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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-17 00:44:25
看板 C_Chat
作者 TrueSpace (中輟生艾利歐)
標題 [新聞] 考證錯誤 歷史動漫虛實不分
時間 Tue Mar 15 00:16:28 2016

    長久以來，漫畫、動畫和遊戲一直都是非常能夠吸引人的文創載體，由於這三種文創
會相互影響和改編，因此現在常將動畫(Anime)、漫畫(Comic)、遊戲(Game)合稱為ACG。
在ACG的題材當中，歷史是經常使用的。不少人對三國歷史的瞭解，是從漫畫、遊戲、動
畫中開始入門，而幕末日本歷史逐漸受歡迎，也是受到《神劍闖江湖》、《銀魂》的影響
，可見動漫的感染力。


    在20年前，郝廣才先生出版了一套《漫畫台灣歷史故事》，稱的上是先河，雖然以現
在眼光來看，這套漫畫的風格較為古樸，稱不上美型和帥氣，而且郝先生也有自己的歷史
偏見，但是大體上仍然符合歷史，評價歷史人物也有個相對客觀的標準。在這部漫畫中，
對日殖時代的日本對台灣建設有相當多的肯定，但也有提到日本殖民統治者對台灣農民的
剝削；漫畫中嚴厲批評了二二八事件，但對於台灣人打「阿山」暴行也有呈現，整部作品
仍然不失中立客觀，是個相當不錯的一套漫畫。


    但是這種就歷史論歷史的精神，卻在近年迅速的衰退，台灣年輕一代的ACG愛好者，
繪圖技巧比起過去有著長足的進步，但是卻過於強調政治意識形態(特別是悲情與仇恨)，
反而忽略了歷史考據，使得整件作品流於矯揉造作的政治宣傳物，最嚴重的就是《雨港基
隆》和續作《她和他和她的澎湖灣》，這兩部作品都有歷史考證錯誤的問題。


    《雨港基隆》是以二二八事件為背景，塑造了堅毅而純樸的少年少女，經歷了一段淒
美的青春故事，最後卻以「基隆大屠殺」為淒慘的結局。這部作品目的是要玩家對當時的
台灣人遭遇感到同情，進而對下令屠殺的國民政府感到仇恨。但是根據考證，所謂的「基
隆大屠殺」並不存在，所有自稱遭遇過基隆大屠殺事件的耆老當事人，大多數的證詞都錯
誤百出、相互矛盾，包括屠殺發生的日期也兜不攏，目前坊間所流傳的「基隆大屠殺」是
發生在3月8日，但是21軍絕大多數都是在3月9日登陸，雖然有些是在3月8日登陸，但已是
在晚間10點以後。而且在「21軍討匪戰報」當中，登陸當天並不大事，整個碼頭沒有閒雜
人等，未放一彈，也未聽到槍聲。唯一可稱的上衝突的，是21軍在往台北的路上，遭到不
明流彈的狙擊，有數名士兵被打到手指，在經過警戒之後繼續往台北市進發，就僅此一件
而已，何來大屠殺之說？玩家所感染的悲情與仇恨情緒，完全架空於虛構事件之上，只能
以荒謬形容。


    雖然續作《她和他和她的澎湖灣》還沒有正式問世，但是從現在透露的預告畫面中，
已經看的到相當多的錯誤，首先台詞現代感太重，少女之間的對話都不是當時的社會風氣
會出現的，居然會出現「班長是人間兇（胸）器」這種雙關語，實在啼笑皆非。《她和他
和她的澎湖灣》的故事背景是「山東流亡學生案」，也叫「澎湖713事件」，這個事件被
稱為「外省人版本的二二八」，是著名的白色恐怖案件。但是這事件被訛傳與誇大，許多
文史工作者認定這場事件有數十人喪生以及數百人被牽連。


    但實際上，據事件當事者黃端禮先生所述，事件衝突當時，是2人被刺刀刺傷，並沒
槍聲，更無掃射。黃端禮先生自己的文章寫道：「本來只有兩刺刀，卻說槍聲大作，子彈
橫飛，血流成河...」，他批評：「這段謊話說得太玄了！」


    最終因「山東流亡學生案」而被判處死刑的是7人，也就是說有7個人因此事而付出了
生命。所不可諱言的，這絕對是場悲劇。但是無論如何，任何人都不該誇大悲劇事件，並
企圖販賣附加仇恨。任何隨意增加虛構受難者的行為，都是在汙辱死者，都是在汙辱此事
件的所有受難者。


    納粹宣傳部長戈培爾曾說過：「謊言說個上百次就成真」，當年納粹的確就是靠著宣
傳機器，放送大量的種族仇恨，將德國人洗腦成戰爭機器，最後受害的仍是德國自身。中
國大陸在過去為了宣揚階級仇恨，編造了「四大惡地主」的各種仇恨樣板戲，其結果就是
造成1966~1976的文化大革命，整個中國大陸陷入仇恨旋渦而不可自拔。這些教訓都告訴
後人，帶有偏見的歷史書寫以及具有仇恨意識的文創，都不值得鼓勵。


    http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160314006442-260409
考證錯誤 歷史動漫虛實不分 - 中時電子報
長久以來，漫畫、動畫和遊戲一直都是非常能夠吸引人的文創載體，由於這三種文創會相互影響和改編，因此現在常將動畫(Anime)、漫畫(Comic)、遊戲(Game)合稱為ACG。在ACG的題材當中，歷史是經常使用的。不少人對三國歷史的瞭解，是從漫畫、遊戲、動畫中開始入門，而幕末日本歷史逐漸受歡迎，也是受到《神劍闖江湖》、《銀魂》的影響，可見動漫的感染力。在20年前，郝廣才先生出版了一套《漫畫台灣歷史故事》，稱得上是先河，雖然以… ...

