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看板 C_Chat
作者 標題 Fw: [心得] 富堅的細膩:魔術師的壞心猜謎 (327話雷)
時間 Fri Dec 2 19:29:16 2011
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看板 Hunter
作者 標題 [心得] 富堅的細膩:魔術師的壞心猜謎 (327話雷)
時間 Fri Dec 2 11:14:14 2011
327 話裡,西索給梧桐出的謎題是:
「剛才我從你的攻擊獲得了22枚硬幣,那即將還給你的又有多少枚呢?」
「用自己的身體來數清楚吧。」
我們可以看到梧桐的反應是:「別小看人!我管你的硬幣比22枚多還是少!」
其實在這裡梧桐已經答錯了。所以他非死不可。
硬幣不會多於22枚,也不會少於22枚。因為22枚已經代表命運的所有可能性。
在塔羅牌大秘儀(Major Arcana)的架構下,可以用這些牌來占卜命運:
0 號:愚者(The Fool)
1 號:魔術師(The Magician)
2 號:女祭司(The High Priestess)
3 號:皇后(The Empress)
4 號:皇帝(The Emperor)
5 號:祭司(The Hierophant)
6 號:戀人(The Lovers)
7 號:戰車(The Chariot)
8 號:力量(Strength)/ 8 號:正義(The Justice)
9 號:隱者(The Hermit)
10號:命運之輪(The Wheel of Fortune)
11號:正義(The Justice)/ 11 號:力量(Strength)
12號:倒吊人(The Hanged Man)
13號:死亡(Death)
14號:節制(Temperance)
15號:魔鬼(The Devil)
16號:高塔(The Tower)
17號:星星(The Star)
18號:月亮(The Moon)
19號:太陽(The Sun)
20號:審判(Judgement)
21號:世界(The World)
正好是22張牌。
也因此西索的雙關語,正是給梧桐的命運預告:
「選擇了哪一種命運,就用你的身體來承擔吧。」
梧桐選擇的是哪張牌呢?
雖然西索在遊戲開始和結束時說了:「這是壞心眼魔術師的『死神』謎題。」
再依照日文小註解,似乎該是第13號牌,象徵「結束」命運的「死神」,暗示梧桐死亡、
領便當去的結局。
但是很多讀者也發現了西索的倒吊姿勢:第12號牌「倒吊人」。
第12號牌「倒吊人」含意非常複雜,簡言之,其中一種極具代表性的意義是「犧牲」。
梧桐的選擇-不論他是否完全意識到西索壓倒性的強悍-是讓自己犧牲,讓其他人逃走。
這到底是吻合了死神牌的「結束」還是倒吊人牌的「犧牲」,其實是耐人尋味的。
那麼西索的占卜到底準不準呢?非常準,完全說中了梧桐的行為結果與內心世界。
但是這個「準」卻是由西索的手自己造成的,也難怪西索稱呼自己為「冒牌魔術師」了。
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◆ From: 118.166.168.70
※ 編輯: bygonememory 來自: 118.166.168.70 (12/02 11:15)
推 :天ㄚ!還有這梗1F 12/02 11:15
※ 編輯: bygonememory 來自: 118.166.168.70 (12/02 11:15)推 :經典分析2F 12/02 11:15
→ :這一定要推到爆3F 12/02 11:15
推 :推!!4F 12/02 11:16
推 :太強了吧@@5F 12/02 11:16
推 :太屌了...沒看這篇完全沒發現這哏...(富姦驚呼一聲)6F 12/02 11:17
推 :大推!7F 12/02 11:17
→ :所以很多人常說「富堅一定沒想那麼多」...才怪...8F 12/02 11:18
推 :太強了…9F 12/02 11:18
→ :JOJO10F 12/02 11:19
推 :這梗太神了吧,你確定富監有想這麼多XD11F 12/02 11:19
推 :推~~12F 12/02 11:19
推 :強者!!!!!!!!!13F 12/02 11:19
推 :推!14F 12/02 11:20
推 :有趣!15F 12/02 11:20
