※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-06-18 00:52:27
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作者 標題 Re: [閒聊] TOS 和 PAD 的疑慮
時間 Thu Jun 16 03:14:46 2016
※ 引述《apologize (人生在世很愜意)》之銘言:
: 我只是不懂為什麼講抄襲就可以戰成這樣?
: 老實說 LOL 也可以說是抄襲 Dota 系列,因為Dota 爆紅才會有LOL。
: 就以快打旋風來講,也是快打旋風新出爐之後才有格鬥天皇。
: 就以消費取向來說,台灣人比較青睞神魔之塔是事實。
: 並且畫風、介面也有獨創性,原PO也沒有爭論抄襲阿!
: 所以就以休閒來說,青菜蘿蔔各有所好,粉絲團的爭論也該畫下休止符了。
: 理性勿戰!
其實我一直很想回這系列的文,但不是沒空就是被揪去哈幾口OW。
今天趁手癢和OW連敗回一下,在這裡先對版主道個歉。
先講結論。
我自己親身體驗到,神魔之塔在台灣造成了一個風氣:
以前的遊戲公司是「我們要作一款遊戲來賣。」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
神魔之塔爽賣之楚河漢界
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
現在則是「我們要抄哪款遊戲來賣?」
結論講完了,不認同這結論可以直接end。
認同這結論就請繼續看下去吧w
「天下遊戲一大抄」這句話我基本上是100%的認同。
「電玩」這概念幾乎是和電子科技的進步平行發展。
但是不管電玩的製作技術再怎麼進步,它們最基礎的本質並沒有改變。
「人機互動」
「人機互動」是電玩之所以會出現的原因。
用中二一點的講法,「人機互動」正是所有電玩的根源。
玩家按下了某個按鈕,然後電腦便會以特定的方式回應你。
這就是「人機互動」。
從「OXO」、「Tennis for Two」、「Spacewar!」這些真祖級的遊戲出現以來。
經過了60幾年,現時所有的遊戲都是建立在「人機互動」的基礎上。
就連「The World」、「SAO」這種虛構未來遊戲也不例外。
講直白點,所有的電玩遊戲都抄襲了這個「人機互動」的概念。
並以它為根基,再衍生出了其錯綜複雜的分枝。
我們來看看1947年到1979年,這段電玩遊戲從發芽到成長為茂盛植株的紀錄。
https://www.youtube.com/watch?v=dF0vS5ZrMiI
History of Video Games : 1947 - 1979 - YouTube
History of Video Games 1947 - 1979 1947 - Cathode-Ray Tube Amusement Device 1952 - OXO 1958 - Ten...
History of Video Games 1947 - 1979 1947 - Cathode-Ray Tube Amusement Device 1952 - OXO 1958 - Ten...
![](https://img.youtube.com/vi/dF0vS5ZrMiI/0.jpg)
如果看完了以上影片,你應該會注意到電玩遊戲相互抄襲其實從這個真祖時期就開始了。
以「Blockade」這款貪吃蛇的老祖宗為例。
在1976的同一年,就出現了兩款類似的複製品「Barricade」、「Bigfoot Bonkers」。
http://i.imgur.com/a0jNVTw.png
之後,當時的電玩邪惡帝國Atari也很不客氣地抄出一款「Dominos」。
https://www.youtube.com/watch?v=sGSMTMSpdSM
Dominos 1977 Atari - Mame Arcade Video Game Emulation - YouTube Dominos 1977 Atari - Mame Arcade Video Game Emulation This is a demo game play video for the above coin operated video arcade game title. Our overall rating ...
![](https://img.youtube.com/vi/sGSMTMSpdSM/0.jpg)
到了1982年的「Nibbler」,開始出現越吃越長的「貪吃蛇」概念。
https://www.youtube.com/watch?v=YTFOwqZcEP4
Arcade Game: Nibbler (1982 Rock-Ola) - YouTube
A maze game where you control Nibbler the snake to eat food around the maze. With each food you eat, Nibbler gets bigger. Complete each level by eating all t...
A maze game where you control Nibbler the snake to eat food around the maze. With each food you eat, Nibbler gets bigger. Complete each level by eating all t...
