※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-19 19:32:14
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] 關於戰鬥妖精雪風的一些疑問
時間 Wed Feb 18 02:37:25 2015
原文恕刪，來PO一下心得吧~
也剛補完這部，有zgmfx10a大的說明真是太棒了！
雪風被捲入不可知戰域的部分，因為動畫本身在後面有提出JAM具有幻象
的能力，甚至可說整個FAIRY行星都是JAM，而JAM又是習性很特別的知性生命
，所以比較明白雪風以自己為攻擊對象的這件事。
的能力，甚至可說整個FAIRY行星都是JAM，而JAM又是習性很特別的知性生命
，所以比較明白雪風以自己為攻擊對象的這件事。
但關於戴眼鏡的隆伯特上校的行為這部分就真的想不懂，主要是在主觀
認知上不能肯定兩件事，一是為什麼會去做出滲透JAM方具有可行性的發想，
並且加以實踐；二則是人類被複製後的主體性如何？是否可以是被取代，也
可以是面對面的共存，也就是說技術役的湯姆上尉和隆伯特上校的情況為前
者，深井零的情況則為後者。
認知上不能肯定兩件事，一是為什麼會去做出滲透JAM方具有可行性的發想，
並且加以實踐；二則是人類被複製後的主體性如何？是否可以是被取代，也
可以是面對面的共存，也就是說技術役的湯姆上尉和隆伯特上校的情況為前
者，深井零的情況則為後者。
其實對我來說，通常在一個故事中遇到像是隆伯特上校與再教育部隊的
事件都會有點沒轍，對於比較複雜的多方關係或者比較深的人物反應多少會
弄不明白，在看攻殼有時也是這樣，不過還好對於背景設定與人物的互動總
算能大概分辨。
事件都會有點沒轍，對於比較複雜的多方關係或者比較深的人物反應多少會
弄不明白，在看攻殼有時也是這樣，不過還好對於背景設定與人物的互動總
算能大概分辨。
說起來這部有意思的部分我覺得應該還是JAM的設定，一種具有高度知性
的生命體，還具有強大的變形實行能力，習性上卻是以求知為先，以試算推
測事象，並加以追認試驗作為其存在方式。
的生命體，還具有強大的變形實行能力，習性上卻是以求知為先，以試算推
測事象，並加以追認試驗作為其存在方式。
有了這些JAM的特性，才有了接下來的故事，與人類的不同，再到提出被
JAM認知、被佛絲醫生指稱出的複合戰鬥知性體的存在。
說起來這個複合戰鬥知性體也真是相當奇妙的存在，應該不是什麼人機
一體，而像是擬人化的人工智慧戰鬥機，以及心態戰鬥機化的人類，這兩者
加在一起的結果。
一體，而像是擬人化的人工智慧戰鬥機，以及心態戰鬥機化的人類，這兩者
加在一起的結果。
這個想法非常粗糙，不過若要對雪風和深井零試著作解釋倒蠻好用的，
雪風要套入這個想法比較簡單直觀，深井零大概就要拿他所說的「我沒有其
他東西了」，還有後來他展現的生死觀了，簡直就像是為戰鬥而生的戰鬥機
一般的乾脆自覺。
雪風要套入這個想法比較簡單直觀，深井零大概就要拿他所說的「我沒有其
他東西了」，還有後來他展現的生死觀了，簡直就像是為戰鬥而生的戰鬥機
一般的乾脆自覺。
深井零的特質或許也能被解釋為那種讓人放不下心的感覺，只是他實在
不怎麼可愛就是了，或許這樣一個像戰鬥機的男子，真的得要是有如詹姆斯
‧波克(傑克)這麼個喜歡迴旋鏢(大概也喜歡戰鬥機吧)的男人才能處的來，
甚至是有好感吧。說回來，在故事中對於感情的鋪敘也實在稍嫌薄弱了。
不怎麼可愛就是了，或許這樣一個像戰鬥機的男子，真的得要是有如詹姆斯