推 :強!16F 12/02 11:20
推 :太厲害了!17F 12/02 11:21
推 :這就是富堅被譽為神人的地方18F 12/02 11:21
→ :327話梧桐被一堆硬幣圍擊那邊,算一下會發現是23枚...19F 12/02 11:22
推 :我不覺得他有想這麼多20F 12/02 11:22
推 :了不起, 原來最近富兼迷上了塔羅牌算命21F 12/02 11:22
推 :推~!!!22F 12/02 11:22
推 :.......神人!!23F 12/02 11:22
推 :這梗有點神 但是撲克牌倒吊人應該是富奸梗24F 12/02 11:23
推 : 停刊的是真正的富監,而現在畫連載的是其他的什麼東西25F 12/02 11:23
推 :太強啦!26F 12/02 11:24
推 :西:撲克牌不好玩,現在改玩塔羅牌!!27F 12/02 11:25
推 :慘了 我被原PO說服了 看來梧桐真的沒救了 R.I.P Q____Q28F 12/02 11:26
推 :原來22有這個含意 好有趣~29F 12/02 11:26
推 :有看有推!30F 12/02 11:27
推 :我相信你了XD31F 12/02 11:27
推 :專業32F 12/02 11:28
推 :富堅:幹 原來如此33F 12/02 11:30
推 :有碰塔羅的應該都看得出來,尤其是倒吊人~富奸真的用34F 12/02 11:31
→ :得很巧妙~~
→ :得很巧妙~~
推 :不管你信不信 反正我是信了36F 12/02 11:31
推 :推推推37F 12/02 11:32
推 :那年代替梧桐死的 是個年輕的舊部38F 12/02 11:32
推 :富堅:還好我沒出SBS39F 12/02 11:33
推 :富堅:幹,趕快把這個梗拿來用40F 12/02 11:33
推 :還有這梗....@@你確定作者有想這麼多嗎?41F 12/02 11:34
推 :神爆了42F 12/02 11:34
推 :我開始信你了43F 12/02 11:34
推 :你是富監吧44F 12/02 11:35
推 :這太扯了!!!!!45F 12/02 11:36
推 :好酷~給推! 我還想到另一個號碼的意思... 但有點...46F 12/02 11:37
推 :好神47F 12/02 11:38
推 :會爆48F 12/02 11:39
推 :我覺得富監其實應該是看了很多不同領域的東西的人49F 12/02 11:39
推 :你的意思是說 這樣走有可能是西索犧牲嗎= =50F 12/02 11:39
推 :我開始相信你了51F 12/02 11:40
→ :也許最有興趣的是電動,但有時候在作品裡面出現一些哏的52F 12/02 11:40
→ :的時候真的很有意思,像這次的塔羅哏。有些人又愛看獵人
→ :又很輕視富監,覺得他沒想那麼多...實在讓人無言
→ :h45279802 不是!是讓別人犧牲= =
→ :的時候真的很有意思,像這次的塔羅哏。有些人又愛看獵人
→ :又很輕視富監,覺得他沒想那麼多...實在讓人無言
→ :h45279802 不是!是讓別人犧牲= =
推 :我開始相信你了56F 12/02 11:42
推 :我反正是信了~~~57F 12/02 11:42
推 :不推對不起自己 太強了58F 12/02 11:42
→ :安捏喔 冏59F 12/02 11:44
推 :不管你信不信,反正我是信了。60F 12/02 11:47
推 :!61F 12/02 11:48
推 :大推呀~~~62F 12/02 11:48
推 :XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD63F 12/02 11:48
推 :我開始相信你了64F 12/02 11:49
→ :富堅:這樣大家就會覺得我之前畫兩隻左手很合理了65F 12/02 11:50
推 :推66F 12/02 11:50
推 :這發現也太厲害了67F 12/02 11:51
推 :富奸:我只是覺得倒吊很帥...68F 12/02 11:52
→ :梧桐:幹 早知道我就射五千枚出去 看你能玩什麼鳥牌梗69F 12/02 11:53
推 :為什麼我覺得原po超屌= ="70F 12/02 11:54
推 :厲害71F 12/02 11:56
推 :酷!!!!!!72F 12/02 11:57