 

    (中國時報 2016-03-14)

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※ 文章代碼(AID): #1MvkFaWg (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1457972196.A.82A.html
→ cpblgu …
推 cpblgu: 我知道嘛 亞瑟王是個女孩1F 03/15 00:17
推 kasion: 中時  來人 給我2  我要按2!!!2F 03/15 00:17
→ ssarc: 有啥用？  想反駁也做個遊戲阿，寫報紙給誰、誰會看？3F 03/15 00:18
推 ttoy: 沒有24F 03/15 00:18
→ uranuss: 中時5F 03/15 00:18
→ nebbiabards: 這時間沒有雞排 很不方便6F 03/15 00:18
推 stinger5009: 笑死我啦XDD 新聞當小說寫的報社寫這種文XDDD7F 03/15 00:19
推 QBian: [新聞] 考證錯誤 智乃其實是大胸8F 03/15 00:19
推 bestteam: 只有拿刀刺傷人還判了七人死刑? 這不奇怪嗎9F 03/15 00:19
→ worldark: 中時講別人錯誤百出 為什麼沒有2呢？10F 03/15 00:19
→ a840901: 沒有2......11F 03/15 00:20
→ fenix220: 忠實狗報?12F 03/15 00:20
→ colors3: 媽啦記者劇透個鬼喔13F 03/15 00:20
推 kid725: 我記得雨港基隆團隊有訪問過歷史工作者 對方後來去世了14F 03/15 00:21
→ gfabbh: 我在想有誰政治不正確的文章PO上來時，就看到這篇文章了15F 03/15 00:21
→ SORAChung: 什麼？這裡不是joke版？16F 03/15 00:21
→ worldark: 中國河蟹學得滿像的 死亡人數絕不超過X人17F 03/15 00:21
→ kid725: 是說我在這邊罵中國時報會不會被水桶?18F 03/15 00:21
推 updowntheof: 雨港基隆的ENDROLL裡面有KMT要不要說一下19F 03/15 00:21
推 utcn92: 考證錯誤  海賊王不符真實的海賊 火影不符真實的忍者20F 03/15 00:21
推 your025: 所以 你怎麼不去罵金庸? 怎麼不痛罵羅冠中???21F 03/15 00:21
→ worldark: 不管你信不信 反正我是信了22F 03/15 00:22
→ updowntheof: 澎湖灣只有出體驗版，中時是未來人?23F 03/15 00:22
→ gfabbh: 聽說整21師是3月9日才登陸的喔24F 03/15 00:22
推 ggeneration: 考證其實不重要 重要的是人家肯買你的帳 (完)25F 03/15 00:23
推 kevin0925x: 順便罵葉問啊北七26F 03/15 00:23
推 leaderweb: 2壞了27F 03/15 00:23
→ xEclipse: 中時說沒有才是最大的笑話28F 03/15 00:23
→ xrdx: 幹 又是狗報洗腦新聞 2勒29F 03/15 00:23
→ updowntheof: 最重要一定要附一句話：所有人物都已滿18歲30F 03/15 00:23
推 uu26793: 《ＩＤ暱稱》erotesstudio《目前動態》閱讀文章31F 03/15 00:24
推 flysonics: 堂堂第四權不跑去監督轉型正義跑來ACG雞蛋裡挑考證骨頭32F 03/15 00:24
推 JenRen: ...當年剛解嚴228事件批政府最兇狠的..就是你中國時報耶.33F 03/15 00:24
→ flysonics: 媒體做到這樣 呵呵34F 03/15 00:24
推 owen5611: 寫給智障看的新聞35F 03/15 00:24
→ sam09: 那些歷史劇大概可以去自盡了36F 03/15 00:24
→ JenRen: 怎麼現在寫起這種以前聯合報風格的東西...37F 03/15 00:25
推 anandydy529: 可以讓中國時報特地寫一篇來罵，我反而相信遊戲內容38F 03/15 00:25
推 henrytsai: 謊話說百次就會成真...中國時報真是很努力在體現這句話39F 03/15 00:25
推 paul012011: 老闆早換人啦 早就不是當年那間中時了40F 03/15 00:25
推 aaaaooo: 陳鈺既不是華北人也不是難民 這篇到底在工三小41F 03/15 00:25
推 nicklee0921: 「謊言說個上百次就成真」 中時把這句話奉為圭臬啊42F 03/15 00:26
→ kid725: 聯合報這幾天才寫了一篇假新聞搞了許雪姬43F 03/15 00:26
→ gfabbh: 寫這篇文章的記者對228是蠻有研究，相信他會很歡迎辯論44F 03/15 00:27
推 arsian: 黨報要開始打壓動漫囉45F 03/15 00:27
推 juncat: 看到最後恍然大悟 原來是汪報46F 03/15 00:27
推 tom50512: 媒體製造問題47F 03/15 00:27
推 pheather: 中國時報四個字麻煩移到最前面好嗎,省得大家讀一篇垃圾48F 03/15 00:27
推 waloloo: 烏茲哭西張竣亦49F 03/15 00:28
推 JenRen: ....余紀忠天上有知會氣死，當年的比自由還敢的風骨去哪了50F 03/15 00:28
→ juunuon: 2壞掉了 槓51F 03/15 00:28
推 attacksoil: 查了一下 奇怪 228也還沒百年 居然連有沒有基隆大屠殺52F 03/15 00:28
推 nicklee0921: 中時報紙我連拿來塞鞋子都嫌會弄髒鞋53F 03/15 00:28
推 flysonics: 以某報現在的行徑 余紀忠大概每天得氣死個好幾次 XDDDD54F 03/15 00:28
→ attacksoil: 都能有兩派說法... 問問90+的老先生不就知道了ㄇ?55F 03/15 00:29
→ yukitowu: 應該是要發去中國的報社發錯了吧-3- 挺像之前中國公布56F 03/15 00:29
推 henrytsai: 以前中時至少還會假中立...換老闆舔中程度跟聯合有拼57F 03/15 00:29
→ coldfrost: 看到一半覺得這報導不對勁  往下拉...  不意外58F 03/15 00:29
→ yukitowu: 那些創作的限制-3-59F 03/15 00:29
推 minoru04: 中時說假的我就相信他是真的60F 03/15 00:29
→ updowntheof: 這篇應該轉去八卦版，絕對很快噓爆61F 03/15 00:29
推 Satoman: 對228wwww蠻有研究wwww，有研究會說出基隆大屠殺不存在62F 03/15 00:29
→ jpg31415926: 在狗報的幻想世界中 沒有228的存在63F 03/15 00:29
推 inspire0201: 下次可以請把中時先移到文章前面嗎？浪費我的時間...64F 03/15 00:30
推 JenRen: 聯合報立場始終如一啊，我很欣賞w65F 03/15 00:30
推 endlesschaos: 現在寫新聞都不用署名撰稿記者名字以示負責???66F 03/15 00:30
→ q11010: 2壞了 有臉皮寫出這種報導也算厲害啦..67F 03/15 00:30
→ flysonics: 說出"所謂的基隆大屠殺並不存在"這句話的人 我很難相信68F 03/15 00:30
→ jcaosola: 劇透個屁69F 03/15 00:30
→ flysonics: 他對228能有多有研究70F 03/15 00:30
→ HAHAcomet: 中時 *"播亂反正"播到遊戲來了71F 03/15 00:30
→ Satoman: 一堆文獻和目擊者當證據wwww然後他說不存在wwwwww72F 03/15 00:30
推 aotearoaz: ㄏㄏ73F 03/15 00:30