‧波克(傑克)這麼個喜歡迴旋鏢(大概也喜歡戰鬥機吧)的男人才能處的來，
甚至是有好感吧。說回來，在故事中對於感情的鋪敘也實在稍嫌薄弱了。
還有就是，看完第1集後發現深井零的CV為堺雅人擔當時有點驚訝，本來
覺得有點像是神谷浩史的某個聲線，不過也總算是遇上堺雅人配音的角色了
，因為之前就有在別處看過提及堺雅人配音的事跡，雖然配音本數頗少，但
只要與角色調性合得來，就能配出不輸優秀聲優的成果。在這部作品中配有
點陰柔感覺，而且個性執拗的深井零感覺聲音還蠻合適的。
覺得有點像是神谷浩史的某個聲線，不過也總算是遇上堺雅人配音的角色了
，因為之前就有在別處看過提及堺雅人配音的事跡，雖然配音本數頗少，但
只要與角色調性合得來，就能配出不輸優秀聲優的成果。在這部作品中配有
點陰柔感覺，而且個性執拗的深井零感覺聲音還蠻合適的。
不過這個故事中的女性角色就略為殘念了……有戲份的基本上都是用比
較接近認真低沉的聲調來配的。好吧，我想說可惜的是田中敦子的護士角色
，難得遇見她配偏向柔弱的角色，結果戲份不僅少，也並不突出，而且只有
第1集出現QQ(只好回頭看”WXIII 機動警察パトレイバー”了)
較接近認真低沉的聲調來配的。好吧，我想說可惜的是田中敦子的護士角色
，難得遇見她配偏向柔弱的角色，結果戲份不僅少，也並不突出，而且只有
第1集出現QQ(只好回頭看”WXIII 機動警察パトレイバー”了)
http://i.imgur.com/SRRPzyr.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/SRRPzyrh.jpg)
差點忘了一位差異性較大的，也是不屬於軍事單位的琳‧傑克遜，這位
身為作家和記者，除了反映世界的日常面，也帶來一些懸疑感。(我本來曾猜
她是JAM)
身為作家和記者，除了反映世界的日常面，也帶來一些懸疑感。(我本來曾猜
她是JAM)
http://i.imgur.com/2LtkusK.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/2LtkusKh.jpg)
看到最後覺得伊迪斯‧佛絲醫生(上尉)還蠻不錯的~
http://i.imgur.com/ybsmQvk.jpg http://i.imgur.com/8YuybJl.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/ybsmQvkh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/8YuybJlh.jpg)
而莉迪亞‧柯莉准將就全然是軍人的樣子了。
http://i.imgur.com/cVoRBau.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/cVoRBauh.jpg)
這部OVA動畫短短5集，相當於一般電視動畫7集的長度，我覺得是製作得
很棒的作品，不過看完之後總覺得少了點什麼，雖說加上zgmfx10a大補充了
「最後的一段雖然看起來像回憶可是仔細看零和Jack的合照是左右相反的，
這是複製體的特徵」在故事性上面又加分很多，但可能是因為故事主軸完全
圍繞在軍事性單位的正規成員身上吧，種種表現都相對生硬一點。
很棒的作品，不過看完之後總覺得少了點什麼，雖說加上zgmfx10a大補充了
「最後的一段雖然看起來像回憶可是仔細看零和Jack的合照是左右相反的，
這是複製體的特徵」在故事性上面又加分很多，但可能是因為故事主軸完全
