※ 本文為 graynoah 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-05-25 18:05:03
看板 LoL
作者 標題 [閒聊] 韓國兩三事
時間 Sat May 25 10:27:56 2013
個人有在追OGN，雖然不是鑽研不過有些小心得
數據上可能不是很正確，有興趣的可以去找資料翻翻，我憑印象聊
韓國在這季"季賽"時，如果選"中路"Jayce時 (非上路)
有很大機率下路選Cait+Lulu 或 Thresh，Sona反而偏少
(Sona通常還是配著Varus出，不過Varus+Sona的配對率沒中國台灣高就是)
這種組合出現的時候上路大概八九不離十是藍寶、黛安娜，帶TP居多
雷茲是CJ B&F在出的
季賽比較前半部的時期鱷魚也很常出，不過漸漸被法坦取代
陣型大概這樣，再來就是戰術
開場逆EU
jungle第一個gank有成功"任何一路"有死人，大概4分就開始"硬推"對面單人線
甚至在有把握可以推掉情況下，賠上一條命也會執行推塔
gank沒成功，延後大概到6分，一樣把對面單人線兵線壓進去，但相對保守
4~8分第一塔，10~14分兩塔。這是建立在雙方死傷沒有過大的情況下
我方死多就相對拖延，反之加速
掉兩塔後上下路會選擇讓發育相對不好的去BD，其他人直接對同一路作壓制
我自己的解讀是，最大化Jayce效益。
常常看推文說Jayce後期沒用OOXX，然後有人反駁韓國用很好
個人是覺得這不單是操作者問題，整體戰術才是重點
以同等發育下，Jayce真的越往後拉真的就越相對無力，那就不要把時間拖長
-CD鞋、1337、水滴劍、耳語這4樣擇2出來大概就可以開始打壓制，第三件出來大概就成型
然後壓制同時，Cait+Jayce點塔又快，
然後壓制同時，Cait+Jayce點塔又快，
相較於傳統中路AP+其他AD有可能恰恰跳完了，甚麼事情都沒做到大家recall重頭來
當然代價就是這種壓制法也沒爆發力，等待另一個法坦出關
同時對面在選擇誰去對線BD的法坦?
讓top去大概就是沒能人扛雙AD在那QQQ，
但是top去對抗推塔壓制大概就很不容易生出跟Jayce平行經濟的裝備
因此你會有錯覺韓國的Jayce特別猛
當然這些前提都是在沒被反開成功，反開成功還是會有風險
然後這套戰術AD也可以改KOG，推塔比較慢，但是相對風向被帶走的時候KOG相對火力大
.......................................................................
OGN季末的時候相當多場賽事都是往這方向出，或許角色不全然相同不過大概就這樣進行
我想大概是目前OGN認定最各項各路發展的最好組合吧
我想大概是目前OGN認定最各項各路發展的最好組合吧
..........................................................................
然後談談昨天的比賽吧，雖然個人追OGN>TW=LPL>FN+M5>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>EU
(NA?您說笑?)
但就個人實力方面我一點都不覺得韓國特別恐怖，或許有這麼高人一點
也不至於被講成大魔王，有人說會戰不科學
如果有在追OGN的人大概不會這樣想吧
OGN整體看下來讓我的感覺就是
今天下了某個戰術，不管你原本會不會這些角色，要打這戰術你就是要出
所以同樣角色同樣打法同樣"接技"感覺一再上演
只是有人用的好。有人用不好，用的好的人就可以繼續待著，
就算你覺得有其他人可以取代他們隊伍就不會換掉
打得不好，季賽結束大概就LP捏著準備掰掰了
支援這件事，歐美感覺就是"诶等我這波兵吃掉就過去"
中韓像是call下了，開戰同時TP就跟著按下去了，就算眼前有100000000隻兵
所以接技這玩意，對他們來說只有接得好不好沒有要重新策劃這種問題
M5的會戰個人認為才是真的不科學。
但是遇到韓國這種極度壓迫的節奏應該還是難度很大
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另外歐美出裝很有自己的想法
像是昨天的DL，我對DL認知還是前幾，但是打法太堅持
每個Vayne都出殞落，同時兼具AD AS 單體緩，物%
一件就可以有相當的輸出，可是DL就是堅持BT+紅雙
結果BT出來後的空窗期被壓制，你能怎麼辦?
