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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-05 19:01:47
看板 C_Chat
作者 hachiman (仕事したくないでござる)
標題 [閒聊] 白箱 VS 四月是你的謊言
時間 Mon May  4 11:09:21 2015


就算我不雷 推文討論起來難免雷人啊
(我沒有錯  錯的是社會)

如果標題的作品有任何一個你還沒看過的話,
請趕快去補吧算我求你了<m(__)m>

宣傳兼防雷
http://i.imgur.com/xvYXEKh.jpg
[圖]
 

http://i.imgur.com/fWDPpen.jpg

http://i.imgur.com/ylDdIkf.jpg

http://i.imgur.com/qmqZKCy.jpg
[圖]
 

http://i.imgur.com/Aegq0OI.jpg
[圖]
 


(白箱找不到喜歡的圖先pass)



中間一大段其實都是廢文,
重點在最後一句。


其實一直有點好奇,
因為不管是BD銷售量、票選14秋最佳動畫、黃金周最想重看的半年番,
都是白箱略勝四月一籌

一個是典型的Boy meets Girl
一個是題材較為新穎 用較為輕鬆的方式表達動畫業界的辛苦和相關知識

四月的畫風精緻度應該可以說是我看過的動畫裡面數一數二,
白箱則是作畫大抵上安定但是有著十分有趣的原創劇本,
大部分東西討論起來兩部在我心中都可以說是經典,
所謂難兄難弟大概就是這麼一回事,

可是在再三比較過後對四月的喜愛度略勝一籌,
原因有二
一個是衝擊性,
白箱整部都很有趣不過整部大概就是最後的靜香配音跟最後一集
會讓我有那種記憶猶新的感覺;
四月則是有許多小片刻裡面隱藏的感情讓人深思,
或是明明看似平凡的畫面,
但就是怎麼樣也忘不掉;

另外一個就是音樂,
白箱的很好聽,但是四月的神好聽
從OP、ED,插入曲、BGM、最IMBA的就是用古典樂,
用蕭邦是犯規啊犯規!



我知道兩個其實類型完全不同難以比較
但還是想問各位兩部裡比較喜歡哪一部?原因是?

--
"届くかな? 届くといいな。"

