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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-30 10:38:18
看板 TypeMoon
作者 syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)
標題 [討論][有捏] Apocrypha漫畫11回 反逆者大活躍!
時間 Mon Mar 27 10:37:34 2017


推文有原作相關雷，按End請注意！


Apocrypha漫畫追到11回

除了黑Caster的召喚時間點與黑軍挑起聖杯大戰的部分作了明顯修改之外

其他部分雖然也有些打散重組，但劇情大至是比照原作發展

目前看下來覺得節奏還不錯，算是去蕪存菁把原作小說一些較落落長的地方精簡化

需要解說設定的地方會用旁白或花個一兩頁介紹，沒碰SN應該也不至於看不懂

小缺憾則是改編漫畫or改編動畫的通病

內心OS之類較深層描寫往往被刪減或是省略，這部分目前只能靠讀原作來補

雖說我是覺得Apocrypha直接豪爽戰到底比較痛快啦...XD



以下本回劇情捏

滿滿的筋肉大漢（紅Berserker），不喜者請立即跳出！






















11回是斯巴達克斯（紅Berserker）的大活躍
讓人不禁懷疑石田是不是手邊有一隻Lv.100 技30的反逆者


http://i.imgur.com/vb6Ibqt.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/iY0IB6v.jpg
[圖]
 
兩軍前哨戰，斯巴達克斯迎擊黑軍的人造人+魔偶部隊
斯巴達克斯徹底硬碰硬，以肉身砲彈戰法殲滅對方


http://i.imgur.com/ebWg8hC.jpg
[圖]
 
為了制止斯巴達克斯的進軍，黑Rider出擊！


http://i.imgur.com/3psnvdP.jpg
[圖]
 
另一方面，紅Rider與紅Archer與開始與敵軍交戰
對手是黑Saber與黑Berserker

順便一提，漫畫為了不拖泥帶水所以省略了說明
最先察覺敵軍靠近的是紅Archer，因為她的感官能力非常優秀
能在紅Rider還沒感覺的距離就發現敵軍
團戰裡很適合負責偵察與追蹤

另外我家紅Archer在森林裡的匿蹤技巧也是一流的
伙伴的紅Rider雖然能感覺到她的氣息，但完全弄不懂正確位置


http://i.imgur.com/HOGegm1.jpg
[圖]
 
白刃戰正面衝突下，黑Rider不敵斯巴達克斯
但是沒關係，人家有牽制力強的寶具可以用！
然而即使失去雙腿......


http://i.imgur.com/OQScNhP.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/jWTnkyU.jpg
[圖]
 
對迫害政權的反抗也絕不會停止啊！


http://i.imgur.com/EOZcXnp.jpg
[圖]
 
失去雙腿，被魔偶群質量壓殺，最後是寶具極刑王的串刺
全面承受這些攻擊後，斯巴達克斯才終於停止突進


http://i.imgur.com/SCEaeFM.jpg
[圖]
 
這份屈辱，總有一天要......


燃成這樣...石田你到底是多熱愛斯巴達克斯？

-
下一回應該就是我家紅Rider和紅Archer的活躍了（小跳步）


推文有原作相關雷，繼續閱讀請注意！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132
※ 文章代碼(AID): #1Os7hn55 (TypeMoon)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1490582257.A.145.html
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 03/27/2017 10:38:46
推 infi23: 網址建議改jpg 好讀版1F 03/27 10:39
→ syoutsuki77: 請問網址末加 .jpg嗎?2F 03/27 10:42
推 pinqooo: imgur 現在要一張一張圖點進去抓直連網址3F 03/27 10:45
原來如此orz

→ skalt: http://i.imgur.com/vb6Ibqt.jpg4F 03/27 10:49
[圖]
 
→ skalt: http://i.imgur.com/iY0IB6v.jpg5F 03/27 10:49
[圖]
 
→ skalt: http://i.imgur.com/ebWg8hC.jpg6F 03/27 10:49
[圖]
 
