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※ 本文為 sck921.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-28 04:29:33
看板 marriage
作者 Crossbearer (該隱)
標題 [苦惱] 買房
時間 Wed Feb 26 00:41:59 2014

和女友預計明年結婚，最近開始努力地看房子

後來女友父母說他們家另有一棟三十幾年的透天厝，叫我們可以翻新一下住進去

問題是：

1.三十幾年的老屋，格局、水電和建材甚麼的小弟都不甚滿意
  如果重新改建，勢必得花個一、二百萬，重點是改建完後房
  子和土地也不是我們兩個的，是她父母的。


2.小弟也不是甚麼大富人家，但父母多少存了一筆錢給小弟付
  買房的頭期款，後面房貸小弟自己負擔。如果這筆頭期款拿
  去用在翻新那棟老房子，到時如果想換房除了沒有這筆錢外
  ，想賣舊屋換新房也不一定可行（因為房子不是我們的，等
  於我們沒有決定權）


3.小弟父母存這筆錢，就是希望小弟能有自己的家，因為第2點
  ，所以小弟實在不願意做上述1的事，但是女友一直說先這麼
  做，才不會有房貸的壓力，等這段期間再慢慢存錢換房。但是
  頭期款這麼大的金額，等到我們想換房了，有沒有存到父母那
  筆錢的一半都不知道，就算賣舊屋換新房，問題又回到第2點，
  我們無法決定賣或不賣。



4.女友說她父母已經決定好以後那棟房子要給她，但是是多久
  以後？我跟女友說我父母那筆錢就是要我成家用的，如果照
  第1點的方式去做，就算小弟盧到父母點頭答應，以後他們也
  有很高的機率會說：「養這麼大，拿錢去倒貼人家女兒！」
  ，這樣豈不是大家以後都難相處。


5.女友又說結婚後都是自己人，房子也都是自己的，我跟她說不
  管怎麼弄，房子還是你們家的，難道等我整修完你爸會過戶給
  我嗎？不然我也無法對父母交待。結果女友一直覺得我算這麼
  細幹嘛？我說兄弟都會鬧分家了，更何況是兩家沒血緣關係的
  ，她卻說：「好，那我跟我父母說整修完後過戶給你。」，這
  樣講不是更慘，變成我在貪圖甚麼一樣。


