※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-03 14:24:26
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作者 標題 Re: [問題] 動漫業蓬勃發展 為何仍不及90年代經典？
時間 Sun Feb 3 11:32:31 2013
不只是本身很具爭議性的山本寬講過作品水平走下坡這件事，我印象中就連大友克洋、押
井守都做過類似的發言
井守都做過類似的發言
(不過老實說大友克洋自己在Steam Boy失利之後也沒有再產出什麼新東西來了......即使
是守身如玉的押井守也只是坐著一個大老的位置沒有什麼產出。)
是守身如玉的押井守也只是坐著一個大老的位置沒有什麼產出。)
不過，即使撇開整個動漫產業環境的改變，像過去那樣出現近似神教膜拜的作品文化之
所以會在現在這個時代異化，根本的原因在於看動漫的人所處的大環境的文化本質也改變
了。最近幾年一些文化觀察者其實都有過一個類似的發現，就是，現代人如果放寬時間範
圍針對某一個現代文本做比較的話，他們總是會去拿距今有一段時間的、某個時代的代表
性文本做比較，而不是拿同時期的作品，這不只是因為他們沒有意願，更可能是因為他們
根本沒有能力(作品的產出多成那樣要怎比?)，只有一些對於該文本的領域較熟悉或有鑽
研者才可能做到這件事情。
了。最近幾年一些文化觀察者其實都有過一個類似的發現，就是，現代人如果放寬時間範
圍針對某一個現代文本做比較的話，他們總是會去拿距今有一段時間的、某個時代的代表
性文本做比較，而不是拿同時期的作品，這不只是因為他們沒有意願，更可能是因為他們
根本沒有能力(作品的產出多成那樣要怎比?)，只有一些對於該文本的領域較熟悉或有鑽
研者才可能做到這件事情。
即使不談動畫好了，看看上面推文吵翻天的諾貝爾獎好了，很多人即使沒讀過也知道海明
威、福克納、史坦貝克、卡謬，但離我們時代越近的得獎者，我們卻越一無所知，像奈波
爾、柯慈、莫言、索爾貝婁這些作家，除非有稍微關注過，否則一般而言誰會知道他們？
即使是離我們更近的華人文學世界好了，人人都知四大名著，大概懂一點魯迅和張愛玲，
但對於最近的一些作家恐怕一個名字都叫不出來。
威、福克納、史坦貝克、卡謬，但離我們時代越近的得獎者，我們卻越一無所知，像奈波
爾、柯慈、莫言、索爾貝婁這些作家，除非有稍微關注過，否則一般而言誰會知道他們？
即使是離我們更近的華人文學世界好了，人人都知四大名著，大概懂一點魯迅和張愛玲，
但對於最近的一些作家恐怕一個名字都叫不出來。
比起作品的改變，我想人以及人所在的文化世界的改變恐怕才是更本質的事實。用一種
比較怪異的講法，按照近幾年的趨勢，經典作品的數量、經典作品的價值的高度恐怕是跟
自由開放、價值多元的程度成反比的，當動畫的觀賞主體本身的想法越自由、越不受限，
就越沒有可能出現以前那種受到一整個時代膜拜的神轎式作品，有的只會是基於志同道合
而形成的一個個小圈的喜愛者而已。
自由開放、價值多元的程度成反比的，當動畫的觀賞主體本身的想法越自由、越不受限，
就越沒有可能出現以前那種受到一整個時代膜拜的神轎式作品，有的只會是基於志同道合
而形成的一個個小圈的喜愛者而已。
有人可能會抱怨：可是這個時代還是「有」經典阿？不然你要怎麼解釋天元突破、黑暗騎
士這些作品咧？
士這些作品咧？
然而這種抱怨其實不可能成立，因為我上面所說的不過只是一種比例或者程度的差異。經
典當然不會消失(我也沒有說它會)，然而經典產生的方式、經典的存在數量卻會改變，
典當然不會消失(我也沒有說它會)，然而經典產生的方式、經典的存在數量卻會改變，
所以從另一方面來看，抱怨現在產生不出經典的動畫作品其實是個不當的說法，因為就跟
製造不同產品的工廠在產出量和針對產品的品評標準會不同一樣，每個時代都有它自己的
「經典製造工廠」，而我們這個時代的跟上一個時代的明顯有很大的差距。
製造不同產品的工廠在產出量和針對產品的品評標準會不同一樣，每個時代都有它自己的
「經典製造工廠」，而我們這個時代的跟上一個時代的明顯有很大的差距。
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艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.250.232
→ :不過那些也主要在於說一般的課本會介紹吧?1F 02/03 11:34
推 :連桑妮都出手了2F 02/03 11:34
→ :諾貝爾獎有些還有認識 不過自高行健以降我就都沒再關切了3F 02/03 11:35