→ npc776: 沒2 中時放最前面好ㄇ 害我浪費時間74F 03/15 00:30
→ JenRen: 但中時真的太可惜，當年找黨外資料真的靠老中時幫助很多75F 03/15 00:30
→ flysonics: 就連現在的史料都很難偏向單一說法 請問到底是要多有研76F 03/15 00:31
推 hachiman: 幹77F 03/15 00:31
→ flysonics: 究才能斬釘截鐵地說某事件不存在? wwwwwww78F 03/15 00:31
→ solomeniso: 沒虛按只好箭頭79F 03/15 00:31
→ buke: 記者 江飛宇 看了下他寫過的新聞 只能說不意外80F 03/15 00:32
推 nicklee0921: 這種言論就像否認猶太人大屠殺 中時有種去德國發看看81F 03/15 00:32
→ nicklee0921: 喔 我錯了 中時怎麼可能有種？
推 etsuton13579: 有人幫轉八卦嗎？ 想噓這篇83F 03/15 00:32
推 waijr: 中國時報是多反228相關創作阿 這是創作 不是歷史課本84F 03/15 00:32
→ acgpolice: 2壞了,中時新聞請放在前面,這樣就不會浪費我時間了85F 03/15 00:32
→ qaz223gy: 依中時報導來看 這件事是真的86F 03/15 00:32
→ ghjko: 2壞了87F 03/15 00:33
→ HAHAcomet: 中國那邊正在搞媒體姓黨 不知道中時收到這道諭旨了沒?88F 03/15 00:33
→ shinobunodok: 中時我還不噓…該死 這裡沒有289F 03/15 00:33
→ arcanite: 3/8大屠殺不存在XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD你敢寫我不敢看90F 03/15 00:33
推 BlueMoonss: 中時認證91F 03/15 00:33
→ coldfrost: 想噓...92F 03/15 00:33
→ waijr: 並非非得要多精確 但也不是你引用一個孤證就能說人家考證93F 03/15 00:33
→ nicklee0921: 中時早就姓黨很久了94F 03/15 00:33
→ waijr: 錯誤95F 03/15 00:33
推 aaaaooo: 中時電子報國際兩岸組編輯江飛宇 軍武方面報導還能看不過96F 03/15 00:33
→ ntupeter: 幹 西恰不能噓97F 03/15 00:35
→ arcanite: 我看記者是叫黨飛宇吧 呵呵98F 03/15 00:35
→ KiSeigi: 二創不符合歷史也要管...是當人家在寫史書喔@@99F 03/15 00:35
→ bluejark: 八掛二版回來了100F 03/15 00:35
→ zizc06719: 幹，沒2101F 03/15 00:35
→ gfabbh: 所謂基隆大屠殺是一群武裝分子跑去攻擊基隆要塞嗎？102F 03/15 00:35
推 qaz223gy: 補推103F 03/15 00:35
推 JenRen: 回主題好了，這篇文章出發點根本就方向錯了吧104F 03/15 00:35
推 aaaaooo: 其他就顆顆了105F 03/15 00:35
→ JenRen: 為什麼要在ACG上面尋求真實，遊戲本身也只是參考歷史事件106F 03/15 00:35
→ melzard: 因為這個歷史實在離我們太近了107F 03/15 00:35
→ JenRen: 有人說這都是真的嗎？沒有吧108F 03/15 00:35
推 rockman73: 這個時間XDDDDD   可惡雞排太早吃完了109F 03/15 00:36
→ melzard: 近到被害者和加害者都還一同生活在這個島上110F 03/15 00:36
→ JenRen: 228一堆史料可以找，你之前老中時也有一堆，為何要寫這?111F 03/15 00:36
推 ggeneration: 狗報不意外啦...112F 03/15 00:36
推 nicklee0921: 228是一大群台灣暴民攻擊手無寸鐵的國軍113F 03/15 00:36
→ JenRen: 莫名其妙114F 03/15 00:36
推 yuh80929: 看到一半就知道是中時了 寫出這種文真是不意外115F 03/15 00:36
推 flysonics: 來啦 你翻哪一條史料跟我講基隆大屠殺不存在?116F 03/15 00:36
→ dodoorca:  ......117F 03/15 00:37
→ minoru04: 有種去日本抗議說關二哥不是女人 張郃不是人妖118F 03/15 00:37
推 future314: 害我浪費時間看了兩段...119F 03/15 00:37
推 kopune: ACG可以是虛構的 但是新聞卻不能虛構 中時專出虛構新聞120F 03/15 00:37
→ flysonics: 真的是很趣味 不要以為在碰ACG的人都只懂ACG這塊好嗎121F 03/15 00:38
推 zseineo: 為什麼不能在ACG上尋求真實？122F 03/15 00:38
→ shinobunodok: 二哥是不是女的有待考證 不過我確定亞瑟王是女的123F 03/15 00:38
→ flysonics: 我不知道亞瑟是不是女的 我老婆阿爾托莉亞是女的就夠了124F 03/15 00:39
推 nicklee0921: 諾貝爾獎應該頒給中時 中時證實了平行宇宙真的存在125F 03/15 00:39
推 bowplayer: 造假的行家出來說是假的 我信了(咦?)126F 03/15 00:39
推 jackys313: 批雨港基隆又不訪問製作團隊 汪汪是連新聞都不會做了嗎127F 03/15 00:39
→ inspire0201: 不論考證，亞瑟王請務必要是女的，拜託了128F 03/15 00:39
→ zseineo: 我不覺得說遊戲考證有誤有什麼問題，當然前提是不是通篇129F 03/15 00:40
→ zseineo: 唬爛
→ shintz: 垃圾報不意外131F 03/15 00:40
推 ntupeter: 龍應台夠藍了吧？看看她在大江大海怎麼描述澎湖713 字字132F 03/15 00:40
→ ntupeter: 血淚
推 ko27tye: 貂蟬不是女人 性別是小孟134F 03/15 00:41
→ ntupeter: 亞瑟王內心很女性 我們的文學教授說的135F 03/15 00:41
推 flysonics:                         我老婆當然內心很女性(被拉走136F 03/15 00:42
推 greedypeople: 安定的中時  沒有任何異常137F 03/15 00:42
推 Satoman: 中屎軍武報導都是外電翻一翻，段落換一換就上了138F 03/15 00:42
推 attacksoil: 果然fate演的都是真的!139F 03/15 00:42
→ Satoman: 看他們的不如自己找原文看140F 03/15 00:42
推 jackys313: 這應該是中時的垃圾文少數能被推爆的機會吧...141F 03/15 00:42
→ yam276: 報導當小說寫的報紙先問問自己的可信度吧142F 03/15 00:43
推 x04nonesuchx: 求勇者轉去八卦版XDD143F 03/15 00:44
推 hwsh60013: 我笑不出來，這種事情寫這種報導144F 03/15 00:44
→ hwsh60013: 這什麼媒體，在希洽就不開罵了
推 yellowhow: 中時被買走後就沒有看的價值拉  一堆帶風向造假文146F 03/15 00:45
推 ntupeter: 拉機mo不能轉 怎麼還沒人轉阿 我要去好好噓阿...147F 03/15 00:45
推 JenRen: 當年中時先開砲要台灣不能忘記這些事，結果現在卻....148F 03/15 00:45
→ yellowhow: 跟聯合報有得比149F 03/15 00:45
推 SeijyaKijin: Let's Pari150F 03/15 00:46
推 s595857: 中時 2151F 03/15 00:46