小弟的想法很單純，現在有多少預算，就買我們喜歡的房子

掛誰的名都無所謂（反正夫妻共有財產），以後如果想換房

至少還可以賣自己的舊屋去付新房的頭期款


偏偏女友一直跟我盧上面的問題，唉



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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 39.1.0.174
推 pupupup:不整修可以住嗎  如200頭期想買房住得好也不容易  先以能1F 02/26 00:46
推 pupupup:住為目標 想成免費租屋如何
→ lucywu:之前有好多類似案例,不過角色是男女互換3F 02/26 00:49
推 sunnycatt:你的顧慮都有理 性別對調有很多類似的例子4F 02/26 00:50
推 minnycat:就先不整修住進去吧!當成一般租屋這樣住進去呢?5F 02/26 00:50
推 pupupup:另一招傷感情也不知實不實際  把這間加便宜家具租出去6F 02/26 00:53
→ pupupup:  租金當補貼在外面租喜歡的存款等買屋
推 beartwin:簡單粉刷一下，添購些組合式傢俱就好，省錢又可以存錢，8F 02/26 00:54
→ beartwin:傢俱以後你們也可以帶去自己買的房子啊。整修房子也是需
→ beartwin:要對方長輩同意的喔。
小弟雖稱不上富有，但現在也算有置產的能力了（當然豪宅那些的是別想了）
所以先住進他們家透天厝用意是？因為就算住一兩年，小弟存款也不太可能
突然繃出三、四百萬啊
※ 編輯: Crossbearer     來自: 39.1.0.174           (02/26 01:00)
→ lucywu:重點是女友有想要買新房嗎?11F 02/26 00:57
→ lucywu:還是不想背房貸只想住父母的房子?
推 sunnycatt:我是覺得除非房子過戶給你們 不然你父母準備給你的頭期13F 02/26 00:59
→ sunnycatt:款絕對不要用到這間房子上 踩住這個基點再去跟女友討論
→ sunnycatt:住進去的話要住多久 何時買新房 若要整修錢怎麼出等問題
推 anycolumn:當然不要住囉...理由你自己應該也很清楚16F 02/26 01:01
→ sunnycatt:搞不好你女友就是想賴在父母的地盤上當爸寶...完全沒有17F 02/26 01:02
→ sunnycatt:要買新房的意思...
推 cat1230:買新房房貸要一起負擔嗎？19F 02/26 01:09
我跟女友說過房貸我背，她賺的貼補家用就好
※ 編輯: Crossbearer     來自: 39.1.0.174           (02/26 01:12)
推 pupupup:結婚後就是兩個人就變一家人了  你背房貸等於家庭負擔20F 02/26 01:13
→ pupupup:取得共識再行動吧
推 pupupup:我有朋友婚後把空置的舊房出租  另外租房子
→ pupupup:就算舊家地理位置生活機能都比外租房好不少
→ pupupup:只因舊家太大 XD
推 valine:我覺得可以買一間一間出租 當投資 住哪間都可以25F 02/26 01:23
小弟剛理了一下思緒，目前計畫是：
簡單整理到住得舒服->結婚->買房（這樣才能夫妻財產共有）->舊屋出租
->既然女友都說房子以後要給她了，那租金我們要跟她父母抽成
這是小弟目前能想到最折衷的方式了
※ 編輯: Crossbearer     來自: 39.1.0.174           (02/26 01:26)
推 beartwin:也許女友爸媽是想幫忙減輕你們的壓力，當然你們還是可以26F 02/26 01:27
→ beartwin:自己決定未來的住所。
推 pupupup:如果只是爸媽隨口講的提議  他們未必想得很清楚28F 02/26 01:35
→ pupupup:也許裡面雜物一堆  要整理很麻煩
→ pupupup:也許跟父母婉拒提議  自己另想辦法他們也不會生氣啊
偏偏我女友可能是真的想當樓上大大說的爸寶...
※ 編輯: Crossbearer     來自: 39.1.0.174           (02/26 01:38)
推 pupupup:家有恆產不想多負擔難免  那以精簡支出當方向商量看看呢31F 02/26 01:40
→ pupupup:女友對自家舊房有感情  但現實是老屋不好住
→ pupupup:整修大花錢  對家庭也是負擔
→ pupupup:想省錢就委屈點  整理漏水等必要處  其他就省下來
→ pupupup:為以後做打算
恩恩，小弟目前就是想照上面的折衷方式去做，畢竟她們舊家不租不管，也不應該
要求我付出成本去維護。至於簡單裝修，小弟打算就拿自己的錢去做，不動到父母
為我存的錢，這樣至少比較心安，後勤也不會放空