推 :酸民: 又一個神化富監的!他沒想這麼多!!!73F 12/02 11:57
推 :感覺不是巧合74F 12/02 11:59
推 :太扯了 我只是來看漫畫而已75F 12/02 12:00
推 :餔錯餔錯76F 12/02 12:01
推 :富堅思考本來就很縝密 不過這也太屌了77F 12/02 12:01
推 :只能推了78F 12/02 12:03
→ :西索,這次我要放替身了.79F 12/02 12:04
→ :倒吊的梗在藏馬對海藤就用過了80F 12/02 12:06
推 :JOHNX大讓我噴飯~哈哈!81F 12/02 12:08
推 : 專業耶!! 有深層的涵意!!!82F 12/02 12:09
→ : 那是鬼臉梗 而且我們看不到83F 12/02 12:10
→ :原來外出取材真的有用84F 12/02 12:10
推 :!85F 12/02 12:10
推 :富堅: 原來如此 (筆記)86F 12/02 12:11
推 :意圖使人相信富堅休刊不是在打電動87F 12/02 12:11
推 :izna:富堅:這樣大家就會覺得我之前畫兩隻左手很合理了88F 12/02 12:12
推 :推一個!這個如果富奸沒想這麼多應該沒有這麼巧合。89F 12/02 12:13
→ :藏馬倒吊的姿勢不同,而且他是做鬼臉90F 12/02 12:13
推 :富堅老師您對塔羅牌也有研究啊(遞)。富堅:這~老婆~(遞)91F 12/02 12:16
推 : 好細緻的設計92F 12/02 12:17
推 :真的有點神...93F 12/02 12:22
推 :也太細膩了吧94F 12/02 12:22
推 :富堅:這幾年我一直在荒木老師家取材95F 12/02 12:23
推 :反正我信了XD96F 12/02 12:23
推 :哇靠~~~~我開始相信你了97F 12/02 12:27
推 :神98F 12/02 12:28
推 : 阿對~ 說「冒牌魔術師」的是梧桐喔~99F 12/02 12:28
推 :專業!100F 12/02 12:28
推 :Oh my god101F 12/02 12:29
推 : 推102F 12/02 12:29
→ : 所以梧桐早就發現他是 塔羅牌師 吧 XDD103F 12/02 12:29
推 :他真的有想這麼多??!104F 12/02 12:32
推 :富堅:其實...沒錯!!我就是這個意思105F 12/02 12:33
推 :原PO&富監都是強者..106F 12/02 12:33
推 :不要把富監跟久保當作同個類型的作家好嗎XD107F 12/02 12:34
推 :了不起!!108F 12/02 12:34
推 :有沒有那麼扯啊~~@@109F 12/02 12:36
推 :這篇太強 不得不推 原PO神人110F 12/02 12:36
推 :被你說到好神阿~~~111F 12/02 12:37
推 :爆吧112F 12/02 12:39
推 :113F 12/02 12:41
推 :+1114F 12/02 12:42
推 :我開始相信你了115F 12/02 12:44
推 :推薦這篇文章116F 12/02 12:44
推 :爆117F 12/02 12:44
推 :富堅:我最近有複習第三部JOJO118F 12/02 12:44
推 :富堅真的有想這麼多!119F 12/02 12:46
推 :所以梧桐Facebook120F 12/02 12:46
推 :你幫富間出主意的對吧121F 12/02 12:49
推 :讚122F 12/02 12:49
推 :比較喜歡倒吊人-犧牲的解讀123F 12/02 12:50
推 :也太強了吧 居然有這梗 !!!!!!124F 12/02 12:53
推 :富間這些年也long stay?125F 12/02 12:55
推 :推 這真是太神了!!126F 12/02 12:58
推 :推127F 12/02 13:00
推 :128F 12/02 13:05
推 :了不起喔~~129F 12/02 13:05
推 :應該說這梗不算少見 很早之前的金田一也有倒吊人的梗130F 12/02 13:06
推 :為什麼這個版這麼多強者........131F 12/02 13:06
→ :這梗不算少見 使用的很直覺 所以還不到驚豔的程度132F 12/02 13:07
推 :(舉手) 是說畫面也出現了魔術師,從塔羅牌去解該怎麼解釋133F 12/02 13:10