→ pp1877: 現在的中時嘛...可靠性先打一半...152F 03/15 00:47
→ x04nonesuchx: 西洽可以特例開噓文了嗎?153F 03/15 00:47
推 hoyunxian: 不如先把基隆大屠殺的證據拿出來吧154F 03/15 00:48
→ k23: 中時 只能呵呵155F 03/15 00:48
→ uu26793: #1MvkjVyk (Gossiping)156F 03/15 00:49
推 nvalue: 狗報不意外157F 03/15 00:50
推 hoyunxian: 然後說到fate的東西喔，我還真的看過有人把型月世界的158F 03/15 00:50
推 star123: 「所謂的基隆大屠殺並不存在」 END 謝謝 88159F 03/15 00:50
→ hoyunxian: 設定當成真正神話傳說記載的東西然後鬧了大笑話160F 03/15 00:50
→ joshua5201: 二壞掉了161F 03/15 00:50
→ jileen: 狗報開始帶風向啦162F 03/15 00:51
推 JenRen: 證據 叫記者去圖書館把1990左右的自家報紙翻出來就有了啊w163F 03/15 00:51
→ ff7forever: 這甚麼鬼邏輯164F 03/15 00:51
→ hoyunxian: 基隆大屠殺真的不存在，還是你們覺得李大教授引一個165F 03/15 00:51
→ Iamwei4r: 沒有2166F 03/15 00:51
→ hoyunxian: 投共胡謅的傢伙寫的東西就是真的？167F 03/15 00:51
→ hoyunxian: 哪一天的報紙？不要只含糊講個大略的時間啊。
推 kyuren: [新聞]考證錯誤 小學生也年滿18歲             咦有人敲門169F 03/15 00:53
→ yangjam: 我只想問 這個大屠殺到底存不存在啊？哪個專攻歷史的幫170F 03/15 00:54
→ yangjam: 我解惑一下
推 ELF004: 其實要看對屠殺的定義啦  傷亡多少有  但真的沒那麼誇張172F 03/15 00:54
→ hoyunxian: 還有扯fate以及其他創作出來是不是搞錯一件重要的事173F 03/15 00:54
推 davy012345: 沒有大屠殺啦 那些死者都是自願去死的174F 03/15 00:54
→ minoru04: 我也想請誰能幫我證明宇宙不存在175F 03/15 00:55
→ shinobunodok: 人家都簽了自願被殺同意書 請不要煽動仇恨176F 03/15 00:55
推 JenRen: 你覺得在岸邊槍斃一排人算不算屠殺，你覺得不是那就不是177F 03/15 00:55
→ ifulita: 可惜沒有2可以按178F 03/15 00:55
→ hoyunxian: 那些創作可從來沒說自己在寫一個真實事件179F 03/15 00:55
→ WongTakashi: 2222222222222222222222222222222222222222222222222180F 03/15 00:55
→ hoyunxian: 所以岸邊槍斃一群人的證據在哪？181F 03/15 00:56
→ lolic: 就是一個幫228辯護的廢文182F 03/15 00:56
→ JenRen: 你覺得是就是，...對了柯遠芬到死都覺得他"清鄉"是正確的183F 03/15 00:56
→ flysonics: 很多側面史料耶 拿出來之後呢?184F 03/15 00:56
推 kopune: 看來普洱茶的秘密對某些人來說很傷 一直買新聞帶風向185F 03/15 00:56
→ flysonics: 是不是又要吵甚麼時候上岸甚麼時候戒嚴所以不可能?186F 03/15 00:56
→ FrogStar: 哈哈 考證錯誤你說了算?187F 03/15 00:56
推 aikoDisk: 其實中時是沒錯的他們是依照中國廣電審查的依據啊188F 03/15 00:56
推 hachiman: 整串下來就一個黑名單 留言真的不意外189F 03/15 00:56
→ JenRen: 所以柯遠芬他覺得那不叫屠殺，那叫掃蕩190F 03/15 00:56
→ flysonics: 還是這麼多側面史料都剛好很有默契地虛構了這場大屠殺?191F 03/15 00:57
→ hoyunxian: 所以呢？快點把那些側面史料拿出來啊192F 03/15 00:57
→ Landius: 正常發揮中?193F 03/15 00:57
→ minoru04: 證據拿出來又要叫人要放下仇恨  跳針言論看多了啦194F 03/15 00:57
推 vincent0728: 這篇不知道哪時會！195F 03/15 00:57
推 Runna: 對某些人來說228只有毆打毆打毆打，殺人什麼的通通是誤會196F 03/15 00:57
→ pp1877: 憲兵：記得要讓某些事情消失就是別留下證據再等時間流逝～197F 03/15 00:57
→ hoyunxian: 那麼考證正確又是玩了雨港基隆的鄉民說了算嗎？198F 03/15 00:58
推 ELF004: 不能說虛構  是把多段時間發生的一連串事件 不分前因後果199F 03/15 00:58
→ hoyunxian: 那是因為拿不出鐵證說有基隆大屠殺的人天天煽動仇恨啊200F 03/15 00:58
→ ELF004: 全部算成一個"基隆大屠殺"  這樣其實不是很精確201F 03/15 00:58
→ minoru04: 看你講的懂的也不是很多 都不知道在講三小202F 03/15 00:59
推 vincent0728: 不知道erotesstudio會不會回文，期待203F 03/15 00:59
→ ELF004: 那個年代口傳的記錄造成的誤差  說實話不可能友人能釐清204F 03/15 01:00
→ flysonics: 自己去去228國家紀念館看 3/10基隆當天發生了甚麼事205F 03/15 01:00
推 JenRen: 不管如何，當時基隆死很多人是事實206F 03/15 01:00
→ qazws456789: 霉體207F 03/15 01:00
→ flysonics: 一堆人掃蕩之後失蹤的 難道是簽了自己失蹤同意書嗎208F 03/15 01:00
→ flysonics: 還是你要告訴我這些人失蹤去了哪裡?
→ chi12345678: 來啦~~旺中~~WWWWWW210F 03/15 01:01
→ blackone979: 台詞要符合當時？那你聽過諸葛亮講山東話嗎？211F 03/15 01:01
→ shinobunodok: 當然是穿越到異世界了212F 03/15 01:01
推 xrdx: 又是只要求對方的無敵辯論法www 自己不用拿半點東西反駁真爽213F 03/15 01:01
→ ELF004: 照228記念館記錄掃蕩基隆應該是3/9  3/10在台北214F 03/15 01:01
推 gm00649989: 汪狗入侵洽娘了  好害羞>\\\\<215F 03/15 01:02
推 Satoman: 岸邊槍決喔 1.生還者林木杞的證詞，他沒被子彈打到216F 03/15 01:02
→ flysonics: 我記得紀念館是寫九號登陸十號掃蕩吧?217F 03/15 01:02
推 MadMagician: 就是有人要跳針218F 03/15 01:02
推 brightwish: 幫忙宣傳潮爽的219F 03/15 01:02
→ shizao: 也只來這裡才不會有噓  厲害220F 03/15 01:03
→ Satoman: 被其他屍體拖下海之後掙脫游上岸221F 03/15 01:03
→ flysonics: 可能我記錯了 這就需要手邊有資料的人求證一下了XD222F 03/15 01:03
→ chenyenwen: 沒有2......我要按2，中屎爆睜眼說瞎話223F 03/15 01:03
→ sdf90258:    我還知道國父是蘿莉控224F 03/15 01:03
推 ELF004: http://museum.228.org.tw/info.aspx?v=A87FC3C1A097F7EA225F 03/15 01:03
二二八國家紀念館- 事件紀要
二二八國家紀念館 ...