※ 編輯: Crossbearer     來自: 39.1.0.174           (02/26 01:46)
推 pupupup:(題外話  老屋裡雜物應該很多吧  整理起來是問題吧)36F 02/26 01:45
→ pupupup:有感情的這個那個不能丟  苦惱啊
推 equation:我推你思慮清楚條理分明。請你女友成熟點吧！38F 02/26 01:50
推 Spell16:你思慮的點很合理啊39F 02/26 01:50
過獎了，都靠上面各位前輩不吝指教，小弟才勉強能理出最適宜的解決方法
推 pupupup:不過你想歸想  討論的時候帶點同理心  比較容易取得共識40F 02/26 02:00
※ 編輯: Crossbearer     來自: 39.1.0.174           (02/26 02:03)
→ pupupup:不是理性萬能  一直想著投入的資金要怎樣才不虧41F 02/26 02:01
→ pupupup:有點傷感情
→ pupupup:"算太細" 這個抱怨應該就是這樣來的吧
→ pupupup:做之前要好好討論啊
感謝提醒，其實小弟覺得自己有在幫兩邊家庭思考最適合的方式
只是常常思考過頭就變得過於理性而不留情面，小弟會注意的
※ 編輯: Crossbearer     來自: 39.1.0.174           (02/26 02:07)
推 yiro:你是對的45F 02/26 02:05
推 Spell16:推討論的時候帶點同理心，可以用包裝後的言詞打動女友46F 02/26 02:19
→ Spell16:比如說「我們自己的家!!可以裝鞦韆、大陽台...」之類的XD
推 uwmtsa:簡單的說，婚前別買房，還有就是親兄弟明算帳48F 02/26 02:22
→ uwmtsa:婚禮最後一秒以前，女友再怎樣都只是女友，千萬別昏頭
→ uwmtsa:你把板上的文章爬一爬，看一下有幾家真的是"自己人"?
推 vm4m06:有些老人家是很省的  壓根不覺得你們那間舊房子需要花幾百51F 02/26 02:36
→ vm4m06:萬翻新  覺得其時請人整理一下就能住了  你若堅持要住新的
→ vm4m06:房子或是翻新後的房子反而會覺得你是奢侈浪費  甚至覺得你
→ vm4m06:不想讓他們的女兒孫子孫女過更好的生活  房子只是生活的一
推 meisister:把重點放在"舊屋翻新很貴+舊屋格局不良"和你女友商量55F 02/26 02:42
→ meisister:我現在住的城市很多上百年的老舊公寓,只有住過老舊公寓
→ meisister:的才知道不方便的點在哪,你女友大概沒這種經驗,你可以努
→ meisister:力宣揚舊屋住起來處處受限的缺點,兩人一起找喜歡的新屋
→ meisister:的美好願景.少提以後舊房子歸誰這種話,聽人讓人難受
→ vm4m06:部份而不是生活的全部  如果說現在硬買新房背了房貸  結果60F 02/26 02:45
→ vm4m06:等小孩一個一個出生之後還要煩惱保母費哪裡來  或是女生得
→ vm4m06:犧牲自己的生活品質或是經濟自主權來維持生活等等
→ vm4m06:人家父母也是疼女兒女婿才會出一間房子讓你們婚後住
推 kazeki:嗯 其實如果房子是夫妻共有或是你名下 翻新也無不可 現階段64F 02/26 02:55
→ kazeki:住進去真的只是住而不是說你們有房子所有權 還是照樓上大大
→ kazeki:說的簡單弄弄能住就好吧
→ vm4m06:另外你想到買房後舊屋能出租你還能拿租金會不會想的太順67F 02/26 02:55
→ vm4m06:了點  放空在那裡幾年都不想租人了  你們不住就可以開始
→ vm4m06:願意租人??  租人了你又真能順利拿到租金??
推 btogwx:推你的理智~ 但是房子並未實際過給子女...就要抽成租金???70F 02/26 03:02
推 DominateS:這篇跟之前的「有房又要買房」那篇好像,只是男女對調XDD71F 02/26 03:07
推 pupupup:之前那篇要同住  這篇不用72F 02/26 03:09
推 DominateS:但你怪怪的,即使以後那房子會過給你女友,但在還沒過之前73F 02/26 03:10
→ DominateS:那房子出租得來的租金,憑什麼跟女方父母抽成呀= =
推 vm4m06:有房又買房那篇本質上男方就是要女生婚後跟公婆同住  女生75F 02/26 03:10
→ vm4m06:要的就是搬出去住  跟這篇討論新舊房子的不同
推 pupupup:因為原po是出資修繕房屋的人啊  理論上有資格抽成的77F 02/26 03:17
→ pupupup:只是明講很傷感情  可以的話婉拒也許麻煩少點
推 DominateS:個人覺得要嘛就簡單整理到住得舒服->結婚->買房,之後舊79F 02/26 03:18
→ pupupup:以雜物沒地方放, 漏水嚴重修繕費貴  捨不得花父母退休金80F 02/26 03:18