推 :文化工業好棒啊！！！（誤4F 02/03 11:35
推 :所以經典生不出來的原因，是因為共通認同太少?5F 02/03 11:35
推 :大推 文化本質的改變6F 02/03 11:36
→ :每個時代崇尚的精神不同 凝聚力也有差
→ :每個時代崇尚的精神不同 凝聚力也有差
→ :共通認同、專業與業餘的評比標準差異、全球市場都可8F 02/03 11:37
→ :已被當作原因吧
→ :已被當作原因吧
推 :M了耶！10F 02/03 11:37
→ :說實話要找出所有原因應該是不可能的工作11F 02/03 11:37
推 :桑妮果然很M12F 02/03 11:37
→ :我覺得東西很多很快13F 02/03 11:38
→ :思考、回味、記憶的時間不多
→ :還有共同看過同一個東西的機會也沒有那麼高了· · ·
→ :思考、回味、記憶的時間不多
→ :還有共同看過同一個東西的機會也沒有那麼高了· · ·
推 :不知道你所謂的神轎作品是什麼16F 02/03 11:39
→ :但我不認為神轎會漸漸消失 哈利波特是個最好的例子
→ :但我不認為神轎會漸漸消失 哈利波特是個最好的例子
→ :神轎作品，很多欸18F 02/03 11:40
→ :拿國內來比的話 就是海角七號跟那些年19F 02/03 11:40
→ :EVA20F 02/03 11:40
→ :我沒有說神轎會消失，我只是覺得會變少21F 02/03 11:40
→ :變少，然後集中化，這是現代神轎的特點
→ :變少，然後集中化，這是現代神轎的特點
→ :那些年很經典了，海角不予置評23F 02/03 11:41
→ :而且神轎的產生方式也變了24F 02/03 11:41
→ :兩部我都不予置評（誒25F 02/03 11:42
推 :海角還是很經典.不過在我心目中 他和 號角響起一樣經典26F 02/03 11:42
→ :你會發現神轎變少通常代表現有的那些檯面上的作品更27F 02/03 11:42
→ :阿金：林背流氓啦28F 02/03 11:43
→ :啊抱歉 切到人了Orz
→ :啊抱歉 切到人了Orz
推 :那些年的風格在一海票的鄉土作品中是清流啊30F 02/03 11:43
→ :很年輕現代化，又平易近人
→ :海角看起來跟連續劇差不多
→ :很年輕現代化，又平易近人
→ :海角看起來跟連續劇差不多
→ :容易被哄抬到天上去33F 02/03 11:48
→ :海角成功的地方是他拍的內容就是很好萊塢式的商業片34F 02/03 11:49
→ :證明台灣也能拍出這種片 這沒啥不好啊
※ 編輯: sunny1991225 來自: 118.233.250.232 (02/03 11:51)→ :證明台灣也能拍出這種片 這沒啥不好啊
→ :剛剛改了點內容，我在內文用消失來形容確實不太好(36F 02/03 11:51
→ :也不符合我的意思
→ :如果要用比較通俗的比喻的話，過去是一堆大門派，很
→ :少有獨行客或者不被門派收編的小集團
→ :現在卻是一堆小團體跟獨行俠在江湖上到處跑，然後有
→ :少數幾個人被捧成武林大俠
→ :也不符合我的意思
→ :如果要用比較通俗的比喻的話，過去是一堆大門派，很
→ :少有獨行客或者不被門派收編的小集團
→ :現在卻是一堆小團體跟獨行俠在江湖上到處跑，然後有
→ :少數幾個人被捧成武林大俠
推 :因為大門派的人跑出去（獨立）搞小團體了42F 02/03 11:58
推 :如果九把刀算作家那應該還是叫得出一兩個43F 02/03 11:59
推 :金庸跟倪匡應該比魯迅張愛玲還多讀者吧(這一世代)44F 02/03 12:01
推 :海角我一直覺得是具體而微的呈現出恆春(台灣)的現況耶 當看45F 02/03 12:01
→ :我比較喜歡那些年是因為電影拍的地方是我從小生活的地區46F 02/03 12:01
→ :到日本來的歌手大家都說好 台灣的樂團光提案大家就皺眉 就47F 02/03 12:01
→ :看過十幾年港片陸片日片洋片，突然冒出一個熟悉的語言地方48F 02/03 12:01
→ :覺得 果然是台灣阿49F 02/03 12:01
→ :真的會很感動50F 02/03 12:01
→ :尤其那些梗不用翻譯的時候真的很爽
→ :尤其那些梗不用翻譯的時候真的很爽
→ :我覺得都不難看，海角我還看兩次，可是52F 02/03 12:03
→ :對我來說不能算經典XD
→ :對我來說不能算經典XD
推 :回到這一篇內文 現在日本為什麼能出產那麼多動畫?54F 02/03 12:05
→ :那麼多動畫每一部都能賺錢嗎?
