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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 所謂的程序正義
時間 Sat Nov 26 10:10:58 2011
程序正義這東西很多作品都有談到，我覺得最有趣的是神通小偵探27集中談的內容。
以下有27集雷。
http://i.imgur.com/x9JXi.jpg
![[圖]](http://i2.disp.cc/imgur/x9JXi.jpg)
![[圖]](http://i2.disp.cc/imgur/L0sFu.jpg)
![[圖]](http://i2.disp.cc/imgur/3k4q1.jpg)
看起來很怪？
主角燈馬想看完證據就知道被告有罪了。
但檢方的舉證不足以證明被告有罪。
所以燈馬他就投被告無罪。
--
「星耀如眼，賜吾輩目光。
取吾奉獻，予吾輩力量。
此等威力，暗夜淚光芒。」
─黑暗祭禮
--
※ 編輯: wizardfizban 來自: 123.240.105.11 (11/26 10:11)
推 :呃 這不是矛盾的嗎1F 11/26 10:19
推 :並不矛盾，只是違反常識情感，因為陪審員不應該主動腦補2F 11/26 10:20
→ :所以我說這一話讓我很有印象3F 11/26 10:21
推 :陪審員無法確認自己的腦補是「正確的證據」 所以依照檢方給予4F 11/26 10:21
→ :不過因為不確定控方究竟說到哪一步，所以其實這有爭議....5F 11/26 10:22
→ :很好地表現了程序正義和實質正義之間可能的矛盾6F 11/26 10:22
→ :的證據來判斷 這是標準的判斷7F 11/26 10:22
推 :舉證責任那章是吧 我也印象很深!8F 11/26 10:23
→ :不過 這個主角感覺是明明知道自己的資訊是對的（日式主角威能9F 11/26 10:23
→ :但是他並沒有主動向檢方提醒、舉證的義務在
→ :但是他並沒有主動向檢方提醒、舉證的義務在
推 :這話我覺得很棒 把燈馬的特質展現出來 雖然被老婆調教之11F 11/26 10:24
推 :所以看到刑事案件的結果我其實不是罵恐龍法官12F 11/26 10:24
→ :下燈馬已經變了很多 但是還是依照原則在行事 XD13F 11/26 10:25
→ :我反而覺得是檢察官太遜或辯方律師太威..14F 11/26 10:25
→ :那是他的推論呀 這主角本來設定上就是推理天才15F 11/26 10:25
→ :台灣的檢察官 是公務體系考出來的公務員 怎鬥得過市場競爭下16F 11/26 10:25
→ :存活下來的律師們=w=
→ :存活下來的律師們=w=
推 :如果推理是找到有證據支持的不可突破的解的話18F 11/26 10:26
→ :那才叫推理吧 不然只是自己認定啊....
→ :那才叫推理吧 不然只是自己認定啊....
推 :呃....瘋法怎麼突然提起程序正義？(Q.E.D不像是要推坑啊)20F 11/26 10:27
推 :檢察官是沒辦法贏過在市場下殺出重圍的律師團的21F 11/26 10:27
→ :想當年大水庫折殺多少英雄...
→ :想當年大水庫折殺多少英雄...
→ :他的行為的確是符合程序正義的 不過後面的推理太威讓人有些23F 11/26 10:28
→ :沒有程序正義就沒有實質正義啊24F 11/26 10:28
→ :所以燈馬也沒多說什麼就投被告無罪 這是法官後來追25F 11/26 10:28
推 :有時候我覺得推理小說寫的太誇張的時候 那主角簡直是26F 11/26 10:28
→ :問燈馬 燈馬才說的27F 11/26 10:28
→ :newtype....28F 11/26 10:28
→ :轉移焦點 如果是表現的他後來向檢方提出某個推理 檢方依此找29F 11/26 10:29
→ :tsu....燈馬的確是新人類呀 看過漫畫就知道 XD30F 11/26 10:29
→ :到證據 但是已經來不極了 感覺會比較好？31F 11/26 10:29
→ :有時候CSI都給我這種感覺啊XDDD32F 11/26 10:29
→ :kawo 這只是在教學生什麼叫審判的模擬審判 只是拿真33F 11/26 10:30
→ :案子來給學生玩而已 所以這案子早就判過了
→ :要不然高中生那碰的到真的審判呀 XD
→ :案子來給學生玩而已 所以這案子早就判過了
→ :要不然高中生那碰的到真的審判呀 XD
推 :感覺好英美法的策略wwwww36F 11/26 10:30
→ :其實光燈馬知道牛郎叫客人老太婆這點 就newtype無誤了 XD37F 11/26 10:30