 
→ shinobunodok: 說是沒噓啦 但都兩百多樓了還沒爆也蠻可憐的226F 03/15 01:04
推 PttXiangMing: 中國時報...大家都知道227F 03/15 01:04
→ ELF004: 有些記錄是3/8登陸 3/9進基隆  所以說這是一連串事件228F 03/15 01:04
→ hachiman: hoyunxian繼續講話啊 還是說去護航八卦了229F 03/15 01:04
→ Satoman: 2.台灣旅滬六團體的報告書230F 03/15 01:04
→ ELF004: 但由於記錄不精確造成了誤差231F 03/15 01:04
→ pp1877: 有誤差挺正常的啊...232F 03/15 01:05
→ flysonics: 那應該是我記到其他資料了XD 感謝指正233F 03/15 01:05
→ howard878: 中時製造業234F 03/15 01:05
推 hoyunxian: 所以在那邊喊3/8大屠殺的還拿3/9與3/10來護航是怎樣？235F 03/15 01:05
→ Satoman: 所以hoyunxian，你要拿什麼反駁www236F 03/15 01:05
推 sillymon: 台詞現代感太重www三小啊 幹那演古裝劇不就要通篇文言文237F 03/15 01:05
→ flysonics: 話說回來 這篇有哪一個人在那邊喊3/8大屠殺的? 不就你?238F 03/15 01:06
推 ak47good: 要拿也是可以啦 當年有"人在上海"的記者寫了篇關於台灣239F 03/15 01:06
推 Glodballman: 到底是寫新聞還是寫社論 帶一堆個人情感叫新聞正義？240F 03/15 01:06
→ flysonics: 這種文字陷阱政治版面很多啦 要玩何必要在西洽玩241F 03/15 01:07
→ ak47good: 228的"秘辛"，常被●敖和郭●英之流的人物引用242F 03/15 01:07
推 pheather: 沒有大屠殺=>沒有開槍=>日期錯誤,快點,雞蛋裡還有什麼骨243F 03/15 01:07
→ flysonics: 回去政治相關版面玩不好嗎244F 03/15 01:07
→ shinobunodok: 這樣三國電影應該要講古漢語 嗯 大概沒有演員會講也245F 03/15 01:07
→ shinobunodok: 沒觀眾聽得懂
→ blackcat3399: 沒有2…247F 03/15 01:07
→ pheather: 頭,趕快挑一挑248F 03/15 01:07
推 danielqwop: 中X你相信?249F 03/15 01:07
→ hoyunxian: 還有先指控有大屠殺的就該拿大屠殺的證據我以為是基本250F 03/15 01:07
推 aikoDisk: 中時是依照中華人民共和國廣電總局的規範其實你也不能說251F 03/15 01:07
→ aikoDisk: 他報導錯誤啦，因為本來就不是屬於本地的媒體
推 ELF004: 反正現在的資料大概是有這回事  但是有可能某些傷亡因為記253F 03/15 01:07
推 shun01: 還好西洽沒噓!254F 03/15 01:07
推 vincent0728: 善意提醒，大家討論很熱烈，小心不要踩線啊255F 03/15 01:07
推 aaaaooo: 這種跳針只是想把這篇搞到鎖文 不要中他計了256F 03/15 01:07
→ ELF004: 錄有稍微誇大  例如某A死掉被兩個人回報算成死兩個這樣257F 03/15 01:08
推 jackys313: 爆了@@ 中時的文也有這一天阿258F 03/15 01:08
→ ELF004: 也過了查清楚的最好時機  所以就被有心人士上下其手了259F 03/15 01:09
→ inspire0201: 因為這裡是Ｃ洽啊XD260F 03/15 01:09
→ ak47good: 縱然那年代外省人也有受害者 王●中之流的人物也喜歡引261F 03/15 01:09
→ shinobunodok: 中時:以後我的新聞可以只貼西洽嗎？隔壁我都被噓爆262F 03/15 01:10
→ ak47good: 用那些外省受害者的說詞 說當年台灣人都被洗腦成皇民263F 03/15 01:10
推 Satoman: 21師的登陸日期不會影響到屠殺發生的事實264F 03/15 01:10
→ ak47good: 才會殺人 所以說民逼官反 但目前KXT可不會隨這些人起舞265F 03/15 01:10
→ FrogStar: 不是希恰也會爆 噓爆266F 03/15 01:10
推 haha99: 別扯到外省本省誰被殺 這是政府殺害百姓的事實 不可磨滅267F 03/15 01:11
推 azq1346795: 先不管中時這個爛報講的，基隆屠殺很多疑點沒錯268F 03/15 01:11
→ Satoman: 差別只在是哪個部隊開殺的而已，拿這點護航真的很可笑269F 03/15 01:11
→ ak47good: 畢竟有當年台灣光復後，對國民政府給予熱烈的歡迎270F 03/15 01:11
→ ak47good: 是怎麼辯也辯不倒的歷史事實
→ azq1346795: 像上岸掃射民眾，問題是整21師上岸前已經戒嚴272F 03/15 01:12
推 ELF004: 如果要釐清來龍去脈  那些日期很重要  別忘了當時有台共273F 03/15 01:12
推 lanjack: 呵呵，也難怪有人會說64天安門根本沒發生274F 03/15 01:12
→ azq1346795: 我認為之後的傷亡是上岸後的清鄉行動275F 03/15 01:12
推 joy3252355: 說認真的 我看到輪於政治之流就想到雨港基隆準備中槍276F 03/15 01:12
→ ELF004: 趁亂攻擊軍事設施  如果要還原歷史  說時間不重要是不正確277F 03/15 01:12
推 zx15132001: 「爆卦」考證不足 伊達正宗竟用六刀流278F 03/15 01:12
→ joy3252355: 結果下一頁就出現279F 03/15 01:12
→ ak47good: 但短時間內變成這樣 某派學者常說的日本人從中作亂280F 03/15 01:12
→ azq1346795: 而不是有些人說的上岸就開始殺人281F 03/15 01:13
→ ak47good: 是完全豪無邏輯的 所以乾脆就冷處理 至少KXT目前是這樣282F 03/15 01:13
→ joy3252355: 不得不說雨港專頁常常會出現類台獨言論 遊戲中也稍有283F 03/15 01:13
→ joy3252355: 此意識型態 會中槍真的無可後非 ...
推 Satoman: 不是上岸就開始殺人，因為在上岸前就先開殺了285F 03/15 01:14
推 haha99: [爆掛] 考證不足 孫文萌的竟然不是蘿莉!(X286F 03/15 01:14
→ ELF004: KXT如果真心想要處理早就處理了XD287F 03/15 01:14
→ flysonics: 基本喔 許朝宗家屬要四處去認屍 基隆那幾天如果真的只288F 03/15 01:14
→ azq1346795: 順便一提戒嚴是因為有人攻擊基隆的要塞289F 03/15 01:14
推 hoyunxian: http://tinyurl.com/jf7syng 這邊先看一下吧290F 03/15 01:14
 