圍繞在軍事性單位的正規成員身上吧，種種表現都相對生硬一點。
但反過來說若像是最近剛接觸的”艦隊これくしょん -艦これ-“動畫那
樣，強調日常性格的角色互動，雖說是好看，但說實在是對其設定有點抗拒。
這方面”蒼藍鋼鐵戰艦”的設定上直接採用秘密的原由，然後跟宇宙人扯上關
係，如此乾脆的說法我倒比較喜歡。
樣，強調日常性格的角色互動，雖說是好看，但說實在是對其設定有點抗拒。
這方面”蒼藍鋼鐵戰艦”的設定上直接採用秘密的原由，然後跟宇宙人扯上關
係，如此乾脆的說法我倒比較喜歡。
不過如果說與軍事性單位有關就不免沉悶的話，我覺得也是有平衡的很
好的作品，”空中殺手The Sky Crawlers”的動畫，就算只是改編成一部劇
場版動畫的長度，設定就已經很吸引人，角色也很有魅力，看完就連抽菸、
疊報紙什麼的也讓人印象深刻，戰鬥與日常都很有味道，情感的鋪敘流暢而
有力。
好的作品，”空中殺手The Sky Crawlers”的動畫，就算只是改編成一部劇
場版動畫的長度，設定就已經很吸引人，角色也很有魅力，看完就連抽菸、
疊報紙什麼的也讓人印象深刻，戰鬥與日常都很有味道，情感的鋪敘流暢而
有力。
所以有點覺得戰鬥妖精雪風的故事，設定方面是強於人物方面的了，但
這也是自己主觀上覺得軍事性單位正規成員們的故事不是那麼有趣就是了。
這也是自己主觀上覺得軍事性單位正規成員們的故事不是那麼有趣就是了。
而且還得說這部作品的空戰真的呈現得太強了，即使沒有番茄醬充斥其
中，但是每每在「Good Kill、Good Kill、Good Kill」之後，馬上就「Bre
ak. Break.」，緊接著便是「擊落」；又或者是因為JAM的對空導彈，下個瞬
間一個中隊就被蕈狀雲淹沒了，比什麼都還血淋淋的。跟這比起來天煞孤星
的雪風應該也還算普通吧……
ak. Break.」，緊接著便是「擊落」；又或者是因為JAM的對空導彈，下個瞬
間一個中隊就被蕈狀雲淹沒了，比什麼都還血淋淋的。跟這比起來天煞孤星
的雪風應該也還算普通吧……
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推 : 被複製者的主體性在原作就是一件很謎的事...不過以小說1F 02/18 08:09
→ : 來說的話似乎是知道自己是複製人也接受的到jam的指令...
→ : 只是主體性相當高，jam對他們的控制手段也只有食物補給
→ : 而已(因為無法攝取一般食物，零在動畫1話被俘時吃到吐出
→ : 來也是因為吃了他們的東西)
→ : 來說的話似乎是知道自己是複製人也接受的到jam的指令...
→ : 只是主體性相當高，jam對他們的控制手段也只有食物補給
→ : 而已(因為無法攝取一般食物，零在動畫1話被俘時吃到吐出
→ : 來也是因為吃了他們的東西)
原來主體性的事本來就沒有寫得很死啊，那還是可以大略當作既有現象看。
畢竟若沒有湯姆和隆伯特仍然覺得自己是人類，也就看不見零那種人性化的模樣了。
不過本來覺得理查德少尉被作成雞湯已經夠囧了...
沒想到那些吐出來的糊狀食物也有梗......
推 : 啊，不過湯姆和隆伯特在原作始終都是純粹的人類就是，6F 02/18 11:27
→ : 隆伯特領導叛變時其他再教育部隊的複製人還在想"這傢伙
→ : 到底在衝三小...?"
推 : 只是平心而論我覺得湯姆和隆伯特這兩段可以說是動畫原
→ : 創改編相當出色的地方
→ : 隆伯特領導叛變時其他再教育部隊的複製人還在想"這傢伙
→ : 到底在衝三小...?"