→ skalt: http://i.imgur.com/3psnvdP.jpg7F 03/27 10:49
[圖]
 
→ skalt: http://i.imgur.com/HOGegm1.jpg8F 03/27 10:49
[圖]
 
→ skalt: http://i.imgur.com/OQScNhP.jpg9F 03/27 10:49
[圖]
 
→ skalt: http://i.imgur.com/jWTnkyU.jpg10F 03/27 10:49
[圖]
 
→ skalt: http://i.imgur.com/EOZcXnp.jpg11F 03/27 10:49
[圖]
 
→ skalt: http://i.imgur.com/SCEaeFM.jpg12F 03/27 10:50
[圖]
 
→ skalt: 幫你把圖片網址抓出來了，看看嘯月大要不要修進內文吧13F 03/27 10:50
→ skalt: 然後穿刺公好帥
我改好了，非常感謝你!!
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 03/27/2017 11:07:05
推 cloud30213: 借串問金時是被誰取代掉的？15F 03/27 11:05
推 caten: 應該是芙蘭醬16F 03/27 11:06
推 cloud30213: 話說現在是不是可以雷AP劇情了啊……一年以上?17F 03/27 11:19
推 vata175175: 還在想這畫風跟魔王勇者怎麼那麼像，原來是同作者啊18F 03/27 11:21
→ syoutsuki77: 要討論的話我可以幫加註推文有雷19F 03/27 11:23
→ syoutsuki77: 雖然小說完結有段時間了，但考慮到FGO入門與等動畫
→ syoutsuki77: 的人可能不想被一次捏太多  有標雷總是好的XD
→ cloud30213: 因為芙蘭跟金時都是雷電屬性？？？(要幫齊格OO的樣子22F 03/27 11:29
→ cloud30213: ？)
推 a1234555: 弗蘭原本就有了吧24F 03/27 11:31

斯巴達克斯 芙蘭 金時  三位都是原案就有
官方對金時被封印的理由是：
1.純正東洋英靈不適合冬木聖杯
2.實力和氣場都太強，當友軍容易過份搶戲、當敵軍又太難打，放哪邊都不好處理

芙蘭因為寶具效果所以和齊格出場綁定，獲得免裁金牌XD
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 03/27/2017 11:36:04
推 mose56789: \阿塔/\阿塔/\阿塔/25F 03/27 11:41
推 Sageazure: 說到東洋英靈 印度是算東洋嗎？26F 03/27 11:42
推 dannyko: 我家紅archer在床上的匿蹤能力也是一流的27F 03/27 11:50
推 qlver: 印度即使算東洋可能也不純正XD(印歐民族的出身跟犍陀羅文化28F 03/27 11:51
→ qlver: 都算有受歐洲影響
→ syoutsuki77: 聖杯戰爭的東西洋不是用地理區分的  文化(魔術系統)30F 03/27 11:53
→ syoutsuki77: 的影響比較大
推 cloud30213: 我被百科劇透是齊格是被雷樹復活，金時有雷電也可以…32F 03/27 12:03
→ cloud30213: …?
推 kning0926: 這劇情跟分鏡畫面張力好燃啊！！！！34F 03/27 12:03
→ cloud30213: 都是FGO害我以為他們很爛xD35F 03/27 12:04
→ skalt: 石田老師畫黑白稿的能力超強，不要叫他上色就好36F 03/27 12:05
→ cloud30213: 對了，芙蘭不是英靈吧？37F 03/27 12:05
推 a1234555: 不是雷電就可以吧  弗蘭的機率復活效果是一開始就有的設38F 03/27 12:17
→ a1234555: 定 ，後來才拿來用
推 hydreigon: 芙蘭怎麼不是?40F 03/27 12:19
推 hoyunxian: 因為原著科學怪人就是透過落雷得到生命的，有原著保證41F 03/27 12:31
→ hoyunxian: 所以……
推 dryadj85481: 圧政!43F 03/27 12:38
推 cloud30213: 像莫里亞第好像就是只能在新宿那種場合才能召喚出來，44F 03/27 12:42
→ cloud30213: 那些小說角色被稱為幻靈？其實不太懂這塊
莫里亞提是英靈，福爾摩斯也是英靈
故事裡的人物是有機會昇華成英靈的