![](https://img.youtube.com/vi/YTFOwqZcEP4/0.jpg)
然後我們偉大的神機Nokia 3310把這類遊戲發揚光大。
眾所皆知的「貪吃蛇」就此誕生。
https://www.youtube.com/watch?v=wDbTP0B94AM
Snake Game. The longest life. Laurie Anderson-O Superman. Youtube version - YouTube The Snake! "The Longest Life" (it "La Vita Più Lunga")YOUTUBE VERSION By Mimmo Rubino, Roma, Italy, 2004. www.rubinetto.blogspot.com Music: Laurie Anderson -...
![](https://img.youtube.com/vi/wDbTP0B94AM/0.jpg)
我個人認為,現在市面上所有的遊戲硬要追溯回去,都可以被冠上血淋淋的「抄」字。
而追溯到根源,你得到的答案永遠只有一個:
「人機互動」
以這討論串的兩個主角之一的「龍族拼圖」為例。
我們第一步的追溯,理論上可追溯到「Dungeon Raid」這是山本自承的。
https://www.youtube.com/watch?v=eumnCTG0AE8
Dungeon Raid Gameplay - YouTube
This shows the iPhone puzzle/RPG game Dungeon Raid, in the early stages of a game while the character has no skills and with beginner items. As you collect t...
This shows the iPhone puzzle/RPG game Dungeon Raid, in the early stages of a game while the character has no skills and with beginner items. As you collect t...
![](https://img.youtube.com/vi/eumnCTG0AE8/0.jpg)
然後再加上一些寵物培養、RPG的要素,如「神奇寶貝」、「DQ」之類的。
(我絕對不講那5個蠢字,絕不)
再往先前追溯,應該可以看到「Bejeweled」這類早期三消類遊戲。
(不包含那款和神魔差不多水準的糖尿病糞GAME)
那再往前呢?
應該就是「俄羅斯方塊」、「さめがめ」、「パズニック」這些最古老的消去類遊戲吧。
當然,這三個世代的消去類遊戲中,最基本的概念還是免除不了「人機互動」。
假設這時出現個神魔粉,他這個時候應該就會說:
「你看,PAD也是抄來的,有什麼臉說人家神魔?」
「你看,PAD也是抄來的,有什麼臉說人家神魔?」
沒錯,PAD是抄來的。
我再重申一次,如果你真的把檢視標準放到最大。
你可以把現在市面上每個遊戲都蓋上一個又大又紅的「抄」字印。
問題來了!
為什麼有些遊戲看起來「抄」了別的遊戲。
但玩家不僅沒意見,甚至還樂意試試那款新作。
譬如:TF2 之於 OW。
DOTA 之於 LOL。
滴阿伯 之於 POE。
另外那些被指稱是抄襲的遊戲,譬如:神魔之塔、刀塔傳奇等等。
他們就要被冠上抄襲雙塔的惡名,一提到就人人掩鼻喊臭?
個人認為原因有三:
1.研發遊戲時的撿便宜心態。
2.惡意使用他人IP,意圖謀利。
3.犯後態度不佳。
先來講第一點。
什麼叫撿便宜心態?
很簡單,就是Ctrl + C,然後再Ctrl + V。
沒錯,什麼都照抄就是這類遊戲讓人厭惡之處。
就像是一份抄維基的期末報告,一看就知道這遊戲開發時毫無誠心可言。
運氣好,這遊戲就會像神魔一樣賺飽飽。
運氣不好沒賺多少?找下款再抄就好。
反正省去了麻煩的企劃階段,遊戲業人力成本又是出名的低薪又耐操。
半年過後又是一款新作上架。
用這種心態在開發遊戲的公司會給玩家和遊戲本身多少保障?
也許像瘋頭運氣好,撿到了天時地利人和之便,收了一群忠貞的玩家。
讓他們口袋飽飽,名利雙收,把抄來的遊戲經營的還算有聲有色。
但更多的是那些不求名,只求利的開發商。
他們只想利用抄來的低成本免洗手遊謀利,對真心熱愛遊戲的玩家來講毫無保障可言。
再來講第二點。
利用他人IP,講白一點就是打著別人家的招牌在賺錢。
自己作遊戲紅不起來怎麼辦?
