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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-16 15:59:45
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍
時間 Sat Dec 13 13:32:28 2014

※ 引述《karlglover (老衲法號-吟水)》之銘言：
: → XieXie9527: 而如果在美軍沒有來的前提之下，後面那些都是無用功    12/13 10:36
: 美軍為了保護費一定會來支援，
: 因為台灣某種意義上是美國的殖民地但不是同盟國跟領土的關係
: → elcnick: 丟馬英九比丟核彈恐怖百萬倍                             12/13 10:36
: 不能再認同更多了
: 推 LIFTLIFTlolz: 丟核彈只是傷敵一百自損一萬而已                    12/13 10:37
: ※ 編輯: karlglover (36.232.121.158), 12/13/2014 10:39:36
: → bigmao: 你好像把海軍想得太強了一點  那些垃圾士官只懂得記罰勤    12/13 10:46
: 推 Galm: 早說了台灣海峽是戰機墳場,防空密度和以色列是全球最高的     12/13 10:47
: → wenjin: 美軍一定來？台灣被賣過幾次了！                          12/13 10:55
: 推 qooisgood: 磐石艦真的很猛啊啊啊啊啊                             12/13 10:56
: → showind: 金門早就失去戰略功能了 共軍現在可以直接跳過金門攻打    12/13 10:57
: 噓 azt911231: 還在幻想美國爸爸會來救?                              12/13 11:07
: 噓 chuhao: 光看到美國會派艦支援就可以洗洗睡了..                    12/13 11:11
: → pinkg023: 中共打過來賠更大，根本不會打，臺灣人自己嚇自己而已    12/13 12:04
: → punkrockbaby: 先確定美軍會來我們再討論                          12/13 12:18

美國不會來「救」臺灣.
美國只會來「保護自身的局勢」.

雖然我討厭散佈樂觀論, 但是如果把事情看成是美國人是出於善意
或者保護民主這種理想主義, 才會出兵臺灣; 倒轉把事情說成, 因
為美國人不是甚麼善類, 也不會刻意保護民主, 而得出「美國人不
會出兵臺灣」的結論, 那並不合邏輯.


美國人的確不是甚麼善類, 也很常為了自身利益支持獨裁政權, 作
為民主先生他們也不怎樣真誠. 而且戰略上也有很多錯誤, 但美國
並不是全然的笨蛋.


對於他們而言, 他們的問題是在於, 失去臺灣並不是事情的結束,
而是失控的開始.

因為臺灣的喪失, 會影響到的是日本, 如果你有留意冷戰時期至今
日本的戰略研究, 日本一直認為, 日本的北部和東部海域, 其實是
不安全的. 因為這些都是在俄羅斯(蘇聯)的長程轟炸機, 以及特別
是潛水艇的威脅下, 而日本本身就是一個欠缺資源的國家, 他需要
從外輸入能源等資源, 所以對於日本而言, 保障西南方航線是一個
戰略性問題, 而他們確立了, 這個安全, 正因為臺灣屬於對日本友
善的一方.


為何俄羅斯能以潛水艇威脅日本, 但西南方不怕中國大陸威脅? 主
要就是地理上, 中國東海欠缺深水海域, 而在沖繩之前也難以在不
被察覺下, 潛入太平洋, 所以中國對日本進入潛艇戰, 非常困難或
者要走一條很迂迴的路, 威脅大為的減少. 這也是為何海事上, 日
本有信心擊敗中國的其中一個原因. 這並不是打算吹噓出來, 而是
對整個海洋結構深入研究過的成果, 別忘了, 美日同盟, 就是兩個
在太平洋打過連場海戰的國家, 就算日本沒有了艦隊, 但他們對這
海洋的研究卻完整的保留了下來.


而臺灣東部卻是一個放置可進入太平洋潛艇基地的優良地點, 也就
是說, 臺灣, 如果對日本發動潛艇戰, 那對日本來說絕對是一個威
脅. 而且臺灣還是南中國海東北部的門口, 如果有一個力量同時掌
握了廣東和臺灣, 他就是在北面完全吃住了南中國海, 獲得巨大的
軍事, 外交與經濟利益: 這件事早已有先聲, 還記得鄭成功嗎?


日本的投降是否一無所得? 相反, 其實日本投降了, 日本才得到了
他真正想要的東西: 廣大的東南亞腹地, 盡用東南亞的資源, 美國
取去了日本太平洋的一切, 卻給予日本南洋的一切. 日本肯臣服於
美國, 換來的就是當初日本拼命也打不回來的南洋資源, 並受美國
海軍的保護. 美國直接控制了沖繩, 緊密的抓住了菲律賓, 臺灣,
就是第二次世界大戰交換出來的戰略形勢, 他讓日本死心塌地的成
為美國的盟友.