一件就可以有相當的輸出，可是DL就是堅持BT+紅雙
結果BT出來後的空窗期被壓制，你能怎麼辦?
或許BT+紅雙真的比殞落+紅雙好，但是怎麼解決這段空窗期?
一點昨天的觀戰後的閒聊。數據和戰術上細節應該跟實際還是有點落差。
因為我沒刻意去作紀錄，如果有更好的見解歡迎提出來:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.165.171.84
推 :推詳細分析1F 05/25 10:32
推 :分析推y2F 05/25 10:32
其實我忘記補了，CJB這套打比較多，CJF相對上路杰西比較多也是打poke戰術但是方向根內文的完全不一樣，效果差不多
不過因為最近太多隊伍效仿CJB的打法所以印象比較深
推 :嗯 韓國隊也表示過最畏懼的對手是東南亞3F 05/25 10:35
推 :請問一下哪邊可以看到韓國選手的實況？4F 05/25 10:36
韓國選手幾乎都不開實況的應該說亞洲區就是這樣，練招自己練，開實況只對名氣有幫助對練習沒益處
TPA TPS是因為贊助問題有時數規定，對岸也都做視頻非推廣
→ :在韓服 mistake名聲很響 而國際賽的TPA不是真的TPA5F 05/25 10:36
推 :不能否認這套POKE流戰術 在執行面 韓國確實做的不錯6F 05/25 10:36
→ :今天就看隊長這軍師搭配Toyz跟史丹利這神將贏韓國了7F 05/25 10:37
推 :諸葛take + Toy羽 + 史丹飛8F 05/25 10:39
推 :今天是打中國...9F 05/25 10:40
只有您是清醒的XDD→ :所以說到底還是紀律的問題,選手個人名氣技巧都是其次10F 05/25 10:40
應該說實力到了一個程度，就是整體紀律名氣是甚麼?NA吃的?
→ :那秋味跟哈雷路亞呢 難道是廖化跟周倉?11F 05/25 10:41
推 :推詳細分析 中韓風氣的確戰術執行>個人技術12F 05/25 10:41
推 :DL的VAYNE先出嗜血真的很有趣...VAYNE需要的是AS讓第13F 05/25 10:42
→ :三下快速堆到....
→ :三下快速堆到....
推 :BT? IE?15F 05/25 10:43
推 :串燒畫家16F 05/25 10:43
→ :阿看錯了以為是大劍 =P17F 05/25 10:43
推 :韓國的配合度很高 一切都以勝利為優先18F 05/25 10:47
→ :你不能配合後面有一堆人等著佔你的位子
→ :你不能配合後面有一堆人等著佔你的位子
推 :韓國打的是比賽、是勝利20F 05/25 10:49
推 :韓國競爭真的很激烈 一大票人在等著上場的機會21F 05/25 10:50
推 :強，就夠了22F 05/25 10:51
推 :那台灣打的是什麼23F 05/25 10:53
零陸貳好啦我認真回你一下，台灣現在就各家自己發展阿XD
不過台灣隊伍實力落差極度的大，戰術實戰效果沒人說的準
062是甚麼我也不知道
推 :謝分享24F 05/25 10:53
→ :台灣打MISTAKE海納百川後的大局觀
→ :台灣打MISTAKE海納百川後的大局觀
推 :062 XD26F 05/25 10:57
推 :分析推 不過有些不同意27F 05/25 10:58
推 :062有點OP捏XDDDDDDD28F 05/25 10:58
推 :vayne還是先出殞落的容錯率會比較高一點29F 05/25 11:01
推 :Frost 感覺比較多中路AP 跟rapid star也有關係吧30F 05/25 11:03
推 :062是甚麼耿??31F 05/25 11:03
推 :KDA32F 05/25 11:04
推 :某個世界前三AP打出的好成績 都是隊友拖累他喔33F 05/25 11:04
推 :被捧為世界前三AP的某種梗吧 原PO釣魚!34F 05/25 11:06
推 :詳細給推 叉燒不知道有沒有做功課35F 05/25 11:06
推 :樓上不要這樣啦~史丹利Nunu也062阿 XDDDDDDDDDDDDDDD36F 05/25 11:06
→ :我被好多人插了OTZ
→ :我被好多人插了OTZ
推 :樓上.......38F 05/25 11:08
推 :iamsa表示:39F 05/25 11:09
推 :lamsa吧?40F 05/25 11:09
我想貝克應該比鄉民更知道韓國的打法流程吧但是要打出同樣的東西要有相同的個人實力+執行能力
嘴巴講講，比賽這樣打，實際上有幾個人真的可以達到4~8分一塔10~14兩塔?