→ DominateS:屋要不要出租,以及租金給誰都不關你的事~~. 要嘛就不要81F 02/26 03:18
→ pupupup:想婉拒藉口很多的82F 02/26 03:18
→ DominateS:住,直接買房,這是最乾脆的.83F 02/26 03:18
→ DominateS:因為你要女方父母那麼早就過房子給你女友,也要想想女友
→ DominateS:的兄弟姐妹,她的父母還有其他房子可以過給其他手足嗎
→ DominateS:除非你女友是獨生子女,不然要那麼早過戶沒那麼容易的
推 DominateS:PS.簡單整理到住得舒服就好的話,應該15~20萬內可行吧?
→ DominateS:這樣以後出租就要跟岳父抽成租金的話~你會變得很難看...
→ DominateS:所以要嘛就當作賭注,以後有過給你們就打平,沒過給你們就
→ DominateS:當損失,不然就是直接買房吧...大家關係才不會那麼複雜~~
推 mepe1018:其實我覺得女生爸媽是基於愛女兒 不想你們買房負擔大.91F 02/26 03:30
→ mepe1018:才把老屋給你們住..看到抽租金佣金我笑了.都沒跟你們收
推 vm4m06:15~20萬換一棟透天叫打平啊....93F 02/26 03:31
→ mepe1018:租金了..有能力 不靠雙方父母自己買新房吧...94F 02/26 03:31
→ mepe1018:女方的舊房  以後再說..
推 DominateS:我錯了orz 總之我一直糾結在收租金這點...到底.......96F 02/26 03:32
→ DominateS:既然女友都說房子以後要給她,那租金我們要跟她父母抽成
→ DominateS:的邏輯是打哪兒來的...
→ DominateS:因為只是把房子簡單能住的話...應該不會太多錢吧.......
→ DominateS:雖然每個人定義不一樣啦，有的人會覺得20萬就很多錢了
→ DominateS:或者覺得要把房子簡單整理到能住的話,可能要上百萬?...
推 vm4m06:另外建議你先查一下你們家附近的褓母以及小孩上幼稚園費102F 02/26 03:36
→ vm4m06:上小學後的才藝班費  再來考慮等你們幾個小孩出生之後你
→ vm4m06:還會不會想揹房貸
推 DominateS:嗯..我覺得花點小錢就有一棟透天能住,還不錯啊...105F 02/26 03:39
→ vm4m06:另外女生也有可能會產後自願或是被迫離職106F 02/26 03:39
推 pupupup:想太多會太複雜  考慮現況商量過後一步算一步吧107F 02/26 04:09
推 Reecoo:房貸你背 家用她出    老婆一樣跟你一起背房貸不是嗎？ 別108F 02/26 04:14
→ Reecoo:講的好像你一個人負責買房似的
→ overhead:為何不要你們結婚後 她父母過戶給她 你屆時再整修?110F 02/26 04:27
→ overhead:這時不論是房子還是裝修 都變成你們夫妻共有的啦
→ overhead:如果你的點在老屋住起來不舒服 那就定焦在這點上
推 DominateS:沒有人覺得花一點小錢就有房子住很划算嗎..即使這房子不113F 02/26 04:38
→ DominateS:是你的。
→ overhead:如果是一兩百萬的話 我覺得不太划算啦..如果房子不是我的115F 02/26 04:41
推 Cauchy2008:我覺得你的計畫不錯,另外現在也可開始看房子,116F 02/26 06:04
→ Cauchy2008:看看要買到合意的屋子,還需存多少,幫助未來經濟規劃
→ eva19452002:如果是我，能住就好，錢省下來做其他運用118F 02/26 06:15
→ hwwang:既然你女友是爸寶  那就分手吧  你不接受現成的房子當然有119F 02/26 06:28
→ hwwang:你的理由  她那間破房子也是她父母對她的愛  分手吧  找一
→ hwwang:個沒錢沒房子的新女友就解決了 （我是認真的）
推 likeastar:兩邊都有自己的點 不過我比較支持你理性的做法 畢竟房子122F 02/26 06:50
→ likeastar:是要自己住的 另外建議你要婉拒的話 理由也找好聽一點
→ likeastar:像是請岳父母不用擔心你會好好照顧他女兒 房子自己可以
→ likeastar:負擔 老房子就請岳父母自己留著養老基金用 話講得漂亮點
→ likeastar:不會吃虧低 如果真的這麼破舊 拿十幾二十萬出來裝修幫忙
→ likeastar:租出去 房租都給岳父母收 也做個面子他們 先說我完全不
→ likeastar:覺得十幾二十萬是小錢 不過我會願意花
推 smallod:推你理性，講話稍微包裝一下應該可以三贏129F 02/26 07:12
→ smallod:加油
推 jyekid:砸個1-200萬買個裝潢 那我幹嘛不買新成屋背房貸131F 02/26 07:19