打著別家紅了很久的招牌,大聲叫賣,賣久了搞不好就會變成你的。
(尤其是在養了一堆書呆法律人的台灣)
這最好的例子非「刀塔傳奇」莫屬。
光是遊戲名字本身就是抄來的,更別提裡面長得一模一樣的遊戲角色。
基本上這比第一點讓人更難以忍受,特別是原先那些作品的忠心玩家。
(對啦就是本人我,抄塔就是垃圾,沒有任何辯解的理由)
基本上這比第一點讓人更難以忍受,特別是原先那些作品的忠心玩家。
(對啦就是本人我,抄塔就是垃圾,沒有任何辯解的理由)
其他的例子還有中國的「戰艦少女」、「太極熊貓」這類的產物。
(說個笑話。
(說個笑話。
「太極熊貓」上市沒多久就被另一個遊戲「花千骨」完美山寨。
這讓熊貓的開發商遊戲蝸牛大為光火,大動作召開記者會指控對方抄襲w)
最後的第三點。
很多搞抄襲起家,特別是那些完全複製貼上的抄襲的遊戲公司。
他們很喜歡用以下字眼為自己開脫。
「創新」、「微創新」、「突破傳統」、「參考」、「改進」。
大概就像抄維基當報告的大學生說:
「我有把語句改通順一點啊。」、「你看,這邊斷句不一樣。」
這種說詞除了讓人想搖頭,還有想握緊拳頭。
可悲的是,這種說詞普遍被他們的玩家接受,而且時常拿來當作護航的理由。
OK,回到我的結論。
以前的遊戲公司是「我們要作一款遊戲來賣。」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
神魔之塔爽賣之楚河漢界
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
現在則是「我們要抄哪款遊戲來賣?」
就像我先前講的,你抄我一點,我抄你一點。
這在電玩遊戲業界不算稀奇,甚至是常態。
但是在街機、家機、PC GAME全盛期時,基本上沒人敢整篇照抄。
因為那時的玩家極為敏感,他們沒興趣,也不屑完兩款完全一模一樣的遊戲。
但是,社群遊戲、手機遊戲興起之後,大量輕度玩家湧入市場。
這些玩家不太在意遊戲是否抄襲,甚至連遊戲性本身都不太在乎。
他們基本上只在乎在遊戲中獲得的成果,中間的過程並不是非常重要。
兩款一模一樣的遊戲?那不是很方便跳槽嗎?
我這邊手氣爛。卻在另一邊神抽。
兩款又長得一模一樣,那我當然選神抽的那邊。
講難聽一點:
神魔之塔可能是壓垮台灣遊戲研發獨創性的最後那根稻草。
當遊戲公司發現一款完全複製貼上的遊戲不會被玩家嫌棄,反而會搶著玩的時候。
他們不可能放過眼前的這塊大餅。
神魔之塔跨過了那條線,並賺了大錢。
這導致有些開發商群起效尤,開始也跟著抄。
當然,台灣的遊戲大廠都有點歷史,當然也有點骨氣和口碑。
完全照抄這種事情他們不太可能作。
但是不少小公司、工作室已經有這種傾向出現。
更別提那些排山倒海傾銷過來,默默侵蝕市場的中國廉價手遊。
總而言之。
或許有些人會覺得遊戲公司自己不爭氣干我屁事,我有轉蛋抽,有遊戲玩就好了。
但是我必須講。
多想三秒,你沒有必要把錢送給他們去電玩展搞抄襲雙塔,丟光台灣遊戲界的臉。
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(と・てノ) 翼龍欸
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推 : 好文推1F 06/16 03:16
→ : 台灣人愛玩糞手遊 怪誰?2F 06/16 03:17
推 : 最後一行要上色3F 06/16 03:17
OK※ 編輯: Satoman (36.225.163.92), 06/16/2016 03:20:39