→ flysonics: 有過世紀錄上的當場格斃20幾人 會有這麼多屍體可以四處291F 03/15 01:14
→ flysonics: 認?
→ ak47good: 反正KXT目前是不會隨著這些"學者"起舞啦 真的隨這些人的293F 03/15 01:15
→ azq1346795: 所以整21師上岸的時候理論上因為戒嚴而不會有群眾294F 03/15 01:15
→ ak47good: 話 那就真的等著倒了295F 03/15 01:15
→ hoyunxian: http://tinyurl.com/zh46zxe 還有這個296F 03/15 01:15
→ erik777: 難得中時會爆耶XD297F 03/15 01:15
推 aaaaooo: 因為C洽沒噓298F 03/15 01:15
→ azq1346795: 但之後進行的清鄉行動才是傷亡主要來源299F 03/15 01:16
→ smart0eddie: 2呢 2呢 2 你在哪300F 03/15 01:16
推 pheather: 你別再看那種粉絲團了,你該看的是醫生301F 03/15 01:16
→ oichi: 引用"武之璋" 跟FB社團的文來驗證自己的說法....好沒說服力302F 03/15 01:17
推 jhs710041: 原來是這種史料吶...303F 03/15 01:17
→ oichi: 人家最起碼資料室引用財團法人228基金會的成果。你呢?304F 03/15 01:17
推 ak47good: 引用"武●璋"還不如引用"●敖" 至少後者的名聲比較響305F 03/15 01:17
推 biosphere: 哪有什麼大屠殺？大家都簽了被殺志願書好嗎306F 03/15 01:18
→ ak47good: 縱然他早已信用破產307F 03/15 01:18
→ leftavoid: 2呢308F 03/15 01:18
→ blackone979: 原來你是看歷史終結者喔？難怪病得這麼重（笑309F 03/15 01:18
→ flysonics: 武之璋? 他還說過國民黨沒有抓兵咧 這你信嗎XDDDDD310F 03/15 01:18
→ gfabbh: 原來有不同意見出現，就叫人別看了，而不是駁倒它311F 03/15 01:18
→ oichi: 這種自HIGH論點如果拿來創作，不知道能吸引多少人來歐~312F 03/15 01:18
推 lkkopopop: 早知道不點連結了，我還沒玩到那邊耶313F 03/15 01:18
→ pheather: 核終本家都快沒信用了,何況這個撈過界的史終314F 03/15 01:18
推 hoyunxian: http://tinyurl.com/jhvn9bv 還有這種315F 03/15 01:18
推 martintp6: 中時這種東西看看笑笑就好316F 03/15 01:19
→ lkkopopop: 我的陳鈺 QAQ317F 03/15 01:19
→ Lupin97: 西洽沒嘘給箭頭= =318F 03/15 01:19
→ blackone979: 他隨便打幾個字你就真的當成是歷史資料 難怪詐騙集團319F 03/15 01:19
→ shinobunodok: 看那個也能當史料 以前我讀的歷史課本都好蚌蚌了320F 03/15 01:19
→ blackone979: 一直都有生意做啊XD321F 03/15 01:19
推 haha99: 是在宣傳某黨的文宣嗎XD 這種文章竟然有人信XD322F 03/15 01:19
→ biosphere: 汪中早就只剩日期可以相信了323F 03/15 01:19
→ ganlinLABA: 幹 給我2324F 03/15 01:19
→ ahead4367: 我的2離家出走 看來我該讓腎了325F 03/15 01:19
→ oichi: 當然是不同的論點，但就是有人要認真，並且主動挑戰別人326F 03/15 01:19
推 Runna: 開始洗臉書了，貼去給紀念館讓他們貼啊327F 03/15 01:20
→ azq1346795: 基本上過程就是台灣動亂>軍隊上岸>開始清鄉328F 03/15 01:20
推 Satoman: 你貼的那三個根本不能幫KMT翻案，頂多證明開殺的不是21師329F 03/15 01:20
→ azq1346795: 問題在清鄉階段牽扯太多無辜330F 03/15 01:20
→ a9564208: 看到中時就知道不用看下去了331F 03/15 01:20
→ ysanderl: https://youtu.be/YV5iokll5kk 這些民眾都是騙子 信嗎?332F 03/15 01:20
推 q11010: 看到中時時已經看完了..333F 03/15 01:21
→ minoru04: 這3個連結豈止不能幫忙翻案 還把你言論的信用降到0分咧334F 03/15 01:21
→ azq1346795: 這跟整21師軍紀敗壞，還有台灣人自己互搞都有關係335F 03/15 01:21
→ Satoman: 事情的開端是在3/8號這點是100%事實336F 03/15 01:21
→ ysanderl: 看到這種新聞真的是滿肚子火 最好我家人阿公全都在騙啦337F 03/15 01:22
→ pp1877: 要駁啥？也沒多少可信度啊...我阿公說有你要觀落陰駁嗎？338F 03/15 01:22
推 greg90326: 雖然也再其他地方看過雨港基隆考證錯誤的說法339F 03/15 01:22
推 sai007788: 中時狗報這樣強烈反應就表示屠殺是真的了340F 03/15 01:22
推 ymcheung: 我沒看到南京大屠殺 所以南京大屠殺也是捏造的341F 03/15 01:22
推 albert800102: 那FB貼出來給人笑的嗎...翻幾頁文章看立場有夠呵呵342F 03/15 01:22
推 jajepound: 看到一半就覺的這篇文怪怪的，結果果然是忠狗屎報343F 03/15 01:22
→ greg90326: 也看過有兩方都戰得很有道理的 不果我不是歷史系344F 03/15 01:22
→ ELF004: 有一點要注意一下  記憶很容易出錯  全世界的文獻研究都有345F 03/15 01:22
推 hachiman: 歷史流言終結者（笑）346F 03/15 01:23
推 pheather: 也不必那麼遠啦,1989/6/4到底有沒有發生什麼都可以出現347F 03/15 01:23
→ ELF004: 不是說在騙  而是細節會有很大的謬誤348F 03/15 01:23
→ wht810090: 中時可以再無恥一點...根本「日人民報」台北版349F 03/15 01:23
→ pheather: 兩條世界線了350F 03/15 01:23
推 JamesChen: 這種文章有人信? 怎不說另一種文章就有人信351F 03/15 01:23
→ greg90326: 也沒辦法怎樣 再說個人覺得雨港基隆的問題不再那裏352F 03/15 01:23
→ sai007788: 能讓狗報氣成這樣就肯定是真相353F 03/15 01:23
→ gfabbh: 原來有不同意見出現，先看是哪個黨說的，而不是針對其意見354F 03/15 01:23