推 : 只是平心而論我覺得湯姆和隆伯特這兩段可以說是動畫原
→ : 創改編相當出色的地方
總算能上來回文了，原來原作中是這種情形。
這樣說似乎動畫中隆伯特的叛變在設定上改的略有些強硬，
不過我也覺得湯姆和隆伯特這兩段在故事中是格外打動人的地方。
總之，能引出這麼多討論和原作的捏他實在太好了～
推 : 湯姆那集可以隱約窺見零隱含的溫柔，非常感人11F 02/18 12:03
推 : 這部本來就是硬派科幻啊，而且菲亞莉行星只有軍人跟軍眷，
→ : 其中特殊戰又是問題兒集中營，可以說是棄世之人的盡頭，
→ : 日常基本上就是買披薩那邊那樣子了，非常寂寥
推 : 這部本來就是硬派科幻啊，而且菲亞莉行星只有軍人跟軍眷，
→ : 其中特殊戰又是問題兒集中營，可以說是棄世之人的盡頭，
→ : 日常基本上就是買披薩那邊那樣子了，非常寂寥
我也還說的上喜歡這樣的硬派科幻故事，
而且這部也是在人物演出部分都很硬的作品(基調上連那種人物OS碎碎念都排除)，
這點雖然讓劇情變得難啃，不過我還蠻驚喜的，難得遇上啊。
而覺得在菲亞莉行星上的故事比較冷清，
我也在理解這邊呈現的環境氛圍，所以主動拿別的作品做比較映襯。
這一點其實又是回到自己的個人喜好問題了啊。
pd3mnd大所說的「特殊戰又是問題兒集中營，可以說是棄世之人的盡頭」讓我蠻有同感。
看的時候也先把第1話重複看了兩遍觀察背景和認識名詞...(雖說田中敦子也是原因啦)
推 : 小說有提過特殊戰的飛行員大部分都有自閉傾向，實際上也15F 02/18 12:13
→ : 要足夠冷血才能勝任特殊戰的任務，所以我一直覺得動畫5
→ : 春燕援護射擊後和其他飛行員的互動超突兀XD
→ : 要足夠冷血才能勝任特殊戰的任務，所以我一直覺得動畫5
→ : 春燕援護射擊後和其他飛行員的互動超突兀XD
推 : 與其說是自閉不如說是對自己以外的世界連結感很薄弱，所以18F 02/18 12:24
→ : 看到友軍死(連同部隊都不是)大概跟我們看到世界上某人被
→ : 撞死一樣漠然，而且這就是工作。只是都是最後一戰了，連
→ : 結感有些出來吧，實際上也只有拉一把，沒有真的去拼命的
→ : 動作。我倒是對那幾架實驗機的思考年齡有興趣，因為應該才
→ : 出廠不久才對，怎麼對自己跟戰爭的相互關係跟定位這麼清
→ : 楚？對了，春燕的女飛行員，記得是｢人生就是遊戲｣的價
→ : 值觀，不是自閉的類型
→ : 看到友軍死(連同部隊都不是)大概跟我們看到世界上某人被
→ : 撞死一樣漠然，而且這就是工作。只是都是最後一戰了，連
→ : 結感有些出來吧，實際上也只有拉一把，沒有真的去拼命的
→ : 動作。我倒是對那幾架實驗機的思考年齡有興趣，因為應該才
→ : 出廠不久才對，怎麼對自己跟戰爭的相互關係跟定位這麼清
→ : 楚？對了，春燕的女飛行員，記得是｢人生就是遊戲｣的價
→ : 值觀，不是自閉的類型
春燕那位幫的那一下我也有注意到，
因為忽然出現這個像是不同語系的代號有點不習慣，我起初還以為是翻譯的問題...
沒想到這位女飛行員還有獨立介紹的故事啊，原作在各種細節還是豐富蠻多的感覺。
→ : 是覺得這種任務不值得犧牲軍人，所以專找些社會敗類來幹26F 02/18 13:09
推 : 不是，是挑選人格特質低社會性的成員，因為他們比較不在意27F 02/18 13:42
→ : 他人死活。特殊戰的工作就是偵查，然後不擇手段生還帶回
→ : 回情報。真要說，菲雅莉軍確實有一定比例是罪犯，各國政
→ : 府挑出有素質的人，教育後投入菲雅莉軍。零就是。當然也
→ : 有自願的。
→ : 他人死活。特殊戰的工作就是偵查，然後不擇手段生還帶回
→ : 回情報。真要說，菲雅莉軍確實有一定比例是罪犯，各國政
→ : 府挑出有素質的人，教育後投入菲雅莉軍。零就是。當然也
→ : 有自願的。
像是零與人衝突導致別人受重傷之類的，這樣的畫面感覺能夠想像。
推 : 輕騎士三兄弟:管他那麼多聽雪風姐姐大人的就對了!(X)32F 02/18 13:45
推 : R大說的是FAF後期的狀況吧，因為戰爭的泥淖化導致各國
→ : 由派出精銳進行決戰的方針改成只要有人守的住基地就好了
→ : 的得過且過心態，加上本過國甚至有認為JAM只是虛構產物
→ : 而擔心FAF獨立叛亂的陰謀論者才導致成員的變化(而且罪
→ : 犯志願加入FAF有減刑)
推 : 只是就算這樣，因為持續的交戰還是讓FAF的航太科技力海
→ : 放本國，從四話空自的蹩腳表現就看的出來(笑),只是這種
→ : 狀況也使FAF獨立陰謀論者得到有力的藉口，於是就變成惡
→ : 性循環了...