打星海的時候我也知道2BB前置很猛阿，但是都被狗咬死Orz..
講到AHQ，根本桑心，弦樂:(
推 :五虎將 不過這個黃忠怎麼這麼大隻41F 05/25 11:10
推 :把N看成C 想說怎麼跑錯板...42F 05/25 11:28
推 :樓上..................43F 05/25 11:31
→ :講半天就想酸ahq 連弦樂都扯出來 曠職的還有臉講44F 05/25 11:35
→ :[閒聊] OGN兩三事 -> 講到AHQ，根本桑心，弦樂:(
→ :關弦樂闢事啊?
→ :[閒聊] OGN兩三事 -> 講到AHQ，根本桑心，弦樂:(
→ :關弦樂闢事啊?
→ :弦樂的抓馬後來就不了了之了阿..47F 05/25 11:40
→ :原po各種釣魚XD48F 05/25 11:42
噓 :po文講的不錯本來想推 但回推文各種釣魚噓一下好了49F 05/25 11:43
→ :你如果覺得韓國人不會全部角色 那就是不懂韓國文化50F 05/25 11:44
爾~這句是在回我內文嗎?噓 :嗯 看回文才發現 原PO不是台灣人 各種酸各種釣51F 05/25 11:48
→ :酸062接受 但弦樂那是自找的你在想什麼= =?52F 05/25 11:50
推 :原po這樣的回文能算釣魚也太敏感了吧..53F 05/25 11:51
→ :弦樂事件一直都只有單方面說法 沒見他本人說明54F 05/25 11:58
推 :可惜了 不會遇到韓國 今天先打贏中國讓中國去贏他們55F 05/25 12:01
東南亞不是一次就GG了?@@還是我對賽程不是太了解?→ :4強沒敗部了啦 賭盤選項一的都GG56F 05/25 12:03
**************************************************************************推 :想看韓國選手實況上afreeca有時候會有噢~57F 05/25 12:03
不過真的是"有時候"..Orz..--------------------------------------------------------------------------
噓 :韓國是沒到大魔王..不過昨天三路對線就輸了別談會戰58F 05/25 12:32
推 :分析推~~~59F 05/25 12:32
推 :弦樂跟OGN有啥關係，內文寫的不錯幫你補血60F 05/25 12:36
那是有人聊到貝克我才隨手寫寫的至於有人覺得是釣魚，恩隨便
不過真的沒人在追OGN嗎=.=...怎麼好像都沒更多見解
※ 編輯: magicelva 來自: 1.165.171.84 (05/25 12:40)
推 :>61F 05/25 13:19
推 :因為OGN畫質太低VOD又不好找...62F 05/25 13:26
→ :比賽量也太大，和GPL一樣，一研究就是大工程
→ :比賽量也太大，和GPL一樣，一研究就是大工程
推 :OGC64F 05/25 16:03
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