推 cy4v: 2355F 03/15 01:23
→ azq1346795: 雨港基隆當遊戲就好，不要完全當史實看356F 03/15 01:23
→ gfabbh: 進行考察357F 03/15 01:24
推 flysonics: 有不同意見就是看事實 事實就是基隆228事件過後失蹤一358F 03/15 01:24
→ ELF004: 遊戲當然是當遊戲啊XD359F 03/15 01:24
→ flysonics: 堆人啊360F 03/15 01:24
→ JamesChen: 你家阿公說的也只是片面  外省人被屠殺  也有很多人361F 03/15 01:24
推 Satoman: 細節眾說紛紜是一定的，但說屠殺不存在真是滑天下之大稽362F 03/15 01:24
→ sai007788: 本來玩玩就好的看到報紙這樣反而覺得是真的了w363F 03/15 01:24
→ JamesChen: 阿公這樣說  你就不信?364F 03/15 01:24
→ flysonics: 這些人都是自己不小心掉到異世界就是了?365F 03/15 01:25
→ Diaw01: 我覺得雨港基隆玩完 根本就沒有談到什麼戀愛~ ~都是悲劇366F 03/15 01:25
→ flysonics: 還是KMT在基隆開了次元門?367F 03/15 01:25
→ sai007788: 不然怎麼一堆穿越小說（？368F 03/15 01:25
→ azq1346795: 那時候就是亂，誰殺誰都不意外369F 03/15 01:25
推 hachiman: 沒有人說把雨港完全當史實啊 現在是雨港取的歷史背景被370F 03/15 01:25
→ hachiman: 當年加害者的餘毒說是不存在
→ FrogStar: 遊戲當然...是遊戲啊372F 03/15 01:25
推 ottokang: 說核終沒信用的不敢出來辯論373F 03/15 01:26
推 paul012011: 回gf大 這是當然 因為這件事有其中一邊是加害人啊= =374F 03/15 01:26
→ minoru04: 自己的集團搞到言論信用破產還要怪別人對黨派有針對性XD375F 03/15 01:26
→ pp1877: 外省的？沒問題，我爺爺游擊隊隊長，整眷村都他的部下，故376F 03/15 01:26
→ azq1346795: 也有不少人借國府之手殺人，導致很多無辜躺著也中槍377F 03/15 01:26
→ sai007788: 反正中狗屎報跟神經病一樣378F 03/15 01:26
→ pp1877: 事透過我爸也聽不少了...呵呵呵...379F 03/15 01:26
推 Runna: 戀姬也是遊戲，擔心什麼380F 03/15 01:26
→ as795132000: 看到中時直接End381F 03/15 01:27
→ azq1346795: 還有國府軍隊素質差勁惡搞也有382F 03/15 01:27
推 ChuckChiu: 被踩到尾巴，急的跳腳了吼XD383F 03/15 01:27
推 tomrun168: 我還以為要拿什麼史料來反駁 結果用FB社團XDD384F 03/15 01:28
→ azq1346795: 還有台灣人自己在搞台日語檢定，各方勢力趁火打劫385F 03/15 01:29
→ Runna: 等汪汪寫一篇框正一下戀姬和無雙，這可是他們引以為傲的中386F 03/15 01:29
→ Runna: 華歷史，怎能讓日本如此胡搞
→ flysonics:             酸戀姬這檔子事已經有對岸媒體先做過了...388F 03/15 01:30
推 martintp6: FB粉絲團XD389F 03/15 01:30
→ oichi: 結果他逃跑啦，不會是躲回自己FB,Pk找同溫層的取暖去了吧?390F 03/15 01:30
→ martintp6: 隨便一個路人去我爺爺說就信了?391F 03/15 01:30
→ shinobunodok: 日本:所以我戰極姬也在亂搞392F 03/15 01:30
推 Dragonlong: 是哪個點讓大家不相信啊？393F 03/15 01:30
→ pp1877: 跟黨沒關係，兩邊的故事我聽一堆都有相關，說完全沒有這回394F 03/15 01:30
→ Runna: 亞瑟王不可能是個女的～395F 03/15 01:30
推 sai007788: 好巧，我爺爺是外省軍官，我外公是日本皇民，有趣吧396F 03/15 01:31
→ npn1992: 淦 沒有2397F 03/15 01:31
→ pp1877: 事跟唬爛沒兩樣...兩方都有地方能兜起來，是有那麼巧？398F 03/15 01:31
→ minoru04: 可能釣夠了去檢舉了吧399F 03/15 01:32
推 chi12345678: 開門 送普洱茶！400F 03/15 01:32
推 ysanderl: 如果是假的早就會有基隆人跳出來喊是假的了 但有聽過嗎?401F 03/15 01:32
→ Runna: 這讓我還想到中國自己也拍了低成本古裝穿越劇，最後還是被402F 03/15 01:32
→ Runna: 官方婊了
→ pp1877: 不是"開門  收普洱茶"嗎？404F 03/15 01:33
→ Nobodyesi: 中時? 想2405F 03/15 01:33
推 zxc8520: 幹你娘 垃圾報 有沒有2可以按阿406F 03/15 01:33
推 paul012011: 憲兵假裝去買的啦407F 03/15 01:33
推 otonashi1003: 被劇透崩潰408F 03/15 01:33
→ doasgloria: 我知道啊 亞瑟王肯定是個女的409F 03/15 01:34
推 flysonics:                             問答無用 抽ㄆ...咦?410F 03/15 01:34
→ leftside0114: 劇透屁喔 還要不要讓人玩了411F 03/15 01:35
→ inshyc: 不懂裝懂的文章啊，怎不說武媚娘怎麼可能這麼漂亮？412F 03/15 01:36
推 INTZtockers: 中時啊413F 03/15 01:36
→ misaka0120: 幹你娘黨國支那賤畜敗類414F 03/15 01:37
→ san06182003: 看到說這兩部不用看完就知道是中時統媒在搞鬼了XD415F 03/15 01:42
推 cat6218ine: 花一整篇新聞批評遊戲設定…真閒416F 03/15 01:43
→ Basara5566: 中時不意外 只會話唬爛417F 03/15 01:43
推 ny400519: 發新聞打漫畫...這媒體水準真差！418F 03/15 01:44
→ zzxc0987: 沒玩過點進去就看到那張圖 崩潰419F 03/15 01:45
推 azq1346795: https://goo.gl/rMibFw https://goo.gl/twbLko420F 03/15 01:46
[惡搞] 給很忙的人的二二八簡史 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
 反正最近因為XX基隆很紅又開始討論這個所以……以下本文 1945日本投降
 