→ :也許他打過工呀 這很難講的38F 11/26 10:31
→ :偵探有時候對人的觀察能力不輸給算命師39F 11/26 10:31
推 :我沒看這漫畫呀XD 只是從這幾張去猜而已40F 11/26 10:31
→ :有時候已經超過觀察了 簡直就和躲在現場偷看一樣41F 11/26 10:31
→ :你可以去看看 這部才真的叫推理漫42F 11/26 10:32
→ :忘了有篇短篇還吐槽 因為偵探知道的太多了 最後被發現43F 11/26 10:32
→ :其實真兇是偵探XD
→ :其實真兇是偵探XD
→ :燈馬的推理很合理 整個作品的架構也很棒45F 11/26 10:32
→ :是連正統推理愛好者都很推的作品
→ :是連正統推理愛好者都很推的作品
推 :不矛盾 個人推理 和 審判程序本來就不同47F 11/26 10:32
→ :而且作者很愛在劇情中討論很多議題48F 11/26 10:33
→ :我印象裡Q.E.D是比較一般的吧...49F 11/26 10:33
推 :Q.E.D.真的很推 常常平淡中卻又不失推理的原味~ 然後還能50F 11/26 10:33
→ :既沒有太天縱英明的偵探，也沒有太違常的密室機關51F 11/26 10:33
→ :順便複習數學 www52F 11/26 10:34
推 :其實這很尷尬 因為古典推理小說謎題的華麗性也很重要53F 11/26 10:34
→ :所以才說是真正的推理作品呀 一切都很切合常理54F 11/26 10:34
→ :(前面是說柯○，後面是金○一) XDDDDD55F 11/26 10:34
→ :我吃很少推理作品 只有當我妹硬塞東野圭吾給我時會看看56F 11/26 10:34
→ :最好是魔術師那種瞞天過海的手法才夠讚57F 11/26 10:34
→ :這種"一般"算是好事58F 11/26 10:34
→ :取其平衡就看作者的功力了...59F 11/26 10:35
→ :真正的辦案是很質樸無聊的....←忘記出自哪部作品了60F 11/26 10:35
→ :而且這部的警方不無能呀！ 很難得出現不無能的警方61F 11/26 10:35
→ :那種要華麗trick的本格推理 我也不太愛 還是社會性強一點的62F 11/26 10:35
→ :這就是社會派後來非常無聊啊XD 女朋友發現攝影師男友死63F 11/26 10:36
→ :以前有讀過一套瑞典人寫的警察小說系列64F 11/26 10:36
→ :這部的警方常是對的 只是他們沒燈馬能那麼快理出脈絡65F 11/26 10:36
→ :掉了 看他的照片 發現他偷拍到販毒集團交易66F 11/26 10:36
→ :其辦案過程之無聊...XD 不過我還是覺得很好看67F 11/26 10:36
→ :結果凶手是拿了販毒集團賄絡的警察....68F 11/26 10:36
→ :@yenhawk 要有一定功力才辦得到呢。雖然京極那種也很有趣69F 11/26 10:36
→ :社會派到後來都沒謎題了...70F 11/26 10:37
→ :不用擔心 辦案過程無聊 只要寫成兩個帥哥警察一邊翻文書71F 11/26 10:37
→ : 但是會讓某些功力不夠高的作家跟著故弄玄虛...72F 11/26 10:37
→ :京極夏彥那算是另闢蹊徑了XD73F 11/26 10:38
→ :一邊打情罵俏(誤 一邊鬥嘴吵架賣腐 就會有市場了74F 11/26 10:38
推 :兩個帥哥警察一邊翻文書wwww75F 11/26 10:38
→ :腐女市場很強大的www
→ :腐女市場很強大的www
→ : 總之，推理漫畫/小說也是多彩多姿的....77F 11/26 10:38
→ :我還是比較喜歡推理小說是純粹的理性遊戲的古典派...78F 11/26 10:38
→ : 女警霸王花那種....每集都在床上靠男友推理的也wwwww79F 11/26 10:38
→ :日本從島田莊司等人開啟的新本格也不錯80F 11/26 10:39
→ :社會派沒謎題的程度哪比得上冷硬派XD81F 11/26 10:39
→ :冷硬派後來都是看偵探耍酷啊XD82F 11/26 10:40
→ :走一走突然回頭說 "可是..你剛剛的說法有漏洞"
→ :兇手:!!!!
→ :走一走突然回頭說 "可是..你剛剛的說法有漏洞"
→ :兇手:!!!!
→ :島田不是寫搞笑小說的嗎？XD85F 11/26 10:41
推 :這似乎不是牽涉程序正義 而是認定事實或舉證責任問題86F 11/26 10:41
推 :純粹理性...看到這四個字就想到噩夢般的康德...87F 11/26 10:41
→ :松本清張的幾本至少還有謎題和驚悚 西村京太郎後來88F 11/26 10:41
→ :根本就是在寫社會批判小說了...
