啊 成田也30F 04/18 22:04
→ syoutsuki77: 屬性問題! 教會只要用聖別過的武裝就能正常貫穿了!31F 04/18 22:05
→ blackone979: 保留了死徒對人理特性是否對英靈有用的疑點了 表示死32F 04/18 22:05
→ blackone979: 徒在這世界的影響力依然有限 況且是否每個死徒都有這
→ blackone979: 麼強的對人理抗性也是存疑
漢薩也表示傑斯特和他以前交手的死徒不是同個層級XD

推 norta: 看起來只要是代行者就還是能跟死徒打 漢薩就能逼退他了35F 04/18 22:06
→ syoutsuki77: 黑鍵就可以正常傷害死徒 聖水處理過的炸彈也可以0w036F 04/18 22:11
推 a1234555: 這是在暗示，聖水這種東西並不是人類產物嗎37F 04/18 22:13
推 Yanrei: 話說tm世界觀下教會的這些神聖(？)屬性對死徒的優勢，想想38F 04/18 22:15
→ Yanrei: 還蠻有趣的...這個世界不像傳統有很明確的光暗對立，甚至
→ Yanrei: 神明與惡魔也不是那麼傳統的定義，究竟此為什麼會有這種特
→ Yanrei: 攻效果...XD
→ a1234555: 說不定並不是特攻，只是單純有效而已阿42F 04/18 22:18
快召喚聖人系英靈瑪爾妲啊啊啊啊

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 04/18/2017 22:31:03
推 Yanrei: 主要是因為TM世界觀不像傳統作品中神與魔那樣是概念上的43F 04/18 22:27
→ Yanrei: 對立，而比較接近是不同的生命體，所以覺得死徒被聖別的武
→ Yanrei: 器無條件貫通很微妙......
→ Yanrei: 尤其是現在又追加一個一般寶具都沒用的設定，就感覺更不尋
→ Yanrei: 常XD
→ syoutsuki77: 奈須：Fake是超奇特共存的世界(你知道自己在說什麼嗎48F 04/18 22:39
推 morning79: 死徒、伊斯塔 成田究竟還會被槍戳幾次呢(逃49F 04/18 22:45
推 s881916: 一般寶具應該還是有效，傑斯塔自己就被狂信子殺過一次50F 04/18 22:52
→ syoutsuki77: 是哈桑的寶具所以我持保留... 但也可能我想過多XD51F 04/18 22:54
推 Yanrei: 什麼意思XD52F 04/18 22:58
推 s881916: 傑斯塔自己就說了同樣的東西給英靈用可能就有勝算53F 04/18 22:58
→ s881916: 而且那些寶具還是大仲馬朝人之力特化的
推 outsmart33: 居然是彼此獨立世界觀呀刷新觀點了55F 04/18 23:07
→ syoutsuki77: 因為有些描述裡提哈桑並不是那麼正統的英靈，讓我產56F 04/18 23:07
→ syoutsuki77: 生了會不會哈桑的寶具在人理肯定性質上沒那麼強，所
→ syoutsuki77: 以傑斯特沒法順利抵銷它
→ syoutsuki77: 先當我想太多就好  我感受到哈桑王在瞪我了...
推 Yanrei: 哈桑王：什麼反人理，在我面前沒有斬不斷的東西。60F 04/18 23:52
推 lolicat: ㄟ在這設定下,人理毀滅不就換死徒出場了嗎？...61F 04/19 00:00
→ shadowblade: 我總覺得已經想放棄思考了 (￣ー￣；)62F 04/19 00:25
→ Yanrei: 我覺得在系統面上搞一大堆這種法則上的優勢其實不是好事63F 04/19 00:27
→ Yanrei: 可是後期好像越來越喜歡玩這種設定
→ Yanrei: 搞到後來滿滿一大堆各種特攻特防效果
推 luk5151604: 原來有新增這麼多東西，我明明記得以前死徒只是被真66F 04/19 10:55
→ luk5151604: 祖吸血後產生的...
推 luk5151604: 那如果要搞手遊化商品說不定會做一個新遊戲而不是把
→ luk5151604: 角色塞到FGO
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 05/09/2017 09:35:49

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