[惡搞] 給很忙的人的二二八簡史 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
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 據說某處有人因為我寫了這篇，就把我歸類成國民黨44 我要老實講，這篇看起來戲謔，但是裡面的東西基本上都是有史實倚靠的 當然，有人一定會說我少講了國府來「劫收」，吏治敗壞什麼的
 
推 kaijai10439: to 某g 所以假如我說你爸是女的你媽是男的請提出反證421F 03/15 01:46
→ kaijai10439:  提出後我還有1000個問題想問你 然後我被打臉絕不道
→ kaijai10439: 歉
推 Iamtheking: 支那垃圾出來喔424F 03/15 01:47
→ azq1346795: 加上大家知道的國府吏治敗壞，大概就是這樣425F 03/15 01:47
→ Iamtheking …
→ Iamtheking: 國民黨吃屎啦426F 03/15 01:47
→ azq1346795: 而所謂的基隆屠殺，大多是後面展開的清鄉行動427F 03/15 01:48
推 ghrpjjh6es: 垃圾報428F 03/15 01:49
→ kaijai10439: 面對不同意見要花多少心思回應是要看對象的 要開酸我429F 03/15 01:50
→ kaijai10439: 也只能這樣酸回去
推 arrenwu: 我也不懂他們跟遊戲認真幹嘛 不就只是遊戲而已？431F 03/15 01:52
→ flysonics: 真心誠意講一句 真的希望這種事情不被有心人加料操作的432F 03/15 01:53
→ tsai16: 2壞掉了QQ433F 03/15 01:53
→ zarono1: 原來不能噓，難怪這種文也會爆434F 03/15 01:53
推 mjonask: 換個想法說也是雨港基隆夠紅才會被注意 = =435F 03/15 01:54
推 azq1346795: 在遊戲中上岸就大殺四方就...遊戲嘛436F 03/15 01:54
→ flysonics: 正確做法應該是盡早調查真相公開 而不是抓個無法被證實437F 03/15 01:54
→ flysonics: 正確與否的細節出來想要澄清甚麼 這樣是遠遠不夠的...
→ flysonics: 嘛 會想通這層的大概也就不會這樣做了吧 當我沒說好了
推 asce123456: 22222222222222222222222222222222222222222222222440F 03/15 01:57
→ pp1877: 真的調查不是要他們命？裝死撐過相關人都離世實在。441F 03/15 01:57
→ jeromex: kmt頭髮最多 kmt最不愛打仗 kmt從來沒搞屠殺442F 03/15 01:58
→ ymca260: 你00 2真的壞了443F 03/15 01:59
→ kevin61709: 噓呢？444F 03/15 01:59
→ violegrace: 可以讓我按2嗎 拜託445F 03/15 01:59
推 FantasyNova: 亞瑟王是女的 ~~~~~~~~~446F 03/15 02:00
推 azq1346795: http://blog.udn.com/3e08416f/28093515447F 03/15 02:00
推 roygb61215: 可惡希恰沒有2448F 03/15 02:04
推 azq1346795: 我認為比起雨港基隆，電影的悲情城市比較接近史實449F 03/15 02:05
推 ph4586: XD450F 03/15 02:07
推 mikeneko: 看板正確，中時能被推爆的地方也沒幾個了451F 03/15 02:07
→ funghi4869: 2壞了幹452F 03/15 02:09
推 Iamtheking: 干你國民黨屁事 滾453F 03/15 02:10
※ gfabbh:轉錄至看板 historia 03/15 02:12

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