推 jyekid:至於『都是自己人』說 那你問她 這裝潢後房子男方也有出資
→ jyekid:願不願意依照出錢比例共同持有  反正都是自己人
→ jyekid:親兄弟都要明算帳了 自己人也比照辦理吧
推 rochelle:帶女朋友去看美侖美奐的樣品屋，說不定她就心動了135F 02/26 07:31
→ eva19452002:背房貸也得看接下來的20年都有頭路繳貸款，不會被fire136F 02/26 07:33
→ eva19452002:現在的房子雖然漂亮，但都用輕隔間，我弟就很後悔買什
→ eva19452002:麼新房子，連隔壁戶手機開震動都聽的見
推 cloud7515:最怕裝潢完結果給別人住 兩百萬就等於送人139F 02/26 07:35
→ dsa:出錢幫別人整修房子還一堆人贊聲.....140F 02/26 08:04
→ dsa:不如女友自己掏"小"錢出來整理如何?
噓 jenny12:都已決定簡單整理搬進去，就算日後買房搬出來，為什麼還要142F 02/26 08:10
→ jenny12:拿舊房的租金？你的父母辛苦為你存一筆錢，女方父母舊房
→ jenny12:讓你們先住，先減少你們壓力，我不懂為什麼日後自己買房
→ jenny12:怎麼還可以拿舊房租金，那你也順便跟你父母拿生活費好了！
→ piyobearman:就簡單整修住進去就好阿...不懂困難點是啥ㄟ146F 02/26 08:23
推 fox36235:不推住進去耶 30年的舊透天管線結構整個大翻修 沒個200147F 02/26 08:42
→ fox36235:起不來.而且這房子誰的名 有200萬 我寧願買自己喜歡的
推 fox36235:而且我很討厭 自己人說法 要找我出錢就是自己人
→ fox36235:鬧翻就不是人...不信這套
→ lucywu:憑什麼拿租金???既然都要買新房了,為什麼不乾脆直接買???151F 02/26 08:59
→ shamanlin:30年舊透天就算簡單整理起來也不少錢喔152F 02/26 09:02
→ shamanlin:這麼老的房子還花一堆錢去拉皮又很難改格局
→ bwl:既然你這麼理性，怎麼不先估算裝修費和買新房每月要付出的貸款154F 02/26 09:11
→ bwl:我覺得稍微算一下就知道哪個方案經濟壓力比較小啦
推 sprina5:不建議裝修出租抽成拿租金喔!  女方家長會覺得莫名其妙156F 02/26 09:13
噓 Kobe2630:這樣理性?157F 02/26 09:14
→ sprina5:女友想的太天真 還好你沒昏頭!158F 02/26 09:14
→ bwl:感覺你只是用理性在包裝你的感性，並不是真的有想解決問題159F 02/26 09:14
→ sprina5:要就直接買新房 舊屋女友去處理 你只要建議女友怎麼做就好160F 02/26 09:15
→ sprina5:畢竟將來也是女友的 不是你的 不建議你花錢在那房子上
→ bwl:真的理性就不會覺得第4點是問題....162F 02/26 09:17
→ bwl:如果這婚結的這麼沒安全感，真的建議不要結對大家都好
推 yichiehc:舊屋出租繳房貸,再去買新屋呢?164F 02/26 09:27
推 kimo0211:如果在中南部就算了 兩百萬在台北要買什麼?165F 02/26 09:36
→ LisaShie:請於文章標題加註[婚前] 謝謝166F 02/26 09:40
推 LisaShie:感謝配合！
噓 Lian:請問將岳父母將給太太的房子出租為什麼可以抽成？168F 02/26 10:34
→ shamanlin:因為是由男方出錢整修維護管理出租169F 02/26 10:35
推 sparkling214:真好，雙方夫母都有多餘的房產170F 02/26 10:39
推 yichiehc:舊屋出租不該抽成,他們也沒收房租不是嗎?171F 02/26 10:44
→ bwl:真要提方案解決問題，我認為可以先同居看看再想婚後房子的事172F 02/26 11:01
→ bwl:因為同居有可以看到很多未來可能發生的問題進而溝通協調的好處
→ bwl:不用把事情搞得好像非A即B，把自己逼到死胡同
→ bwl:選擇一個讓彼此都安心的方式再來結婚，我認為是最重要的"共識"
→ bwl:房子真的可以慢慢看，不要為了結婚急著買房，背債很辛苦的～
→ moknaa:改格局很簡單，現在很多管線是跑地板下，墊個五公分格局要177F 02/26 11:22
→ moknaa:怎麼改都行
推 larle:請你堅持住  你的顧慮挺合理的179F 02/26 11:58
→ pz5202 …
推 pz5202:不要同意180F 02/26 12:32
推 tatair:整修後過戶給你女友，未來就是你老婆的房子如何？181F 02/26 12:35
→ tatair:不同意抽成，理由同上面版友說的一樣。
→ saluawu:真的要住 管線裝潢傢俱弄一弄再省也不少阿 而且若將來不是183F 02/26 12:45
