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※ 引述《HDT (氕氘氚)》之銘言：
: : 推 luciferwing:柯南明明就音癡卻有絕對音感這件事就夠扯了XDDD        07/15 00:29
: : 推 D122:樓上這部衝突阿 絕對音感主要是在聽力 而音癡是喉嚨有缺陷     07/15 00:52
: : 推 ab2:喉嚨有缺陷又怎麼能發出精準的音頻來控制話筒 囧               07/15 01:00
: : → D122:阿笠博士中間改造過了?                                      07/15 01:04
: : 推 jupto:音癡通常是指對音律完全沒概念 聽力喉嚨通常沒有太大缺陷     07/15 01:05
: : → D122:不過雖說是音癡 劇中也只提到唱歌唱不准而已                  07/15 01:07
: 不不不不不 絕對音感絕對不只限於聽力部分
: 查查wikipedia就知道了
: 1.能夠區別出兩個不同音高的聲音。(知道409Hz和422.5Hz的不同)
: 2.能夠準確模仿出所聽到的聲音。(聽到Mi能夠發出Mi，應該不限於用唱的)
: 3.能知道所聽到的聲音的實際音高，並說出音名。(聽到Mi能夠知道並說出那是E)
: 4.能直接唱出樂譜的實際音高。(看到樂譜上的Mi能夠直接發出Mi的音高來)
: 前兩者說明聽力好、模仿力強；後兩者則需要經過訓練才有辦法達到
: 所以絕對音感和音癡應該是互斥的
: 所以的確如果沒經過訓練 雖然有絕對音感但是唱歌很難聽到不是不可能
: 不過有鑑於電影版某死神有辦法達到隔空發聲撥電話
: 也可能是某死神對音高在行 但是對旋律有出狀況吧???

讓我這個有音樂體系背景的人來解釋一下

首先我們要把一個東西列為最高層級，那就是「音癡」！

說真的，依照我遇過所有廣大人群裡，完全符合「音癡」的只有過一個

「音癡」＝「音樂素質像是白癡」（嚴格定義）

就像是我們看待所有白癡一樣，音癡是對於所有音樂的表現的能力都是屬於「白癡」

「真正」的音癡，他們是聽不出來、分不出來、唱不出來


他們可以把音階所有的音都唱成同一音高

他們可以聽到鋼琴的聲音跟你說是小提琴

更嚴重者，連細微的男聲與女聲也分不出來


而wiki的資料是有問題的，基本上符合上面那四樣的人

經過專業訓練的都可以辦的到，但那不稱為「絕對音感」


首先，我們先來定義「音」是什麼

「音」＝頻率

國際公認一秒震動442下的音為中央A（La）  （也有樂團用443了）

442/2＝221   就是第八度的A（La)  （反之亦然）


基本上「絕對音感」分為兩類＝「天生」與「後天」

天生絕對音感的人，就是對於所有頻率皆可以判對是什麼「音」

（EX：莫札特）

後天訓練的人，也可以經過訓練後「直接」判斷是什麼音（注意：直接很重要）

（像是國內有名的Yamaha，就是訓練絕對音感的）


試想，這是一種耳朵判斷頻率震幅聲音的現象，當然可以訓練

所以不要再說什麼絕對音感是天生的笑話了


那沒有絕對音感的怎麼辦？

有一種更好用的叫做「相對音感」


畢竟，經過訓練之後還是有人無法「直接」判斷聲音的震幅

但是他們可以透過「距離」來得知聲音的「音高」

簡單的就是，你給他一個音之後，他可以利用那個音的相對位置

來得知其他音的正確位置

像是你給他C（do)之後，再給他一個(Bb)

他可能無法得知你給他第一個什麼音，但是他可以利用你給的第二個音

來得到這兩個音的距離，進而測出大略位置



講這麼多廢話

只是要來證明幾件事情

        問1.假使他唱歌很難聽，可以說他是音癡麼？

        答：要是不成曲調的話，可以列入考慮，但...現實中，唱歌要唱的「準」，是

            個有點困難的事情，因為我們在唱歌時，我們是從內部聽到我們自己的聲音

            但是這根外面聽到的聲音有極大落差！（不信的人去試試看自己錄自己聲音







        答：要是夏威夷有音樂培養中心的話，我相信他是第一名畢業的！！


            來~請大家拿起手邊的手機，按出1234567890





            對於沒去過夏威夷的人，馬上聽出數字是幾乎「不可能」的

           （沒經過訓練直接盲聽就可以聽出數字，除非你真的是莫札特...）

            我記得國家級的特種人員應該是可以辦的到，但現在都靠機器比較準...

           PS.我的話可以聽到你按哪一排，但確切數字要實際操作才會知道


        問3.科南動畫版那一次用唱的撥號可能麼？

        答：（按：修正一下）那是非常困難的...（利用空耳直接唱...）

           剛剛上一篇有人PO的影片，那是兩個人利用口哨來合成聲音

           有沒有看到他們有帶耳機，那是他們一邊聽一邊對音高吹

           對音高的方式而言是有可能辦的到的...但空耳直接唱...