幻靈是指莫里亞提他們拿來補強自己能力的
「魔彈射手」「無頭傭兵」「二重身」...等等
他們累積的信仰半上不下又沒達到架空英靈的門檻，所以沒昇華成正規的英靈

推 hydreigon: 不是小說角色不能當英靈 是那些小說角色不能當英靈46F 03/27 12:44
→ hydreigon: 格不夠的問題
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 03/27/2017 13:01:14
推 hoyunxian: 感覺夠不夠格好像也是磨菇說了算48F 03/27 12:56
推 cloud30213: 芙蘭夠格當英靈嗎……我是覺得當幻靈的話差不多49F 03/27 13:02
→ cloud30213: 伯爵的話‥‥勉強說的過去
推 tomsonchiou: 肌肉大叔超帥啊51F 03/27 13:02
→ cloud30213: 雖然我個人只是把Fate當作能召喚出歷史存在過的人事52F 03/27 13:03
→ cloud30213: 物，滿足作者需求的作品xD
→ syoutsuki77: Fate的芙蘭是實際存在過的人造人，不是虛構角色喔54F 03/27 13:11
推 cloud30213: 可是感覺也不足成為對人類有貢獻的英雄啊55F 03/27 13:14
推 a1234555: 英靈只要是人類史的一部分就行了 ，英雄才是一定要有貢56F 03/27 13:37
→ a1234555: 獻
推 cloud30213: 人類史的一部分？？？小次郎？？？58F 03/27 13:39
→ syoutsuki77: 佐佐木小次郎正好就是性質特殊的架空英靈59F 03/27 13:42
→ syoutsuki77: 有一定程度的信仰但還不足以從虛構昇華成英靈,可是
→ syoutsuki77: 現實裡剛好有幾乎符合條件的人物,所以就成立了
→ syoutsuki77: 實存一位會燕返的農民幫小次郎這席位補上臨門一腳
推 a1234555: 名字叫小次郎的人跟長竹干還有燕返各貢獻了一點阿XD63F 03/27 14:00
推 cloud30213: 像我就覺得就算芙蘭真實存在過，也應該跟小次郎一樣64F 03/27 14:35
→ cloud30213: 算是亡靈類
推 sket119: 又不是對人類有貢獻才能稱為英靈，知名度也是個指標。66F 03/27 14:52
→ sket119: *成為
推 fate201: 那個伸手向大公的動作很像征服王向金皮卡衝鋒68F 03/27 14:55
推 cloud30213: 所以這個知名度到底足不足夠成為英靈，就是作家決定69F 03/27 15:11

即使扣除TM作家的喜好，科學怪人本來就是國際性的知名度耶
這部小說在該類型創作裡可是高知名度的代表性作品

就算科學怪人在TM被設成虛構好了
這份知名度與代表性我倒是覺得已足夠讓他(她)昇華成英靈或反英靈
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 03/27/2017 15:39:24
→ dukemon: 伯爵看起來是有真人存在，大仲馬用他當題材寫了小說70F 03/27 15:45
推 cloud30213: 突然想起，魔彈射手即便在新宿劇情外也是莫里的技能71F 03/27 15:53
→ cloud30213: 啊……
推 curance: 好燃啊73F 03/27 15:59
→ syoutsuki77: 新宿Archer那個是fgo系統導致的大人問題-w-74F 03/27 16:02
→ syoutsuki77: 除非營運特地再作普通的莫爺,不然就是新宿版沿用w
推 s9018124: 是說化身博士在TM是真有其人 然後他又認識福爾摩斯和莫76F 03/27 16:09
→ s9018124: 里亞提 這能間接代表偵探和教授是真實存在的吧??
我覺得有存在原型人物
但原型人物與柯南道爾筆下的人物，一致度到底多高就是謎點惹