→ saluawu:要過給女友 怎不由女友自己或他父母出資裝潢 你多出點生活
→ saluawu:開銷 若要我拿不少錢來裝潢另一半的房子還好 但那明明就還
→ saluawu:是女友爸媽的 那真的寧可去扛房貸 至少名字是自己或跟配偶
→ saluawu:聯名~"~
推 DominateS:原PO後來的回文,沒有要砸1-200百萬了呀,而是改成簡單整188F 02/26 13:28
→ DominateS:理到可以舒服就好,日後再將1-200拿去買新房,然後舊房出
→ DominateS:租,但要跟岳父租金抽成。
→ DominateS:如果要簡單整理到舒服就好,30年屋真的20萬就能搞定
→ DominateS:因為30年屋說老也沒很老,你我現在的房子也快差不多這樣
推 DominateS:如果因為簡單整理的費用就要跟岳父抽成租金的話說不過去
推 DominateS:何況你的理由還是:既然女友都說房子以後要給她,那租金我
→ DominateS:要跟他父母抽成...
→ DominateS:雖然租金抽成能幫助你日後揹房貸,但於情於理都說不過去
→ DominateS:他們都沒跟你收租金了,你還要跟他們租金抽成...囧
噓 littmany:你算太清楚，而且租金抽成真的太扯，另外，房子是給你女198F 02/26 13:50
→ littmany:友，憑甚麼要求過戶給你，你是哪位?
→ littmany:就算有出裝潢費，也別忘了住進去本來要付房租沒跟你收，
→ littmany:已經很客氣了。算計成這個樣子，真是不值得依靠的人，何
→ littmany:況那些錢還是靠爸得來的，建議你別拿出來，你會唸一輩子
→ littmany:的。
推 lovefu:推你理性204F 02/26 14:52
推 a123333g:租屋抽成????我是不是眼花看錯囧205F 02/26 14:52
推 saluawu:原PO的簡單整理還是有提到漏水管線問題 光這部份應該就跟206F 02/26 15:04
→ saluawu:一般的簡單整理好像不太一樣吧 抽租金有點誇張 但整理這筆
→ saluawu:錢原PO包也很怪 角色互換把舊屋跟兒媳住 兒子想住舊屋然後
→ saluawu:是媳婦出錢翻修公婆家...有夠怪
推 generally:那你就自己另外買房子,我看你200萬能買多大的房子210F 02/26 19:23
→ generally:不太懂你女友幹麻一定要嫁你
噓 crassa:為什麼可以分舊房租金?那是你的房子嗎？@@212F 02/26 19:47
噓 askey:台灣的民法親屬編建議再看看213F 02/26 20:10
推 hunter05469:你女友好盧！如果是男生就會被說是媽寶了…214F 02/26 20:20
推 chunching:30年房子簡單整理應該20多萬就有了吧 用房子租金的想法215F 02/26 22:06
→ chunching:會不會比較容易接受
推 abbymax:推你理性+1 不要整修更不要住!自己買才是正解!217F 02/27 00:17
→ yanagi402:假設花２０萬入住個兩三年，當作租金也完全回本了。講218F 02/27 03:32
→ yanagi402:到抽成實在有點誇張…
推 MarcusWright:不要拿也不要住，慎思220F 02/27 11:41
→ yougotamail:千萬不要,到時後娘家講話會很大聲221F 02/27 15:31

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※ 同主題文章:
● 02-26 00:41 Crossbearer. ■ [苦惱] 買房
　 03-01 02:55 joecow Re [苦惱] 買房
　 03-02 00:11 VH Re [苦惱] 買房
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1樓 時間: 2014-02-28 00:52:19 (台灣) 
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VH
　 02-28 00:52 TW 
很討厭那邊的婚姻板，那邊一直有小圈圈搞筆戰不說，光看這篇的推文就可以知道七嘴八舌的程度多可怕了......不過這主題的角色立場蠻值得討論的
2樓 時間: 2014-02-28 00:52:32 (台灣) 
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guest-1TWKm
　 02-28 00:52 TW 
舊屋放著，買一間新屋最省事，新屋記得掛自己的名子阿!!!!!!!!
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guest
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