推 : R大說的是FAF後期的狀況吧，因為戰爭的泥淖化導致各國
→ : 由派出精銳進行決戰的方針改成只要有人守的住基地就好了
→ : 的得過且過心態，加上本過國甚至有認為JAM只是虛構產物
→ : 而擔心FAF獨立叛亂的陰謀論者才導致成員的變化(而且罪
→ : 犯志願加入FAF有減刑)
推 : 只是就算這樣，因為持續的交戰還是讓FAF的航太科技力海
→ : 放本國，從四話空自的蹩腳表現就看的出來(笑),只是這種
→ : 狀況也使FAF獨立陰謀論者得到有力的藉口，於是就變成惡
→ : 性循環了...
除了民間類似於天高皇帝遠的想法，陰謀論者應該是政治上的吧？
推 : 第四集感想：在地球過活的軍人根本廢，挫什麼指甲啦！42F 02/18 13:58
推 : 另外特殊戰的人員徵選條件基本上就和p大說的一樣，要冷43F 02/18 14:01
→ : 酷到就算發現有飛彈咬住友軍機的屁股還是得裝作沒看到
→ : 的程度，就連通訊和中繼資料都不允許，以免被反偵蒐
推 : 啊...說到這個我才想起來，1話雪風就是違反了任務規範向
→ : 友軍機發出避難勸告才被JAM的超音速核彈逮到差點連自己
→ : 都賠進去
→ : 酷到就算發現有飛彈咬住友軍機的屁股還是得裝作沒看到
→ : 的程度，就連通訊和中繼資料都不允許，以免被反偵蒐
推 : 啊...說到這個我才想起來，1話雪風就是違反了任務規範向
→ : 友軍機發出避難勸告才被JAM的超音速核彈逮到差點連自己
→ : 都賠進去
推 : 咦，第一集有這段？49F 02/18 15:54
→ : 啊，是那個短命的搭檔嗎？
→ : 啊，是那個短命的搭檔嗎？
推 : 沒，是峽谷追逐那邊....雖然說後座的那位之後也因為脾51F 02/18 16:05
→ : 臟破裂掛了就是...
推 : 而且要說的話光第一話雪風就死了三個副駕駛不特別提根
→ : 本不知道是那位w
→ : 臟破裂掛了就是...
推 : 而且要說的話光第一話雪風就死了三個副駕駛不特別提根
→ : 本不知道是那位w
我剛回去翻第1話，我一直以為只有開頭出現的大叔和中間出現的伯格狄休少尉這兩個...
這麼說來是因為那個看起來有點親切的伯格狄休少尉(脾臟破裂而死)，
和之後那位(以雞湯作結)長得有點像，讓我誤會只有兩位了Orz...