           同理，科南對於自己唱什麼都不清楚了，他怎麼可能直接發出相同頻率




至於 有沒有可能有絕對音高 唱歌不好聽？

有可能，但機率非常不高，因為他們知道自己唱不「準」

既然知道自己唱不準了，就會努力去調整回來，所以不會變成科南那種程度

所基本上不會有那種對於音高沒問題，但對旋律有問題的


你要唱 Mi  ，是比你要唱 Do Re Mi 唱上去還要困難的

所以嚴格講說，科南不算是音癡

他只是音樂能力非常低下（5分內只能拿1分吧）

但是耳朵經過夏威夷的訓練

對於「頻率」聲音非常能分辨，但對於「聲音音高」卻無法分辨

（我在幫青山解套麼？）

那劇場版麼.....應該是另外一個平行世界的東京死神啦！！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.14.34.140
※ 編輯: Asicschung      來自: 119.14.34.140        (07/15 03:17)
調音師一定要經過訓練，對於頻率的訓練...
不好意思我剛敘述錯誤...我原意是要指出說電話按鍵音不是在鋼琴上的音
屬於微分音，所以判斷上會非常困難
※ 編輯: Asicschung      來自: 119.14.34.140        (07/15 03:24)
這是有可能的
因為他有音感，所以他能知道自己唱走音
音感好≠唱歌好 但是經過訓練之後，「一定」會好
科南的情形是
他的耳朵超好可以聽出頻率，但他聽不出來自己唱歌有問題
（從漫畫可得知，他唱歌時活在自己世界裡）
這是很弔詭的事情

嚴格來說人百百種，這樣的情形也不是沒有......
但要這麼嚴重的落差，是非常罕見的

基本上，現在手機按鍵聲音都可以改
改出來的音高已經可以辨識了，所以不會太神
像是：http://ppt.cc/cg56


你要是用手機或家用電話的話，不會有這種聲音的

聽的出來就等於能分辨呀~
音感殘障者，是指說  1   5  他們聽起來是一樣，完全無法分辨
聽的出來唱不出來是有可能的
這問題我有想過，但那會指說唱歌聲音不好聽
就於某一話是演唱會現場的那一次來推論
他應該是屬於五音不全型
根據DTMF標準如下

數字1 ＝低頻697（F）+高頻1209（D↑）組成，所以我們聽到的會是（D↑）
數字4 ＝低頻770（G↓）+高頻1209（D↑）組成，因為距離短，感覺會比數字1高
數字7 ＝低頻852（#G↑）+高頻1209（D↑）組成，更短，所以感覺就越高

數字5 ＝低頻770（G↓）+高頻1336（E↑）組成，我們聽到會是（E↑）

因為147 是一組高音頻，只是下面低音頻縮短
同樣的音，越聽越高這是容易分辨的

但1 2 3 改變的是高頻
聽到的音高改變，所以會不好分辨（其實還是可以分辨啦，看個人音感）

是的
但科南的情形是，他可以分辨音符的對錯
卻無法發現自己唱錯或是走音

後來我發現我的舉例有點問題...
因為我是以我手機iPhone 為準（iPhone應該是DTMF標準吧~）
但現在很多的手機或是家用電話音頻已經不一致了
現我家電話號碼聲音全部都一樣...（另外一種保密防諜？）

所以大家看看就好了......（掩面）

※ 編輯: Asicschung      來自: 119.14.34.140        (07/15 17:27)
不止是互斥，是不可能發生的
※ 編輯: Asicschung      來自: 119.14.34.140        (07/15 17:40)
那種感覺自己會很難過的~WWW
耶？我怎麼記得是兩個人一起唱？（還是我記錯了）
因為那個電話頻率基本上要兩個人發出兩組聲音去組合才行
再者
那個豈止是唬爛......
現實生活中要是有人能不以儀器輔助，直接用頻率去對聲音
那比阿拉伯22音階還要威猛了......

不懂意思麼？
簡單的來說  A ＝442  #A＝469

請你不用儀器對音唱出標準的 451 給我

這已經是上帝的境界了......

我還真的去找了七隻烏鴉......

要是真的套進去的話...  ∥ #4 32 3 -∣#42 72 6- ∣

大略等於這樣.........

其實不是說這種機會不可能

但是就於聽到馬上能反應到是這個的話...（我是指他已經知道這一首之後喔~）

有興趣的人可以試試看 不同位置

9 87 8 - 97 47 X-

會發現非常相似唷~



要是DTMF的話是有可能啦......極低就是了
否則我們學音樂這麼恐怖~路人隨便撥號的聽的出來WWWWWW
這我想去理解一下WWWW
觸控手機還是會有撥號聲音的......
※ 編輯: Asicschung      來自: 119.14.34.140        (07/16 01:02)

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