理解到東南亞與日本的關係, 就知道臺灣一旦和日本敵對, 就會產
生整個力量圈被橫斷的後果. 而日本很可能最終屈服於中俄的壓迫
下, 那才是最終的惡果. 而這件事, 是航線和軍事性的.


現在美國以很輕微的代價, 就能夠使臺灣發揮這作用, 並阻止了中
國向海上發展, 而中國把南海的界線畫到菲律賓和越南的家門口,
保住了同盟日本, 保住了東南亞同盟, 並維持了太平洋的和平. 這
, 全賴臺灣是一個獨立國家, 而且是美國的堅實盟友－－－希望這
句不要令大家得意忘形, 我是在陳述地緣的局勢, 不是在讚賞誰.

而且臺灣的存在使中國不敢對日本和太平洋動任何念頭, 才能夠把
中國迫到中亞, 幫美國牽制俄羅斯甚至新興的伊斯蘭, 這也是為何
美國對於新疆問題基本上是站在中國一邊的原因. 美國就是想中國
向西發展, 而不是向東. 而今天, 美國要付出的代價, 相對是十分
便宜的. 因為臺灣自身的力量抵消了很多問題, 甚至也正在抵消中
國在文化和意識形態上的輸出.


如果臺灣變成了中國的一部份或同盟, 不論是以軍事方式, 還是外
交方式, 還是臺灣決心投中, 都會破壞了這個戰略局勢. 但當然,
美國非常強大, 他並不會因此就失去太平洋霸權, 但是代價將會是
美國要投入非常巨大的代價, 去彌補臺灣的損失. 包括要更大力的
增援日韓和東南亞, 要讓日韓擁有更全面的軍事力量, 並要建立一
個更緊密針對臺灣防止潛艇的包圍網, 而且要預備隨時產生釣魚臺
戰爭或者南海騷擾. 這種局勢, 是美國最不想進入的: 就是海事形
勢失衡, 天下大亂.


想想為何澳洲和加拿大會獨立? 他們本來是大英帝國的一部份, 為
何不能繼續當大英帝國? 那是因為日本得到臺灣後, 海事力量大幅
增加, 加上納粹在歐洲興起, 使大英帝國海軍已無法東西兼顧, 而
必須集中回歐洲. 便放出澳洲和加拿大這種忠誠的殖民地自治甚至
獨立, 因為知道這些國家就算自治獨立都不可能是敵人, 而讓他們
建立自己的海軍自保, 減少英國海軍的負擔.


但最終也走向了二次世界大戰, 直至美軍把日本海軍收拾, 才回復
太平. 而美國付出的代價和傷亡也是十分慘重的, 所以美國才積極
的肢解日本帝國, 並把日本帝國的附屬如臺灣, 南韓, 變成自己扶
植的新獨立國家. 再向日本保證供應南洋資源, 才把日本收伏得貼
貼服服. 這件事崩潰了的結果, 就是回到二戰前的局勢. 甚至引發
恐怖的第三次世界大戰.


臺海戰爭真的要發生, 對於美國而言, 只是一種預防性的治療, 就
是防止情況出現骨牌式的崩潰. 而臺灣可說是一個很容易理解, 明
白的點, 只要臺灣保住現狀, 這件事就不會發生, 如果中國要改變
這件事, 美國就算要付出代價, 至少也可以拉日本一起集體自衛,
把中國的所有船隻沉到海底裡, 即使結果會有經濟的影響, 以及跟
中國槓上, 那至少能保住太平洋的基本盤. 否則, 美國只會在某天
面對一場代價更大的海上戰爭, 而結果很可能就算不失掉太平洋也
創傷了其霸權, 絕不會因為放棄臺灣, 事情就完結.


臺灣自身的生存與防守, 其實只是配合美國的太平洋戰略, 說得不
好聽的話, 今天各位的存在和生活, 全都是這個戰略的副產品, 這
裡沒有甚麼善意, 民主, 理想主義的成份, 美國之所以支持臺灣實
行民主, 單純就覺得民主的臺灣比較能使社會穩定, 以及維持與美
國的同盟而已. 一個軍事獨裁的臺灣, 不理性倒戈的機會更大. 哪
天真的發生這種事, 美國第一個就是先解決臺灣, 美國爸爸不是來
「救你」的, 美國爸爸只是在「救自己」的時候, 理解到你的生存
對他來說是有利, 而協助保障你的生存而已.