http://i.imgur.com/fTYzXPN.jpg

四月,最美麗的謊言。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.192.86.81
※ 文章代碼(AID): #1LHkBgJO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1430708970.A.4D8.html
dreamnook: QQ 每次看到四月胃痛推薦就陷入想看又不敢看的困境1F 05/04 11:10
moriofan: 白箱好看多了 四月這種劇情其實在少女漫畫短集篇中蠻常2F 05/04 11:12
Xavy: 因為四月看了笑不出來,會輸是正常的3F 05/04 11:13
holymoon99: 都很好看 不過白箱會想重複看 四月不會4F 05/04 11:13
moriofan: 出現的 但重點是 少女漫畫因為這種劇情多用在短集篇5F 05/04 11:13
ffxx: 白箱  個人覺得四月節奏有點慢 題材也算蠻常見的6F 05/04 11:14
以新意而言白箱的確完勝這無話可說啦XD
※ 編輯: hachiman (192.192.86.81), 05/04/2015 11:16:01
moriofan: 反而不會像四月這個 一堆打自己臉和蛇足的描寫出現7F 05/04 11:14
moriofan: 四月就是靠女主角好看 音樂好聽 還有濫情老梗 受歡迎的
moriofan: 雖然一堆人說什麼胃痛的 我還真的很懷疑
moriofan: 感覺是一堆人為了跟著喊胃痛而喊胃痛的
呃..先撇開所謂跟風效應 想請問一下打臉跟蛇足部分在哪裡?
moriofan: 至於白箱 大家的意見 反方比較多在主角群運氣超好這點吧11F 05/04 11:17
ann263028: 跟四月相近的作品很多 但它的品質比較好12F 05/04 11:17
ann263028: 白箱目前難找到相近主題的
ffxx: 只是我的感覺啦XD 因為四月中途我一度有點不耐煩  白箱沒有14F 05/04 11:17
moriofan: 不過白箱很好看 矢野是我的 = =15F 05/04 11:17
這句話不能當作沒聽到 喵森繪麻小綠靜香美沙艾莉卡歌德羅莉大人都是我的
shintz: 沒必要比較 類型根本就不一樣16F 05/04 11:18
Zsanou: 白箱,出社會後感覺更深刻 …17F 05/04 11:18
對了 對於工作上的描寫好像也是人氣高的原因之一(筆記
※ 編輯: hachiman (192.192.86.81), 05/04/2015 11:21:58
WindSpread: 毫無疑問是白箱 :/18F 05/04 11:20
SeiYou: 喜歡白箱也沒必要把完全不同類型的另一部評成這樣19F 05/04 11:20
moriofan: 蛇足部份 主要在男主角自己的比賽後 其他角色追加的後期20F 05/04 11:20
moriofan: 設定
是指武士跟繪見嗎?那兩人有他各自的意義代表阿 同為學鋼琴的競爭敵手
武士追求的是兩年前的公生也就是繼承作曲家的意志的方式
繪見則是希望在音樂裡聽到"有馬公生"自己 他本人的情感也好詮釋也好
應該不能算是追加設定吧
scotttomlee: 白箱…因為部份有共鳴,還有小葵是我老婆!22F 05/04 11:20
scotttomlee: 另外,不是好壞問題,只是單純喜歡而已
單純喜歡也很OK啊 不過 抽牌啦!!!!!!!!!!!!!!!!
※ 編輯: hachiman (192.192.86.81), 05/04/2015 11:25:28
WindSpread: 我覺得白箱比較貼近一般人的生活,小人物的寫實故事一24F 05/04 11:22
bnn: 四月在最後幾話似乎有稍微拖慢節奏,兼停刊以因應動畫化時程25F 05/04 11:23
TWeng: 白箱26F 05/04 11:23
WindSpread: 向都能打中我XD 四月就真的是很夢幻的王子公主故事了27F 05/04 11:23
bnn: 是沒有到"蛇足," 畢竟還是完整交代一些心境轉變28F 05/04 11:24
moriofan: 那個青梅竹馬的小時候討厭音樂把男主角帶走部分就是吧29F 05/04 11:25
aya16810: 四月有些地方拖 特別是公生的陰影描寫我覺得太膩了30F 05/04 11:25
四月我少數能直接挑到的缺點就是回憶手法幾乎一樣
不過母親那裏算是個承先啟後 多一點情有可原
killme323: 白箱沒啥爆點 但是會莫名一直想看下去..31F 05/04 11:26
moriofan: 過去有這種想法的人 明顯和第一集的她有明顯衝突32F 05/04 11:26
雷一下了 小椿討厭音樂因為音樂會把公生帶離她身邊
但她希望公生彈琴是為了要他能走出那靜止的時間