推 : 我也不想把錢丟給pad這糞game啊 但我還是兩款都課金了 只是4F 06/16 03:24
→ : 最後都棄了這兩款糞game
→ : 最後都棄了這兩款糞game
推 : 糞game抄糞game(ˊ ・ω |6F 06/16 03:26
推 : 好文推7F 06/16 03:31
推 : 推8F 06/16 03:33
推 : 推9F 06/16 03:37
推 : 糞game抄糞game www10F 06/16 03:38
推 : 推11F 06/16 03:54
推 : 精 靈 寶 可 夢 !12F 06/16 04:02
(`0言0*)<ヴェアアアアアアアア推 : 龍拚跟Dungeon Raid還好吧,只能說靈感,介面設計完全不一樣啊13F 06/16 04:07
→ : 會說到抄,應該是相似性極高,只是美術不同時比較容易受到批評
所以我才說把標準放到最大→ : 會說到抄,應該是相似性極高,只是美術不同時比較容易受到批評
推 : (′・ω・‵) 寶可夢臭了嗎!15F 06/16 04:09
推 : 推 等等又有人要各打50板了 呵呵16F 06/16 04:18
→ : 講實話 pad沒中文化就讓一堆人懶得玩了17F 06/16 04:21
→ : 玩手遊的也不是全都喜歡pad那種畫風 客群基本是分開看
→ : 玩手遊的也不是全都喜歡pad那種畫風 客群基本是分開看
推 : 說實在有沒有抄都可以玩啦 只要不要課金就好,一個原則手19F 06/16 04:27
→ : 遊不課金 要花到家機。 至少我是這樣
→ : 遊不課金 要花到家機。 至少我是這樣
→ : 可是跟日文名比神奇寶貝也很蠢 QQ21F 06/16 04:34
推 : 不介意抄襲,又不願意花錢 呵呵22F 06/16 04:39
推 : 推好文23F 06/16 04:57
推 : 不介意抄襲確實有點太過,主要是希望不要花錢在手遊拉 多24F 06/16 04:59
→ : 多支持家機遊戲實際點
→ : 多支持家機遊戲實際點
推 : 推26F 06/16 05:12
推 : …沒這篇我還沒注意到這串 (檢查中)27F 06/16 05:13
抖抖推 : 推28F 06/16 05:37
推 : 智冠算大廠吧 也很抄啊 跟神魔一樣程度的抄29F 06/16 05:41
推 : 為了部落 刀塔直接是垃圾不服來戰30F 06/16 05:42
→ : 還是該說小冰冰?
→ : 還是該說小冰冰?
推 : 兩個糞game有什麼好爭的32F 06/16 05:55
推 : 我覺得神奇寶貝跟勇者鬥惡龍這兩個翻譯差不多蠢阿33F 06/16 06:12
→ : 唬爛 講的好像因為有神魔才帶起抄襲風氣似的34F 06/16 06:13
→ : 真要說它只是抄襲洪流的其中一個而已
→ : 真要說它只是抄襲洪流的其中一個而已
沒錯,他是洪流中的其中一個大石頭。
大是這塊大石頭推垮了一個柵欄,而且難以修補回來。
推 : 偏偏因為這行為,開了支流,還流到他口袋36F 06/16 06:18
推 : 好文推37F 06/16 06:50
推 : 說實話 講抄襲的時候就開始有人跳針護航了38F 06/16 06:58
→ : 打開手機90%遊戲都抄來抄去 神魔多人鞭單純就是最熱門39F 06/16 07:00
→ : 越熱門的作品 就會有越多人想去貶低 但他還是熱門更崩潰
→ : 越熱門的作品 就會有越多人想去貶低 但他還是熱門更崩潰
真的是這樣嗎?
大家都知道BZ靠抄遊戲起家,抄出自己現今的遊戲帝國。
但是幾乎沒人會去鞭他抄了什麼,你認為是什麼原因?