至於說甚麼美國怕死人, 不敢得罪中國之類, 會因為怕中國不再幫
他們代工玩具熊而放臺灣給中國, 而或者說臺灣經濟不好已沒有價
值之類, 都不明白, 就是抓著臺灣, 美國才能夠和平的跟中國做生
意, 你吃你的麥當勞, 他買你的玩具熊. 中國要打臺灣, 美國可以
接受少買幾隻玩具熊, 還可以吃掉你買了的國債作補償, 只要這形
勢持續, 美國還是有信心某天可以再跟中國做生意, 那個瘋到敢神
風的日本吃了枚原子彈, 都可以先打扁再結盟通商了, 因為戰略形
勢就可以達致這結果, 維持戰略形勢才是上算.


反正只要你中國別想甚麼海洋霸權, 你要向西面不斷推, 威脅俄羅
斯, 清剿伊斯蘭, 美國會在後面吃著爆米花支持你, 絕不會跟你過
不去.


--
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1418448751.A.329.html
※ 同主題文章:
● 12-13 13:32 chenglap. ■ Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍
　 12-14 08:30 chenglap. ■ Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍
※ 編輯: chenglap (112.118.36.242), 12/13/2014 13:33:40
→ newstyle: 不需美國人來救  因為自己的國家自己救  摘自:帆廷名言1F 12/13 13:35
推 kisaku1980: 先推再看2F 12/13 13:35
推 qooisgood: 台灣海峽周邊是航運要道，台灣要是背中國掌控3F 12/13 13:36
→ qooisgood: 美國在亞太的生命線就被中國掐住
推 captdavince: 我好奇的是如何操作才有辦法使美國接受台灣獨立5F 12/13 13:37

臺灣想做些甚麼, 都要向美國證明: 這不會影響你們已有的部署.
以及臺灣人理解美國人在做甚麼.

如果在戰略上膚淺無比, 說一些硬膠的話, 給美國人知道, 你臺灣人只
會望著自己的島, 而無視外面的事情, 美國人會覺得國民黨再廢也好,
至少他們的資產很多都在美國, 美國要動手抓他們蛋蛋時, 他們不懂也
會實行, 不需要浪費時間跟說不懂的笨蛋溝通.

→ qooisgood: 山姆大叔才不會傻傻的把這條航線送給中國6F 12/13 13:37
推 vajra0001: 精闢7F 12/13 13:37
推 emptie: 就跟柯文哲選上但馬英九不下台差不多難8F 12/13 13:37
推 atypia: 除非臺灣人能像猶太人那樣掌控美國的經濟命脈9F 12/13 13:39
推 Alanse:10F 12/13 13:40
推 wanderjay: 我也這么想捏11F 12/13 13:40
推 atypia: 其他的想法都是癡心妄想12F 12/13 13:41

臺灣人連站著看清楚自己的戰略形勢都未能做到, 不可能在美國控制些
甚麼, 猶太財團能影響美國, 並不是單純有錢, 而是他們也同時理解美
國的戰略形勢, 理解美國的利害關係, 才能夠將美國結合成和自己利益
一致的共同體. 美國人不是笨蛋, 他們不是「被抓住經濟命脈」, 像木
偶一樣被猶太人控制, 而是他們能夠把猶太財團健康地納入美利堅帝國
的體系裡, 成為了小腦.

而臺灣人還在研究到底自己的國家要不要別人來救, 臺灣人自然要保衛
自己的國家, 也要去理解和塑造出一個別人會來支持你的戰略形勢和利
益關係. 臺灣人若沒這點概念, 就算哪天掌握了甚麼美國的經濟命脈,
猶太人或其他人也能夠很快的將臺灣的經濟霸權瓦解, 因為只有錢沒有
腦, 沒有戰略, 又怎可能騎住美國這匹極為強健的悍馬? 問題不在於有
多少人口, 多少錢, 多少領土, 多少武力, 而是目光如豆.

全球猶太人的數量, 差不多只有臺灣人的一半, 別人結合世界大國保障
自己經濟上的生存, 同時也在以色列老實當兵保衛自己國家. 這需要的
是對人類文明, 戰略和經濟全體的了解, 這可是那些只會收租炒房當官
的腦袋可以比較的?