還有,討厭音樂 但是不討厭沉溺在音樂的公生 應該沒有衝突喔(笑)
※ 編輯: hachiman (192.192.86.81), 05/04/2015 11:33:36
moriofan: 吐嘈版有看到 這個人竟然在第一集猛拉男主角去演奏33F 05/04 11:27
moriofan: 真是莫名其妙
人云亦云? 你真的有看過作品嗎?
ffxx: 白箱中間那邊跟作監吵架的片段  出社會感觸真是超深....35F 05/04 11:28
moriofan: 還有那個阿姨 也是一堆矛盾36F 05/04 11:28
lovefall0707: 推白箱37F 05/04 11:29
moriofan: 結果看之後 反而覺得少女漫畫的短篇集反而因為篇幅限制38F 05/04 11:29
moriofan: 劇情的整體感 比四月好多了~
抱歉,我可能要說我們的理解有些不太一樣
人物心境可能要再多想想
阿姨遠離公生是因為她本身是個音樂人 留在那時的他身邊無疑是種負擔
同時也是逃離自己害(?)公生學鋼琴結果變現在這樣的罪惡感
之所以回來就是因為他已經走出陰霾了 想照顧兩人的兒子有誰比紘子自己更適合
最後 如果只是說不好然後說不出不好在哪裡 應該只是單純的批評不是討論吧
dreamnook: 白箱是社會動漫呀 出社會的人感觸一定超多XD40F 05/04 11:30
bluewinter8: 白箱  四月這題材多到怎樣演都無感了41F 05/04 11:30
leftside: 白箱稍微贏一點,因為四月的結局.....42F 05/04 11:31
TWeng: 白箱,論音樂也不差而且歌曲選擇跟插入點都很到位43F 05/04 11:32
mymike12: 白箱有探討夢想、價值觀、挫折,也有些現實的場景44F 05/04 11:33
dreamnook: 白箱中間看的胃痛 原因是感同身受QQ45F 05/04 11:34
mymike12: 白箱的每個主角都有不同得探討議題,不只是本身的故事46F 05/04 11:34
terry88219: 喜歡白箱 四月感覺動畫節奏慢了點 感覺還好47F 05/04 11:36
buke: 白箱,職場番很少,對離家奮鬥那種苦悶跟口袋空空描寫的很好48F 05/04 11:37
martintp6: 白箱49F 05/04 11:37
buke: 尤其是喵森家裡打來 她在熱微波食物那段50F 05/04 11:37
terry88219: 除了因為白箱題材少見 對一些角色比較有共鳴51F 05/04 11:38
mymike12: 四月主要-母親陰影+三角戀+病患52F 05/04 11:38
mymike12: 其他的職場番像working、servantXservice 都是歡樂向
w7382010: 都很好 白箱贏在料理的獨創性w54F 05/04 11:40
料理獨創性XD 目前評論你最獨特
lovefall0707: 白箱有現實生活中可能碰到的挫折,看了感觸很多55F 05/04 11:41
aganhog: 自己沒感覺就說別人跟風Zzzz…56F 05/04 11:42
terry88219: 四月有點受不了強調主角陰影 三角戀描寫也還好57F 05/04 11:42
w7382010: 要複製跟白箱題材類似又高品質的動畫,很難。相對之下四58F 05/04 11:42
w7382010: 月就沒這麼困難。
白箱真的是社會取向裡面大成功的作品(O)
現實感跟娛樂性取得一個接近完美的平衡點(撇掉運氣部分)
大概能理解各位的想法了
說不定等時間過後我的口味也會跟著變也說不定?
總之先感謝指教<m(__)m>
※ 編輯: hachiman (192.192.86.81), 05/04/2015 11:47:21
buke: 對每個人經濟細節的描寫,繪麻回家吃飯省錢、靜香居酒屋打工60F 05/04 11:43
mymike12: 我覺得「現實職業」題材動畫現在超少,就算有也是惡搞61F 05/04 11:43
vuvuvuyu: 喜歡白箱 非常有趣的作品62F 05/04 11:43
buke: 可能怕沒市場的關係?63F 05/04 11:44
本來太現實就不會有人想看
隔壁兩個工具人被出場沒多久的高富帥NTR就被罵很慘啊w
所以說白箱能兼具又不無聊難能可貴吧
mymike12: 銀之匙感覺也算這類型,不過負面的部分比較少64F 05/04 11:44
Dialysis: 四月就匠氣太重啊,簡單講,就是人設及劇情流於公式化65F 05/04 11:45
Dialysis: 太公式化的胃痛, 讓人痛不太起來
匠氣太重(被搓到痛處了) 能在公式化裡面脫穎而出是我個人喜歡四月的一個點
不過看起來也有許多人當作缺點就是了...
terry88219: 看完四月要說胃痛也還好 看板上很多人都說痛才跑去看67F 05/04 11:46