推 : FAF之所以只有空軍沒有陸戰部隊很大理由就是政治因素(另55F 02/19 00:10
→ : 一個理由是地形造成的行軍困難)，事實上擔心FAF意圖獨
→ : 立的聲浪意外的大，長期交戰造成對地球的技術差也是讓多
→ : 數國家元首食不下嚥的因素，在這種背景下FAF甚至被禁止
→ : 了糧食的自行生產以加強聯合國對其的控制權，而且由於檯
→ : 面下的權力鬥爭使FAF的新技術無法反饋回去更加深了各國
→ : 的猜忌
→ : 發現不知不覺又打了落落長一大串，我是不是該另開一篇
→ : 文啊囧a
→ : 一個理由是地形造成的行軍困難)，事實上擔心FAF意圖獨
→ : 立的聲浪意外的大，長期交戰造成對地球的技術差也是讓多
→ : 數國家元首食不下嚥的因素，在這種背景下FAF甚至被禁止
→ : 了糧食的自行生產以加強聯合國對其的控制權，而且由於檯
→ : 面下的權力鬥爭使FAF的新技術無法反饋回去更加深了各國
→ : 的猜忌
→ : 發現不知不覺又打了落落長一大串，我是不是該另開一篇
→ : 文啊囧a
也沒關係啊，因為我也總是在推文打一長串~
推 : 小說只有兩集也不厚但細看情報量很大，但有些設定還是設定64F 02/19 01:38
→ : 集寫得比較清楚。當時我是靠著辭典跟網路的片段小說翻譯
→ : 看完的(年輕真好…)看到有人願意討論這部作品真的很開心！
→ : 另外，我也以為是兩個副駕駛，三個是小說部分嗎？
推 : 啊，動畫只到第二集。話說超級妖精模型前陣子有復刻版
→ : 現在有點重新想要去收的動力了>o<
→ : 集寫得比較清楚。當時我是靠著辭典跟網路的片段小說翻譯
→ : 看完的(年輕真好…)看到有人願意討論這部作品真的很開心！
→ : 另外，我也以為是兩個副駕駛，三個是小說部分嗎？
推 : 啊，動畫只到第二集。話說超級妖精模型前陣子有復刻版
→ : 現在有點重新想要去收的動力了>o<
小說的情報密度感覺相當高，也希望能夠代理啊！
我算是因為克制吧，是不太會收周邊，而會入手故事本體的類型，漫畫和小說為主。
→ : 我是記得雞湯就是伯格狄休少尉，是零的搭檔中最短命的(囧)70F 02/19 01:43
推 : 第一個陣亡的是開頭遭遇戰那邊，雪風被自己飛彈的彈片71F 02/19 07:46
→ : 打到重創決定棄機跳傘....然後被當地的原生生物吃掉了(
→ : 默)
推 : 零則是在艙蓋飛掉的狀態下硬把雪風飛回去差點凍死，不過
→ : 動畫好像沒有把這段做的很明確
推 : 第二個就峽谷追逐那邊，G力太大脾臟破裂內出血死亡，第
→ : 三個就是衰小被拿去燉雞湯的理查德・伯格狄休少尉...小
→ : 說後面還以殭屍狀態登場，超悲慘的www
→ : 打到重創決定棄機跳傘....然後被當地的原生生物吃掉了(
→ : 默)
推 : 零則是在艙蓋飛掉的狀態下硬把雪風飛回去差點凍死，不過
→ : 動畫好像沒有把這段做的很明確
推 : 第二個就峽谷追逐那邊，G力太大脾臟破裂內出血死亡，第
→ : 三個就是衰小被拿去燉雞湯的理查德・伯格狄休少尉...小
→ : 說後面還以殭屍狀態登場，超悲慘的www
三位副駕駛R.I.P.(默)
感覺原作詳細下，JAM有顯得比較可怕也有比較不可怕的地方，
例如雞湯和殭屍這樣的事情應該是前者，
而比較明確點出JAM有在攝取營養(糊狀食物，至少不是莫名其妙就能生存)該算後者吧。
雖然感覺還是難以對抗就是了，若當初投入大量陸戰部隊似乎會更糟。
※ 編輯: ebolalala (36.232.237.245), 02/19/2015 09:38:29
推 : 需要食物的是複製人不是JAM本身喔，一直到小說2結局都79F 02/19 10:51
→ : 完全沒提過他們的生態
→ : 完全沒提過他們的生態
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