→ arcanite: 陷陣之志.......永不言退78F 03/27 17:26
推 sket119: 自己不知道就覺得不夠有名不夠格嗎79F 03/27 18:51
→ hydreigon: 我覺得不管TM有沒有實際存在 科學怪人、化身博士、巖窟80F 03/27 19:42
→ hydreigon: 王、福爾摩斯&莫里亞帝這些現實裡虛構的人物名氣都夠格
推 g06cj6: 我家大公帥炸！！ 幫他QQ82F 03/27 19:44
推 hdseries: 金時被封印的理由除了太招搖之外幾乎都能跟迦爾納套用83F 03/27 20:21
→ hdseries: 你跟我說幾乎是用上了3.5個英靈的力量才能對扛的人能出
→ hdseries: 場金時不能出場wwwwww
→ hdseries: 根本是難以下筆不好處理才踢的
推 s9018124: 不是戰力問題 是性格問題 當敵人太爽快 當夥伴太可靠87F 03/27 20:33
→ syoutsuki77: 還有金時不符合冬木聖杯的正常召喚88F 03/27 20:43
推 W780124: 這阿福的畫風好朝凪阿…89F 03/27 20:50
推 a1234555: 比起金時 ，我反而無法理解聖喬治為什麼會退 ，跟齊格飛90F 03/27 21:08
→ a1234555: 同樣是屠龍英雄也是聖人 。
→ a1234555: 明明比其他人有更多互動的材料可以寫 ，卻硬要刪掉在外
→ a1234555: 開一個凱隆阿基線 ，把原本就很難處理的互動變得更複雜
→ a1234555: …
推 ylmarten: 就因為聖喬治也是聖人才退的吧，我記得理由是聖人太多會95F 03/27 21:12
→ ylmarten: 讓事情太複雜

裁員【其他】

在「Complete material IV」中收錄的原版「Apocrypha」中，為了變更成本篇，所以要
排除幾個從者。

首先，最先消失的是坂田金時。和主角方敵對實在是過於爽快、作為友方又過於可靠的男
人。而且，在草稿時期就確定了「用弗蘭肯斯坦的寶具來復活」這點，因為我方的
Berserker很早就確定是弗蘭肯斯坦，所以排除。下一個被除外的是武藏坊弁慶。他的狀
況是精神面太過複雜，要是不作為專屬的夥伴就不能詳細描寫，但因夥伴早已決定，所以
沒有他能插入的餘地。而且，在一開始就有了三個Lancer，剩下的兩人是弗拉德三世跟迦
爾納，然後再加上因為他是日本英靈的緣故，很可惜只能排除。

然後到了這時「舞台是羅馬尼亞。弗拉德三世在知名度獲得強大補正。在中心的英靈是貞
德和阿斯托爾福，對手是天草四郎時貞」等大致的流程已經確定，所以下一個排除的是聖
喬治。有第三個聖人的話，就必須要將他加進貞德和天草的思想對立之中，這樣恐怕會太
過繁複。而且聖喬治的寶具以結局（齊格變成龍）的狀況來說，如果中途也讓他變身的話
就一點感動都沒有，所以排除。

好了，既然只有兩人的Rider有其中一人被除外，所以就必須補進新血。如果可以的話，
必須是跟故事主軸沒什麼關連又超級有名的傢伙……想到的就是阿基里斯。

也需要和阿基里斯敵對的從者一名，必須要像是勁敵的。那麼他師父的凱隆如何呢？ 但
是要加他的話就必須除外其中一個Archer。

在這時阿塔蘭忒已經確定了要和貞德敵對，所以這個Archer不能和阿基里斯同樣分配在紅
方。此時剩下的Archer只有大衛一人。以角色設定上作為友方是沒什麼問題，但這次是打
算讓弗拉德三世作為首位，要是又有另一個世界級有名又偉大的王者，他和弗拉德的互動
也會過於複雜……所以大衛成了最後一個被除外的。