閣下的胃一定很強壯(羨慕)
mymike12: 像幸腹就主打,賣萌、吃貨、搞笑,考藝校就只是設定68F 05/04 11:46
pastfuture: 杉江茂根本裏主角(?69F 05/04 11:46
啊對了 白箱對於很多配角的描寫是十分入味的
可能是因為跟真人取材有關係? 這個也是他成功的地方呢
※ 編輯: hachiman (192.192.86.81), 05/04/2015 11:54:12
lovefall0707: 白箱大家都是主角(?70F 05/04 11:48
bobee: 喜歡白箱。四月我真的無感......71F 05/04 11:52
GalLe5566: 四月 前陣子有認識的人掛掉 所以看完特別有感...崩潰72F 05/04 11:52
GalLe5566: 不過要比的話很奇怪啦 不同類型比的基準點就不一樣了
GalLe5566: 悲劇最難的就是要能騙別人的眼淚 能騙到的話就是好劇情
GalLe5566: 白箱算事職場向的 能把職場拍得有趣也是好劇情
TiffanyPany: 是說這兩部性質也差很多吧 要比是真的很奇怪76F 05/04 11:56
我知道啦QAQ 單純想問比較後喜歡哪部而已
GalLe5566: 總不可能白箱會有演到一半喵森掛掉這種劇情吧...77F 05/04 11:57
RKain: 我比較不喜歡四月... 的男主角,所以劇情本身我也沒啥感78F 05/04 11:57
男主角陰暗好像也是黑特點之一 好吧...
※ 編輯: hachiman (192.192.86.81), 05/04/2015 11:59:56
holymoon99: 第二季喵森過勞死!?79F 05/04 11:57
RKain: 但是不考慮男主角的話,人物都蠻不錯的.. 大概是我期待太高80F 05/04 11:57
GalLe5566: 話說回來 如果白箱能讓喵森掛掉 觀眾只會各種炎上吧...81F 05/04 11:57
fortified: 一個老梗,一個有趣。但我都愛03082F 05/04 11:58
都愛<3
papertim: 四月就劇情上來說的確沒有新意,這部的價值主要是他對於83F 05/04 11:58
mymike12: 四月在男主成長(動畫)和收尾(漫畫)都有很大進步空間84F 05/04 11:58
papertim: 這個過程的處裡以及說故事的方式很不錯85F 05/04 11:58
relaxinrelax: 就跟花開物語 vs 未聞花名一樣啊...86F 05/04 11:59
mymike12: 感覺想走樁  病薰雙主線,但是混雜了母親、貓、武士、琴87F 05/04 12:00
relaxinrelax: 兩部同時看完 個人還是選四月88F 05/04 12:01
terry88219: 四月比較吸引我的還是配角群故事 對男主無感@@89F 05/04 12:01
mymike12: 讓薰主線分量變少,樁的互動和過去的羈絆也混在各主題間90F 05/04 12:02
RKain: 四月基本上我覺得還可以,除了男主角我真的受不了...91F 05/04 12:02
iloserSD: 四月我就看作文跟聽音樂  白箱讚92F 05/04 12:03
作文www
RKain: 不過這兩部不能一起比就是了,我只是說我在四月的雷點93F 05/04 12:03
我朋友也是說比起公生他更喜歡渡
還有上面的支線個人覺得可以一氣呵成?
一起比本來就是我個人的強求sorry(跪
※ 編輯: hachiman (192.192.86.81), 05/04/2015 12:08:42
bakaworu: 四月其實只是把各種老梗非常高超地描寫出來 可是始終是94F 05/04 12:04
bakaworu: 老梗 整體劇情沒有特別的亮眼點 很容易免疫 尤其早就能
bakaworu: 看出劇情的走向
RKain: 四月當初忍了兩季(?)一次看完,和當初第一集的驚豔落差太大97F 05/04 12:05
GalLe5566: 不會回頭想一下 白箱我也能很早就看出劇情走向阿98F 05/04 12:07
GalLe5566: 也就只是夢想=>達成這樣 沒有什麼超展開的劇情...
killme323: 老梗是還好 好梗跟新舊無關XD100F 05/04 12:08
GalLe5566: 應該是說 如果有什麼超展開的劇情才會被罵翻吧...101F 05/04 12:08
papertim: 我是覺得老梗用得好其實也是一種價值啊,老梗之所以老其102F 05/04 12:09
papertim: 實代表這個梗容易產生共鳴,而且能夠在常見的題材中脫穎
GalLe5566: 至於公生真得很神煩 各種陰影精神創傷背後靈廢怯神煩阿104F 05/04 12:10
papertim: 而出,這也是一種價值啊105F 05/04 12:10