推 maymei0609: 推13F 12/13 13:47
推 dan310546: 不獨立就是統一的時候 美國人就會考慮了14F 12/13 13:47
推 ccufcc: 推15F 12/13 13:48
推 mlda888:16F 12/13 13:48
推 Riya520: C大推17F 12/13 13:49
推 AFjiesen: 精闢的分析 完全分析在點上 臺灣之所以現在還存在 完全18F 12/13 13:50
推 TSbb: 好文章偏偏遇到一樓這種Ｏ障19F 12/13 13:50
推 pttresident: 推20F 12/13 13:50
推 Cyjustin: 推21F 12/13 13:52
推 mobilx: 推 比很多台灣人更理解現狀22F 12/13 13:53
推 traumer: 推  精闢23F 12/13 13:54
推 clearday: 嗯 我下棋的時候也是這麼想的24F 12/13 13:55
推 dirubest: 推，好文25F 12/13 13:55
推 jokertai: 台灣人最大的問題就是一廂情願啊 不管是對美或對中26F 12/13 13:57
推 bear26: 是的 維持曖昧這種現狀是最好的 美國從來沒有希望兩岸統一27F 12/13 13:57

臺灣人很多事情都訴諸感情, 好感, 而不是理性和意志.

你可以對中國有好感, 但你不可以覺得你在戰略上能投向中國.
你可以對日本有好感, 但你要清楚他是不會成為可跟隨的老大的.
你可以對美國有好感, 但是不要覺得美國也對你有甚麼感覺.
你可以對中國反感, 但你不能夠放棄盡量使用和取得中國的支持和好感.
你可以對日本反感, 但你不能因為這而在戰爭時拒絕自衛隊幫忙.
你可以對美國反感, 但你要記著你的生存就是他戰略的一部份.

感情是個人喜好, 但不能也不該影響客觀的判斷.
感情上大家不同喜好.
但理性上應該是一致的.

不論你親反哪個立場, 都要看清楚自己是在甚麼位置.
不然就篤定要當砲灰.

→ bear26: 而是說 支持一個中國28F 12/13 13:57
推 Ratalie: 推C大29F 12/13 13:57
推 tigerzz3: 推30F 12/13 13:58
推 PKboy: C大真是淵博！31F 12/13 13:58
推 guestwu: 推!見解精闢擲地有聲~希望你是臺灣人(笑)32F 12/13 13:59
推 j68345517: 推33F 12/13 14:00
推 NokiaX9: 中肯34F 12/13 14:02
推 chuhao: 這一篇算有腦但是最後一段個人覺得還是有問題35F 12/13 14:02
推 TohnoMinagi: 當局者迷吧？台灣人的確太訴諸感情，眼界就如此而已36F 12/13 14:03
推 atypia: 如果大家都這樣理性 臺海應該不會有戰爭37F 12/13 14:03
→ chuhao: 米國不會默視中國無限制往歐洲發展38F 12/13 14:04
推 MRheartblue: 理性中肯好文！只可惜鐵藍、鐵綠看不懂啊!39F 12/13 14:04
推 b00811: 推這篇~40F 12/13 14:05
推 kennken: 好文41F 12/13 14:06
推 martintp6: 推42F 12/13 14:06
推 danyy93: 台灣必須走向獨立,讓美國老大覺得台獨對美國未來更有利!!43F 12/13 14:09

還是那句.
不是覺得, 不是感覺.
而是分析, 陳以利弊.
經得起挑戰和討論.

推 collen66: 推44F 12/13 14:10
推 daieiso: 讚45F 12/13 14:10
推 reprobate: 推46F 12/13 14:11
推 softstar0125: 這才是優文呀47F 12/13 14:12
推 mc12355:48F 12/13 14:13
推 c7683fh6: 看到是C大我就先跪了49F 12/13 14:14
推 kopiayu: 好文推50F 12/13 14:14
推 ptta: good51F 12/13 14:16
推 killeryuan: 推52F 12/13 14:17
推 kinghtt: 中國向西要觸及東歐甚至西歐幾乎不可能53F 12/13 14:17
推 rocketben: 精闢推54F 12/13 14:18
推 SHIU0315: 推C大55F 12/13 14:18
推 kinghtt: 無限制只是比喻，因為向西的阻力遠大於向東南取得海權56F 12/13 14:18
推 edward811022: 很精闢 ！更瞭解了57F 12/13 14:20
推 Deathscythe: 推推58F 12/13 14:21
推 Anail: C大的分析總是非常明白啊59F 12/13 14:24
推 VTDR128: 推60F 12/13 14:24
推 acale0202: 推61F 12/13 14:25
推 Dropthebeat: 推 回歸理性思考 知道分辨甚麼事 是"你想要"和甚麼事62F 12/13 14:26
推 attitudium: 可以理解為什麼C大強調不是在散播樂觀論 就C大的理論63F 12/13 14:26
→ Dropthebeat: 是"應該怎麼辦"64F 12/13 14:26
推 PePePeace:    。65F 12/13 14:27
推 rant: 優質好文66F 12/13 14:27
→ attitudium: 來看 台海戰爭反而是台灣的脫離中國束縛的翻身機會67F 12/13 14:27
推 lulala333: 好文 推68F 12/13 14:27
推 ian90911:69F 12/13 14:29
推 aj175: 鞭辟入裡70F 12/13 14:30
推 huangtzuhao: 真的推後面補充那一段，統獨假議題，國家強壯，安全71F 12/13 14:30
→ huangtzuhao: 才是真的重要
推 kenro: 推見解!!73F 12/13 14:33
推 JackTheRippe: 這篇怎沒爆啊？74F 12/13 14:35
推 Joey818: 目光如豆 = 台獨75F 12/13 14:37