→ :根本就是在寫社會批判小說了...
推 :魔術師那種瞞天過海的手段?90F 11/26 10:45
→ :我可不想再被海貓整一次
→ :不管有沒有紅字 海貓魔術本身都很氣人
→ :要不是十誡我可能已經棄追了...
→ :我可不想再被海貓整一次
→ :不管有沒有紅字 海貓魔術本身都很氣人
→ :要不是十誡我可能已經棄追了...
推 :燈馬是新人類(X) 可奈是新人類(O)94F 11/26 10:47
推 :我覺得海貓太婊讀者了......95F 11/26 10:48
推 :中間有一段就是陪審員"明知" 但舉證責任在檢方所以不能越96F 11/26 10:48
→ :權,這個部份是在講程序正義無誤 應該說裁判不能跳下來當
→ :打手,所以當檢方提不出證據,裁判也只能照証據判決
→ :權,這個部份是在講程序正義無誤 應該說裁判不能跳下來當
→ :打手,所以當檢方提不出證據,裁判也只能照証據判決
推 :海貓已經違反了推理小說的原則 是海龜湯啊XD99F 11/26 10:51
推 :舉證責任也是「程序」的一部分 裁判不能當球員用100F 11/26 10:51
→ :古典推理小說 觀眾不能知道的比偵探少101F 11/26 10:51
推 :海貓稱不上是海龜湯，GM連正確清晰的回答都不會給讀者...102F 11/26 10:52
→ :不是所有的程序正義都跟啥「未審先判」「違法羈押」等有關XD103F 11/26 10:52
→ :那個就.....:P104F 11/26 10:52
推 :真要講的話 連雞皮蒜毛的小事如起訴狀附繕本都算程序正義105F 11/26 10:54
→ :海貓呀..我好像追到ep6就沒力 最後只是在看熱血和角色萌而以106F 11/26 10:54
推 :海貓我本來很喜歡說......107F 11/26 10:55
→ :前面跑遊戲時很多場景都覺得很感動，很佩服龍騎士.......
→ :前面跑遊戲時很多場景都覺得很感動，很佩服龍騎士.......
→ :那只是披著「推理皮」的娛樂作 跟食腦涅羅差不多109F 11/26 10:58
推 :指廣義的程序正義是沒問題 說來狹義的程序正義 Y110F 11/26 10:58
→ :可是到後面就發現大部分都是在玩文字遊戲，實際解謎較少111F 11/26 10:58
→ :好吧我最不滿的是結局，便當無法娛樂我啊QAQ!!!!!
→ :只會讓我覺得很桑心QAQ
→ :好吧我最不滿的是結局，便當無法娛樂我啊QAQ!!!!!
→ :只會讓我覺得很桑心QAQ
→ :就我理解是指正當法律程序 比較偏被告或當事人的防禦權114F 11/26 10:59
→ :例如被告的訴訟權 陳述意見 聽證權 之類的
→ :例如被告的訴訟權 陳述意見 聽證權 之類的
→ :法律的最基本就是「無罪假定」呀 當然是偏向被告116F 11/26 11:02
推 :所以我不認為台灣的民情適合導入陪審制117F 11/26 11:12
推 :台灣太多被害妄想症跟腦補,真的陪審下去會很好玩...XD118F 11/26 11:13
→ :像前陣子那個護士請家屬自行連絡救護車轉診被罵 XD119F 11/26 11:14
→ :就是不能護士幫你叫才請你自己叫呀 什麼被害妄想呀XD
→ :就是不能護士幫你叫才請你自己叫呀 什麼被害妄想呀XD
推 :社會派我還是推女王跟老頭松本的作品121F 11/26 11:15
→ :鄉民腦補公審應該是超恐怖的....122F 11/26 11:32
推 :就算美國 陪審團也是要考試、面試然後經過兩造同意才能上場123F 11/26 11:35
→ :司法常識、人格特質、邏輯知識等不會太糟 這套系統如果work
→ :太過鄉民的人應該是不能當陪審員的 maa 規則於邊陲則變 =w=
→ :司法常識、人格特質、邏輯知識等不會太糟 這套系統如果work
→ :太過鄉民的人應該是不能當陪審員的 maa 規則於邊陲則變 =w=
→ :考上以後再鄉民化wwwww126F 11/26 11:39
推 :那是盲點XD127F 11/26 11:39
推 :不過有些野心大的陪審員，就會試著引導判決128F 11/26 13:21
→ :我不認為這樣不好啦
→ :我不認為這樣不好啦
→ :不過一些歐美影集或電影,有陪審員互相說故事討(爭)論的場景130F 11/26 17:34
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