→ :那麼多動畫每一部都能賺錢嗎?
推 :賺錢是一回事，長期有各種動畫、電影製作等於是維持了整個56F 02/03 12:06
→ :產業的競爭力於不墜
→ :產業的競爭力於不墜
→ :之前就有人開玩笑說如果沒有木瓜汁城幫忙賺錢我們大58F 02/03 12:08
→ :概還看不到Pi上映XD
→ :概還看不到Pi上映XD
推 :好問題耶，我最近也在想衝量到底好不好，有時真的能衝60F 02/03 12:08
→ :出錢跟質。最近整理皮克斯跟夢工廠的電影，就覺得相較
→ :之下，夢工廠很會出，一年兩部，但衝久了，從一開始比
→ :不上皮克斯，到現在也有史瑞克，馬達加斯加，馴龍這幾
→ :部。就在思考，在不倒的情況下，衝量也是有好處啦
→ :出錢跟質。最近整理皮克斯跟夢工廠的電影，就覺得相較
→ :之下，夢工廠很會出，一年兩部，但衝久了，從一開始比
→ :不上皮克斯，到現在也有史瑞克，馬達加斯加，馴龍這幾
→ :部。就在思考，在不倒的情況下，衝量也是有好處啦
推 :一個產業就是要有一堆垃圾撐起來 才能誕生幾部好作阿65F 02/03 12:12
推 :那這麼多動畫的製作經費都從哪來啊 尤其是F/Z的3D畫66F 02/03 12:12
→ :所以他們才會出BD 邊賣邊回本67F 02/03 12:12
→ :疑?播送畫面的贊助廠商不是經費來源之一嗎68F 02/03 12:13
推 :經費是從製作委員會來的，就是幾個利益團體籌組的69F 02/03 12:14
推 :╱人提ω供人╲ 簽了就給經費70F 02/03 12:14
推 :人家贊助也是要回本的啊，除非委員會召集人姓涼宮WWW71F 02/03 12:14
→ :像週邊、廣告代理局、唱片公司...等72F 02/03 12:14
→ :現在很少動畫公司獨立出資了
→ :現在很少動畫公司獨立出資了
推 :贊助有時候也不會在意會不會回本吧?74F 02/03 12:15
→ :不在意回本 不就是慈善..75F 02/03 12:18
推 :有些贊助的有很多理由(像是減稅或者是無形的形象問題)76F 02/03 12:18
推 :有的時候贊助可能就是有聯合企劃吧77F 02/03 12:19
推 :其實黑暗騎士也是上個時代的作品改編成電影78F 02/03 12:23
→ :美漫比較奇妙，說是好處也罷，但他們的角色沒有什麼79F 02/03 12:24
→ :時代限制，他們本身就會隨時間不斷翻新
→ :時代限制，他們本身就會隨時間不斷翻新
推 :急凍人那4部曲也是啊...但是哪一個比較好看..81F 02/03 12:25
→ :所以要說是「上個時代的作品」，我不認為那是正確的82F 02/03 12:25
→ :的說法
→ :的說法
推 :大友克洋 蒸氣男孩那部真的是90年代的老梗物 看了很失望84F 02/03 12:55
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