推 : 哈哈哈哈哈41F 06/16 07:01
推 : 書呆法律人? 講話很大聲喔42F 06/16 07:04
推 : 神抄粉連這篇好文都要出來秀下限? 別鬧了好嗎?43F 06/16 07:05
推 : 不好意思都是因為我太帥了 不對我太熱門了44F 06/16 07:06
推 : 這麼多年下來正反方說的都一直在重複了…還在吵啊45F 06/16 07:09
推 : 我看到是從小時候有web game的時候就在抄了...46F 06/16 07:10
→ : 更早的 掌機or家機 有沒有抄我就不清楚
→ : 更早的 掌機or家機 有沒有抄我就不清楚
推 : 推48F 06/16 07:16
推 : 推好文 精靈寶可夢(逃)49F 06/16 07:21
推 : 反正會玩抄塔的人水準也就這樣了50F 06/16 07:27
推 : 有點良知的玩家都知道抄襲不好吧51F 06/16 07:32
推 : 會玩抄塔的水準 呵呵52F 06/16 07:43
推 : 推好文 八卦版也有sixpoint大關於這兩款的分析好文53F 06/16 07:47
→ : 可以看 有興趣的可以去看看
→ : 可以看 有興趣的可以去看看
推 : 精靈☆寶可夢55F 06/16 07:48
推 : 我有玩的朋友一直說是一開始沒中文化不好他才玩神魔之塔56F 06/16 07:51
→ : 然後說這種東西哪有什麼抄不抄的,就像撲克牌一樣都52張
→ : 真的有些人就是覺得抄沒什麼,囧
→ : 然後說這種東西哪有什麼抄不抄的,就像撲克牌一樣都52張
→ : 真的有些人就是覺得抄沒什麼,囧
說真的。
沒中文化什麼的都是藉口,講白點就只是跟風玩罷了。
搞不好他在神魔抽運不好,沒多久就跳槽了。
推 : 反正大家都在抄的時候,很多非主流的遊戲反而顯得特59F 06/16 07:54
→ : 別有趣顯眼
→ : 別有趣顯眼
推 : 好文61F 06/16 07:59
推 : 所有的繪畫也是抄襲啊,人紙互動62F 06/16 08:05
描圖這又是另外一個遊戲業界的隱憂w
推 : 不是看不懂外文 而是缺乏審美能力63F 06/16 08:15
推 : 推64F 06/16 08:16
推 : 能爬的文都爬完了,我無話可說orz65F 06/16 08:33
推 : 你說出真相了 另外人類心理其實也沒那麼66F 06/16 08:33
→ : 容易接受創新
→ : 容易接受創新
沒錯。
遊戲越像越容易有親近感,有時候會更有吸引力。
推 : 別再鞭了,都快見骨QQ68F 06/16 08:36
推 : 唯一支撐臺灣最後的希望:\雷亞/69F 06/16 08:38
推 : 好文章推70F 06/16 08:43
推 : 不管是遊戲還啥 幾十年前抄襲風氣沒少過吧71F 06/16 08:44
推 : 智冠當年的吞食天地就是...複製貼上啊72F 06/16 08:51
說真的,智冠當時我會定義為盜版商,而不是開發商。
那不是抄維基當報告,而是把維基連結貼給教授當報告w
推 : 優質文推個73F 06/16 08:52
推 : 優質好文推 三年多前那個時期雖然也很多免洗手遊74F 06/16 08:53
推 : 但是同質性還沒有高到現在這種程度…人設也算沒有
→ : 抄得現在這麼兇猛
推 : 但是同質性還沒有高到現在這種程度…人設也算沒有
→ : 抄得現在這麼兇猛
推 : 仔細想想真的是從神抄紅了之後才開始出現一大堆的抄77F 06/16 09:03
→ : 襲手遊,然後這種遊戲還有玩家肯幫它護航...
→ : 襲手遊,然後這種遊戲還有玩家肯幫它護航...
→ you1111 …
推 : 遊戲歷史系⊙_⊙80F 06/16 09:15
→ : 說神魔帶起抄襲風氣也太看得起它了,神魔熱門之前搞抄襲81F 06/16 09:25
→ : 的不曾少過,神魔熱門之後做原創的團隊也也還是有,希洽
→ : 上面討論度比較高的國產手遊,有那一款是用抄的而非原創?
→ : 的不曾少過,神魔熱門之後做原創的團隊也也還是有,希洽
→ : 上面討論度比較高的國產手遊,有那一款是用抄的而非原創?