推 :推細膩134F 12/02 13:11
推 :強 不過真的是這樣嗎XD135F 12/02 13:11
推 :至少人家能說出一番道理 而且這道理還是有說服力的136F 12/02 13:14
→ :講不出東西又愛酸 只好亂罩帽子嚕
→ :講不出東西又愛酸 只好亂罩帽子嚕
推 :原PO跟富堅都是真神人!138F 12/02 13:15
推 :aappjj的話有矛盾吧 既然"很常見" 怎麼會隔很久才又看到139F 12/02 13:17
→ :不算少見應該不等於很常見吧 當然這個不算少見因人而異140F 12/02 13:21
推 :無聊 硬凹而已141F 12/02 13:21
推 :那麼多種塔羅牌只是你想太多了
推 :那麼多種塔羅牌只是你想太多了
→ :富堅以往埋的絕妙梗 在第一時間都難以理解 要統整數回的內143F 12/02 13:24
→ :容或等富堅解答 一回的梗相形之下沒那麼精彩 但還是樂勝三
→ :本柱這樣
→ :容或等富堅解答 一回的梗相形之下沒那麼精彩 但還是樂勝三
→ :本柱這樣
推 :富奸真的事有史以來最強的漫畫家。146F 12/02 13:27
推 :推原波,難怪我也覺得西索有點像塔羅牌的倒吊,沒想到還有這層147F 12/02 13:35
推 :我開始相信你了!!!!148F 12/02 13:35
→ :樓上上...你有點太情緒化了 你把漫畫之神放那呢?149F 12/02 13:36
→ : 上
→ : 上
推 :推 很有梗!!!151F 12/02 13:36
推 :好強!152F 12/02 13:36
推 :這也太神了吧~~~153F 12/02 13:42
推 :我開始相信你了...154F 12/02 13:42
推 :獵人版就是需要你這種人才155F 12/02 13:46
推 :================我 開 始 相 信 你 了===============156F 12/02 13:52
推 :富堅:是誰叫你破我梗的...157F 12/02 13:52
推 :好屌的梗!158F 12/02 13:52
推 :22這個數字說是巧合不太可能吧wwwww159F 12/02 13:57
推 :XD 塔羅牌是日本非常通俗的文化,幾乎是年輕人的常識160F 12/02 13:58
→ :所以其實在日本觀點一看就懂,漫畫就不會做太多解說
→ :所以其實在日本觀點一看就懂,漫畫就不會做太多解說
推 :這是棒的看法>////<就算要說巧合,也太巧合了吧!162F 12/02 13:58
→ :而且倒吊人是真的有畫出來,枚數設定也太巧就22XDDDD
→ :加上西索之前也會算命?算這個人是什麼系的呀XDDDD
→ :而且倒吊人是真的有畫出來,枚數設定也太巧就22XDDDD
→ :加上西索之前也會算命?算這個人是什麼系的呀XDDDD
推 :挖啊!!!富間真的是在撲塔羅牌梗還是剛好屎到啊ORZ165F 12/02 14:05
推 :好文不m嗎166F 12/02 14:06
→ :不過塔羅牌暗示倒是挺常被用的~從C嬸的X就有了...167F 12/02 14:07
推 :有意思的好文!!!168F 12/02 14:07
推 :你是個人才 讀者:這你也懂? 富奸:我休刊不是白休的169F 12/02 14:08
推 : 170F 12/02 14:15
推 :其實梧桐也懂塔羅牌,所以他丟給西索22枚硬幣(誤171F 12/02 14:17
推 :這個太威了...不推不行!!172F 12/02 14:18
推 :寫的很好 但我懷疑富間真的有這個梗嗎173F 12/02 14:19
推 :強!!!174F 12/02 14:19
推 :梧桐扔的不只22枚,是西索收下22枚175F 12/02 14:19
→ :我沒想那麼多,但是看到西索的動作也是先想到塔羅的吊人
→ :會畫成這樣要說富奸沒想到也太看不起他了XDDDDD
→ :我沒想那麼多,但是看到西索的動作也是先想到塔羅的吊人
→ :會畫成這樣要說富奸沒想到也太看不起他了XDDDDD
推 :獵人版就是需要你這種人才178F 12/02 14:26
推 :猛哥179F 12/02 14:26
推 :還好不是丟麻將180F 12/02 14:29
→ :感覺這話有向荒木老師致敬的趣味(塔羅牌、迴旋…)181F 12/02 14:34
推 :118!!182F 12/02 14:35