雖然講了那麼多，不過恭喜大家在「Fate/Grand Order」復活……就這樣。


引用自 譯月 的翻譯


→ a1234555: 雖然他是這麼說的   但我覺得結果就是兩邊的描寫都不足97F 03/27 21:31
→ a1234555: 阿……男主身邊只有女一跟女二 ，沒有一個引導主角的年
→ a1234555: 長男二
立場上齊格飛(夢境)與凱隆都很適合擔任引導者，可惜沒實現XD

→ a1234555: 凱隆跟阿基里斯那邊的劇情跟主角這也沒什麼互動 ，自成100F 03/27 21:31
→ a1234555: 小圈圈 ，而且量也很少 ，打著打著就收尾了 ，好像少了
→ a1234555: 什麼。
→ s9018124: 白貞和齊格的感情戲就很多餘又突兀啊 明顯就是來致敬103F 03/27 21:37
→ s9018124: FATE線的
→ s9018124: 還不如把這篇幅拿來補足別的地方
推 a1234555: 齊格貞德線是寫得不好看 ，不是突兀吧，他是主軸耶106F 03/27 21:46
→ a1234555: 只是其他跟故事主軸無關的主從互動都寫得比這部分好看
→ a1234555: ，才讓你有那種錯覺
AP被公認的問題，豐富的配菜比主菜好吃-w-

希臘組那道配菜我超愛喔喔喔喔!!!

推 hdseries: 齊格貞德線最大的功用就是拿來讓莎翁打臉109F 03/27 22:43
→ hdseries: 「醒醒吧，妳整天催眠自己公平公平，整個心都偏到情郎身
→ hdseries: 上去了還騙自己」
→ hdseries: 從頭到尾只覺得天草不好但是也說不出什麼撼動人心的反駁
→ hdseries: 天草還有理念有行動力多了，名副其實有救世胸懷的行動者
→ hdseries: 要不是擺明了不能讓那個成功我還真想看看天草理想世界實
→ hdseries: 行後他要怎麼繼續解決接下來的問題
所以作者說了，齊格毫無疑問是「惡龍」

我覺得齊格這樣的角色其實很適合用來說故事
正因為是一片空白的初生人造人所以可塑性也大
沒有被框架限制住，他可以染上各種色彩
可以是勇者，可以是被拯救者，也可以成為魔王，也可以什麼都不做...

可惜AP的時間軸太緊湊，戲裡就約兩週的時間
加上高達16人以上的配置大家互搶戲份後
作者的決定竟然是拔掉齊格的成長戲，讓他維持初生的空白感!?

這也導致讀者從齊格身上感受不到信念之類的意志
對面又站個意念堅定的天草，當然更難對齊格有認同感...w

作為比對的或許就是FGO的瑪琇吧
在一年旅程的最後，從人造人(道具)成長為出色的人類

齊格這角色很耐人尋味
只是他的特性不適合擔任AP這種王道大戰的主角
若換個時空、換個立場，應該能演出不一樣的戲碼吧(想看奈須寫的齊格之意...)

就像FGO一章的貞德刷新自己的形象那樣
希望齊格登場時也能刷新自己給人的印象XD

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 03/28/2017 09:43:31
→ s9018124: 我覺得粉毛其實也適合當引導者 或者說是給予影響的人116F 03/28 15:41
→ s9018124: 比較正確 一個不懂什麼叫活下去的人造人 一個跟隨自己
→ s9018124: 內心活的無怨無悔的英雄 其實是不錯的互動材料
→ s9018124: 加上很多英雄其實生前都是背負許多枷鎖活著又或是抱著
→ s9018124: 遺憾而死 從這方面來看能順著自己真心而活的粉毛其實很
→ s9018124: 適合用作影響他人的角色 但大概是已經把類似劇情用在飛
→ s9018124: 身上了 不想過度使用
→ s9018124: 結果粉毛對齊格來說就只是救命恩人 朋友和共同戰鬥的夥
→ s9018124: 伴
→ s9018124: *把類似劇情用在飛哥身上了

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