你看的有點少,特別是不能用希恰看整個遊戲市場。
這裡可是重口味的真‧宅宅聚集地。
有些遊戲連巴哈討論版都沒有,但是他就是能靠短期內騙來的玩家賺一筆。
當然,為害最深的不是跟風開抄的台灣開發商。
而是那些大量引進中國免洗廉價手遊的無良遊戲代理商。
→ : 雖然是好文可是神魔是香港公司搞出來的吧XD84F 06/16 09:31
可是它的主要客層在台灣啊w
推 : @gtfour 原文說的是「最後一根稻草」,比較像臨界的概念85F 06/16 09:35
推 : 神魔就屁孩最愛啊 國中生哪知道什麼是抄襲和智財觀念86F 06/16 09:35
不能這樣講。
很多有一定收入和社經地位的一樣在玩神魔。
這是注重遊戲本身價值的的核心向玩家,和只把遊戲當作消遣的輕度玩家之間的差別。
推 : 在台灣做遊戲的方向是看出錢的人的臉色87F 06/16 09:49
→ : 上面出錢的看到神魔那樣都能大紅大賺,想想他們會要求
→ : 底下的怎麼搞
→ : 上面出錢的看到神魔那樣都能大紅大賺,想想他們會要求
→ : 底下的怎麼搞
推 : 樓上被要求過嗎90F 06/16 10:05
嗯,我就被要求過。推 : 清楚好文推!!91F 06/16 10:24
推 : 好文好文!!!92F 06/16 10:36
推 : 神魔之塔在台灣是強在行銷的93F 06/16 10:47
→ : 你看過哪個遊戲可以大手筆砸錢在行銷身上? 喔喔 暴雪
→ : 你看過哪個遊戲可以大手筆砸錢在行銷身上? 喔喔 暴雪
其實很常見。
遊戲廣告經費大於開發經費本身,這在現在絲毫不希罕。
推 : 好文推,感覺好久以前就看過類似的文95F 06/16 10:50
→ : 不只遊戲,設計界也不少一樣腦的業主
→ : 不只遊戲,設計界也不少一樣腦的業主
推 : 推97F 06/16 10:55
推 : 廠商重點就是賺錢啊 只要能賺錢就好 消費者自己送大把鈔票98F 06/16 10:57
→ : 支持抄抄遊戲 那廠商當然繼續搞阿
→ : 支持抄抄遊戲 那廠商當然繼續搞阿
推 : nice100F 06/16 11:01
推 : 好文推上去101F 06/16 11:11
→ : 所以無課玩神魔吧(?)102F 06/16 11:22
推 : 推 另外精靈寶可夢我覺得翻得比神奇寶貝好103F 06/16 11:53
唉。
我最討厭的翻譯有兩種。
一個是硬要音譯,一個是亂配亂湊搞成四不像。
偏偏那五個字就全部命中了。
用這種翻譯,倒不如沿用大家熟悉的舊名。
推 : 推104F 06/16 11:56
推 : 神魔就是糞GAME阿105F 06/16 12:03
推 : 推106F 06/16 12:08
推 : 現在還有哪款優質糞GAME還沒被抄過 銷售榜上應該都被抄107F 06/16 12:15
→ : 人機互動那段很爛,"遊戲"的定義本質上就是有回饋108F 06/16 12:45
推 : 其他地方寫得很好
推 : 其他地方寫得很好
我覺得你有點誤會我的意思。
我強調人機互動,是想表達那是電玩遊戲被發明出來的原因。
→ : 有沒有那一款台灣這邊抄出來的手遊成品被認為做得不錯有110F 06/16 12:53
→ : 紅有爆賺到的?還是都被玩家抵制黯然收攤的居多?
→ : 紅有爆賺到的?還是都被玩家抵制黯然收攤的居多?
手遊這東西特點就是成本低廉,如果你用複製貼上來的那還可以壓到更低。
講白一點,你有時候根本不需要紅就能賺到回本。
抵制?會抵制的玩家本來就不會碰那些遊戲。
他們的客層是那些隨興花錢滿足自我的「輕度」玩家。
推 : nice112F 06/16 12:59
推 : 精靈寶可夢 勇者鬥惡龍 都幾?113F 06/16 12:59
推 : 推遊戲考古114F 06/16 13:45
推 : 抄~ 抄~ 抄 ~115F 06/16 14:01
推 : 推116F 06/16 14:02
※ 編輯: Satoman (36.225.163.92), 06/16/2016 16:39:18推 : 神魔那時後沒有中文轉珠遊戲,剛好搭到117F 06/16 14:21
→ : 玩到奧丁出的時後,就看清這公司的嘴臉了
→ : 玩到奧丁出的時後,就看清這公司的嘴臉了
推 : 抄襲雙塔 幹119F 06/16 14:39
推 : 指令輸入下去當然要有反應 這段很沒意義120F 06/16 15:21
這是你現在理所當然的想法。可是在電腦發明的黎明時期可沒有這麼簡單。
※ 編輯: Satoman (36.225.163.92), 06/16/2016 16:46:05
推 : 推 朋友都說我玩糞game 自己卻在玩神魔121F 06/16 16:58
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