→ :富監:幹 原來我是這樣想的183F 12/02 14:43
推 :反正我是相信了184F 12/02 14:48
推 :富堅: 我也是看PTT才知道的185F 12/02 14:49
推 :富監一搏:我怎麼沒想到呢186F 12/02 14:51
推 :富監:你怎麼不早說!187F 12/02 14:52
推 : 你怎麼不早說!188F 12/02 14:53
推 :!!!!189F 12/02 14:55
推 :富監:休刊時學的塔羅牌派上用場了!190F 12/02 14:59
推 :感覺兜不起來,因為硬幣數目對照紙牌數目的話191F 12/02 14:59
推 :倒吊人我看到時就覺得不太對勁了 原來是塔羅牌192F 12/02 15:00
推 :能看出這埋的梗也超強~~不過富奸不虧是鬼才..埋超深的梗193F 12/02 15:00
→ :死神第十三張,倒吊者第十二張,這幾個數字根本就互不搭嘎194F 12/02 15:00
→ :分鏡劇情對話~戰鬥場面都已經到出神入化的地步了....195F 12/02 15:01
推 : 我不覺得富監有想那麼多196F 12/02 15:02
推 :你也懂塔羅牌? 富監:略懂197F 12/02 15:03
→ :富監神話又被讀者捧高一層 富監:你沒講我還不知道198F 12/02 15:03
→ :富奸:謝謝大家幫我補充(誤199F 12/02 15:04
→ :乾脆說參考2012世界毀滅的說法,所以設定2(01)2枚硬幣200F 12/02 15:04
推 :我只發現倒吊人的梗,再看一遍.. 原po超強201F 12/02 15:04
推 :看看有趣就好...推文還真的有人開始神話富堅了Orz 理智202F 12/02 15:07
推 :如果qooggyy能po一篇言之成理的文章解釋 2012 梗,203F 12/02 15:08
→ :那我想大家都會很高興的, 問題是你做得到嗎?
→ :那我想大家都會很高興的, 問題是你做得到嗎?
推 :這有什麼好神話的 這樣只顯得其他漫畫太沒梗罷了205F 12/02 15:09
→ :不是富堅強 是其他對手太弱了...
→ :不是富堅強 是其他對手太弱了...
推 :這樣解釋的話,梧桐的死比較能瞭解207F 12/02 15:10
推 :好聞請m208F 12/02 15:11
推 :馬的 超屌209F 12/02 15:12
→ :所以西索之前所有的念能力都是表面而已 真正的能力是22種210F 12/02 15:14
→ :殺人招數!?
→ :殺人招數!?
推 :qooggyy大是想說要是梧桐猜12枚就不會死了??212F 12/02 15:16
推 :富監:嗯...就...就是這樣沒錯!213F 12/02 15:26
推 :推214F 12/02 15:27
推 :總之我是信了@@215F 12/02 15:28
推 :"22" + "倒吊人" + "死神" 說是巧合也太巧了216F 12/02 15:29
推 :一定要推一下~ 太讚了!217F 12/02 15:29
→ :富堅:哦哦!!原來是這樣啊,看批踢踢長知識>.^*218F 12/02 15:29
推 :富監:原來如此阿!?219F 12/02 15:29
→ :而且塔羅牌在日本還挺風行的220F 12/02 15:30
推 :原po才是富奸吧!221F 12/02 15:31
推 :停刊的是真正的富監,而現在畫連載的是其他的什麼東西222F 12/02 15:33
推 :我覺得應該不是倒吊人 而是死神的逆位223F 12/02 15:33
推 :死神逆位代表當事者不願接受結束的事實欸~224F 12/02 15:39
推 :屌225F 12/02 15:52
→ :.......................我覺得太腦補了226F 12/02 15:53
→ :要這樣扯扯不完 太牽強了
→ :要這樣扯扯不完 太牽強了
推 :精彩!!228F 12/02 15:58
→ :西索沒有稱呼自己為冒牌魔術師吧...是梧桐說的吧229F 12/02 15:59
推 :這篇叫腦補? 那版上一堆更可怕的腦補文230F 12/02 15:59
推 :分析的真好!231F 12/02 16:00
推 :太強了~~~我開始崇拜富堅!!!232F 12/02 16:00
推 :神.....................................................233F 12/02 16:00