倫理君:
train2009: 四月當時先看漫畫再追動畫會比較好  動畫有些地方會相106F 05/04 12:12
train2009: 對趕  純看動畫白箱多少贏一點  除了四月的場景美到爆
train2009: 炸(滿滿的小薰小天使=^_^=)
小薰天使我老婆(O)
sinfe: 先看完四月,白箱看一集覺得還好...109F 05/04 12:14
holymoon99: 白箱看第1集會比較無感 先看3集巴!110F 05/04 12:16
沒錯沒錯 如果你能看完五集又棄番 那就真的算了
※ 編輯: hachiman (192.192.86.81), 05/04/2015 12:17:35
killme323: 一話是真的沒啥阿orz111F 05/04 12:16
abc55322: 無病呻吟112F 05/04 12:16
kaj1983: 白箱對我這種工作快滿10年的人來說只覺得怎麼可能有這種113F 05/04 12:17
kaj1983: 公司和員工
gacktyori: 悲劇讓人印象深刻但是不想一再回味,這不是很正常嗎115F 05/04 12:18
mymike12: 白箱的夢想達成只是一個背景,重要的是中間116F 05/04 12:18
killme323: 所以說白箱還蠻適度的掌握在二次元117F 05/04 12:18
kaj1983: 拋開故事背景不談,裡面有部分的人工作態度根本不可能出118F 05/04 12:19
kaj1983: 現在現實生活
jerrysaikou: 可是我四月看了好幾次耶 超喜歡回味悲劇的(我是M120F 05/04 12:19
lovefall0707: 四月各種畫面太美,美的讓人覺得太夢幻了121F 05/04 12:19
kaj1983: 所以我想白箱適合還沒工作過的人來看,大概了解一下職場122F 05/04 12:21
kaj1983: 生活
GalLe5566: 白箱已經白化很多了 一般員工只有各種挖坑陷害計画通り124F 05/04 12:21
killme323: 不至於阿 出過社會的可以很明顯知道某摳蓮125F 05/04 12:21
killme323: 裡面的人基本上正面和熱情過頭
killme323: 所以才說畢竟是在二次元
GalLe5566: 出包的話第一時間絕對是把你釘在牆上先釘個半天...128F 05/04 12:22
可惡推文開始揭開社會陰暗面了 還我美麗新C洽
MJSW: 其實你也可以說MAL四月大勝XD 不過這兩類實在比不起來129F 05/04 12:22
lovefall0707: 哪間公司有這麼多正妹的超羨慕(咦?130F 05/04 12:22
對對對就是這個!(咦?
※ 編輯: hachiman (192.192.86.81), 05/04/2015 12:24:27
dreamnook: 白箱: 公司中拖後腿的人這麼少一定是老闆的錯(欸131F 05/04 12:24
mymike12: 把公司的女員工全部二次元化都變正妹啦132F 05/04 12:24
buke: 太寫實就不適合擺在動畫裡了XD133F 05/04 12:26
lovefall0707: 之前打工的公司女員工都是40歲以上的人妻要如何解呢134F 05/04 12:26
轉職人妻控啊 路不轉人轉(咦?
rolves: 為什麼什麼都要比來比去  贏了又怎樣?輸了又怎樣?135F 05/04 12:27
別那麼激動嘛 只是純粹好奇大家的口味跟喜歡的理由
勝負只是一個參考用的數據 我也早說了兩個在我心中都是經典以上的作品
※ 編輯: hachiman (192.192.86.81), 05/04/2015 12:29:16
kaj1983: 一般公司正妹也很多啊,只是往往只在公司有活動時才看的136F 05/04 12:27
kaj1983: 到...orz
dreamnook: 因為贏了就能比較厲害 輸了就不當料理人(喂138F 05/04 12:27
ffxx: 當然有美化  不然各種大叔互相挖坑捅對方能看嗎XDD139F 05/04 12:27
train2009: 照這樣說太郎應該在牆上永遠被釘著下不來當沙包140F 05/04 12:28
GalLe5566: 大叔互相挖坑捅對方...沖繩奴隸島(!?141F 05/04 12:29
Fantasysword: 如果跟台灣公司文化比較,白箱已經美化很多問題...142F 05/04 12:29
flysonics: 兩部都很棒 但是個人偏好四月+1143F 05/04 12:32
flysonics: 老梗要描寫得不落俗套需要功力 我覺得四月這點做得不錯
flysonics: 雖然後半部有點拖戲跟架構拉不開(或者是原本就沒想拉開
flysonics: 但是整體來講還是很棒的
少數派出現了QAQ 能讓我跟您握個手嘛?(意義不明