推 :分析推234F 12/02 16:03
推 :太強大了...........235F 12/02 16:03
推 :並不牽強阿 只是我們大部分人不會看到這層 但是作236F 12/02 16:08
→ :塔羅牌死神逆位是重生、重新開始之類的意思...237F 12/02 16:08
→ :者卻可能依照任何的喜好畫漫畫 而且也沒有預期讀者238F 12/02 16:08
→ :會想到 就只是自己想要這麼做而已
→ :原PO能夠發現這樣的關係實在是很厲害
→ :會想到 就只是自己想要這麼做而已
→ :原PO能夠發現這樣的關係實在是很厲害
→ :那這篇文應該要把西索自稱的"魔術師"也算進去....241F 12/02 16:13
→ :1號牌
→ :1號牌
推 := =243F 12/02 16:14
推 :倒吊人蠻明顯的,有看金田一就知道244F 12/02 16:16
推 :推245F 12/02 16:17
推 :覺得多少都有關連但原PO解讀是接近還是更深就不得知了246F 12/02 16:24
推 :並不牽強阿,線索這麼多-.-推論出來非常合理247F 12/02 16:24
推 :西索強調死神時就覺得他倒吊像吊人 但沒想到22枚的暗喻248F 12/02 16:28
推 :喔249F 12/02 16:29
推 :酷喔250F 12/02 16:31
推 :富奸不能沒有你251F 12/02 16:38
→ : 難道是荒木大師跑來當助手了嗎 西索那奇怪的姿勢 ~0~252F 12/02 16:38
推 :西索一直都很JOJO,難怪會塔羅牌253F 12/02 16:41
推 :推254F 12/02 16:48
推 :255F 12/02 16:49
推 :推256F 12/02 16:55
推 :屆轉西洽257F 12/02 16:59
推 :@@ 好神258F 12/02 17:30
→ :太強了,一開始還不知道倒吊的西索在幹嘛,原來是這樣啊259F 12/02 17:58
推 :乾 好威260F 12/02 18:04
推 :這是真的啊??太強了啦261F 12/02 18:06
推 :22加上吊人,絕不會是巧合,是富奸梗無誤262F 12/02 18:07
推 :富堅沒想那麼多的話 怎都沒人說隔壁棚有這種巧思263F 12/02 18:08
推 :停刊的是真正的富監,而現在畫連載的是其他的什麼東西264F 12/02 18:22
推 :梧桐Facebook ww265F 12/02 18:23
推 :作者真的有在取材耶…266F 12/02 18:24
→ : 富尖團長看了一下筆記本 還有幾十個漫畫家可以用 (誤267F 12/02 18:41
推 :富堅:已經PTT加為我的最愛。268F 12/02 18:50
推 :難怪我覺得有點像塔羅牌的其中一個圖像....269F 12/02 19:01
→ :推這篇
→ :推這篇
推 :一下十二張一下十三張?271F 12/02 19:02
推 :我比較喜歡犧牲個梗 搞不好還會有後續的伏筆272F 12/02 19:07
推 :推273F 12/02 19:08
推 :原po厲害耶!!274F 12/02 19:22
推 :腦補吧 = =275F 12/02 19:26
推 :2ch那邊有神人提出來嗎??276F 12/02 19:28
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: pl132 (220.136.22.84), 時間: 12/02/2011 19:29:16
推 :糟糕,我開始相信你了1F 12/02 19:33
推 :好文2F 12/02 19:34
→ :我喜歡的是倒吊人的部分
→ :我喜歡的是倒吊人的部分
推 :富姦最近太認真了啊4F 12/02 19:36
推 :可以期待很大的反(ㄒㄧㄡ)動(ㄎㄢ)5F 12/02 19:56
推 :果然是強者阿…安排下去的畫面都是有意義的…6F 12/02 19:58
推 :冨監: 終於有人發現了....哈哈哈哈....(心虛冒汗)7F 12/02 20:24
推 :XD!8F 12/02 21:55
→ :倒吊人的正位有其他解釋嗎?9F 12/02 23:13
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