※ 編輯: hachiman (192.192.86.81), 05/04/2015 12:36:36
bakaworu: 白箱沒有達成夢想吧XD 老梗不是說不好 只是創意上會扣147F 05/04 12:37
bakaworu: 分 而我個人對作品評價上創意佔比重不低
flysonics: 對我來說一個作品可以有各種不同的賞析角度 創意不足不149F 05/04 12:40
flysonics: 代表有其他可資欣賞的地方 這就是個人喜好了
jerrysaikou: 我不會很注重創意性 說實在動畫發展這麼久要弄一個真151F 05/04 12:43
jerrysaikou: 得很有創意的作品不是那麼簡單 如果能把老劇情用新意
kenyon0619: 白箱我反而看不太下去 雖然看完不會說差153F 05/04 12:43
jerrysaikou: 或很棒的詮釋方法去表現 我還是覺得是一個優秀的作品154F 05/04 12:44
jerrysaikou: 是說感人系的套路其實沒有很多 但就是會打中我的點XD
bnn: 白箱要是更現實一點,把繪師被壓榨的情況做出來就更好了156F 05/04 12:56
aganhog: 四月派+1 但我也很難說白箱比四月差耶怎麼辦QQ157F 05/04 12:57
bnn: 不過要是萌妹子過勞死會炎上...158F 05/04 12:57
kaj1983: 白箱最讓我不解的是原畫的老頭,日本人都很注重輩分,怎159F 05/04 13:07
kaj1983: 麼都沒人去了解那老頭的技術,是年輕世代越來越不在意輩
kaj1983: 分了嗎
kaj1983: 和現實差的太多果然會一直想吐嘈
bmtuspd276b: 因為杉江爺的畫不是萌系畫風啊,而且他也太低調了。163F 05/04 13:11
scotttomlee: 抽牌是吧?我使用"雪之下雪乃"直接攻擊玩家!164F 05/04 13:12
Edaw: 偏好四月  音樂的元素與親情才是這部看門道的地方165F 05/04 13:28
mymike12: 新技術、新畫風、新的東西一直出,老頭不被掃出去不錯了166F 05/04 13:32
mymike12: 萌妹子過勞死,病萌,說不定是明年新流行
chen2514: 白箱我本來全載下來,可看三集就看不下去了168F 05/04 13:56
spicysmall: 四月畫面精緻?(笑169F 05/04 13:59
phoebi: 白箱比較好  因為共鳴感吧170F 05/04 14:16
hsnuonly: 日本職場如果年齡太大卻在做基層 反而容易被邊緣171F 05/04 14:20
hsnuonly: 像是派遣女王裡面的老員工就被看不起 工作效率很差
hsnuonly: 我的觀察啦 有錯請指正我...
jerrysaikou: 四月畫面不精緻嗎= =?174F 05/04 14:29
creamdancer: 四月畫面很精緻XD175F 05/04 14:40
hachiman: ...不精緻嗎!?反正小薰繪見我老婆啦176F 05/04 14:42
kaj1983: 技術職不叫基層好嗎?老師傅等級的耶,和只會養老的人不177F 05/04 14:59
kaj1983: 一樣啊,能待這麼久,手上又有專案在執行,還被晾在一邊
kaj1983: 也太奇怪了
kaj1983: 我記得派遣女王的部門本來就不是公司主力,有個靠年資混
kaj1983: 吃養老的員工很正常
kaj1983: 日本人不是有所謂的達人、職人這種給老練的專門人員稱呼
kaj1983: 嗎?不被重視真的蠻怪的
fumimi239: 這種比法感覺很不好…每個人的喜好又不同 看原po的文184F 05/04 15:34
fumimi239: 比較偏好四月,然後又拿來跟白箱比較 很容易引戰
kent88ch: 這兩部我都很愛 說真的類型實在有點落差 拿來比較頗危險186F 05/04 15:39
WindSpread: 引戰是不至於,會戰起來也是從推文開始www這沒法控制187F 05/04 15:53
detrols: 四月四月四月四月188F 05/04 16:12
deepbluefish: 我比較喜歡白箱,四月一開始為了遷就那個謊言的伏筆189F 05/04 17:01
deepbluefish: 在人物的交流上違和感很重讓我很不入戲
firewill: 喜歡四月多一點,真正進社會的,看白箱會邊看邊吐槽191F 05/04 20:48
firewill: 說真的我白天在賣肝,晚上回來看別人賣肝,一點都不好玩
firewill: 只不過我必須承認,我工作的地方也有高梨太郎這種人..
SYUAN0301: 媽der  看完四月害我像失戀一樣194F 05/04 22:02

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