其實臺灣獨立, 理性點看, 是一張牌.

假設有一天, 想要迫中國在準備不足的情況下, 進入一場海戰, 而
臺灣獨立對中國的刺激又有足夠的大, 國內形勢迫使他們不戰不可
的話. 那麼, 臺灣獨立反而是一張製造中國版的越戰或阿富汗戰爭
, 將中國拖入萬劫不復的陷阱.

一旦臺海戰爭成立, 就可以無限制的以反擊的名義, 將中國在全球
的海上力量(船隻)獵殺或扣留, 並凍結和封殺中國在海外的大量資
產, 這樣, 不管臺海戰爭打成如何, 中國受的傷害是不可計的. 在
有些人不惜一切都要收復臺灣, 以及臺灣不長一寸草, 也要解放臺
灣島時, 別人也很樂意看到你這麼熱血的去死. 大不了幫你拍套電
影歌頌這場戰爭有多可歌可泣, 中國人為了保存領土完整, 又如何
的悲壯地死在海上.

但世界是屬於活下來的人的.

推 darren8221: 推76F 12/13 14:37
※ 編輯: chenglap (112.118.36.242), 12/13/2014 14:43:49
推 rebecca7528: 推中肯分析77F 12/13 14:39
推 hanarain: 推78F 12/13 14:40
推 jerlun: 推79F 12/13 14:44
推 ange09: 推好文80F 12/13 14:44
→ qqq0103 …
推 qqq0103: 推，專業理性81F 12/13 14:46
推 gg0079: 美國只要控制了海權 中國港口的進出口補給就會被侷限住82F 12/13 14:46
→ atypia: 後面越講越扯 你憑什么理性說服美國 又發動戰爭？83F 12/13 14:52
推 tzenyachin: 好文，中或美得台灣，是零和遊戲。當美國失去台灣，84F 12/13 14:54
推 h70575: 推85F 12/13 14:56
推 tzenyachin: 日中必戰或日美跟中打。86F 12/13 14:56
推 FRX: 大推阿!87F 12/13 14:59
推 fifi0828: 好文88F 12/13 14:59
推 attitudium: 推c大補充 台海戰爭若發動絕對是各勢力的大波滔89F 12/13 15:01
→ attitudium: 只是中國是否有能力面對親美勢力的圍剿?目前看來是沒
→ attitudium: 如果台獨在這過程中明確說明自身在美國大戰略的貢獻
推 abckk: 推 借收藏92F 12/13 15:03
→ attitudium: 就算不完全配合 利害相權下對美利益夠大他還是會幫你93F 12/13 15:03
推 arashi7580: 推94F 12/13 15:03
推 oldcd: 推...建議想反駁的先看3遍再來...95F 12/13 15:04
推 SHIU0315: 上面推文看到殘體字了 呵呵96F 12/13 15:05
推 ttsieg: good97F 12/13 15:06
推 traipse:98F 12/13 15:08
推 duckhuai: 推99F 12/13 15:08
推 DKPCOFGS: 推100F 12/13 15:09
推 stiles: 強!101F 12/13 15:09
推 holybless:102F 12/13 15:10
推 mobydick1029: 讚  好文  拜讀了103F 12/13 15:16
推 traipse: 建議在#1KYwUqsA 不斷跳針的MRheartblue來看這篇 XDD104F 12/13 15:16
推 sivid: push105F 12/13 15:16
推 samdi: 推好文106F 12/13 15:17
推 wayne1120: 推～～107F 12/13 15:20
推 ss456985: 推中肯分析108F 12/13 15:22
推 traipse: 好文應該多分享 免得老是有人妄自菲薄自我放棄109F 12/13 15:22
推 ayuiop:110F 12/13 15:24
推 scott206: 真的是好文!111F 12/13 15:27
推 Tenging: 美國吃爆米花那段太棒 大大高手112F 12/13 15:30
推 otld: 好文113F 12/13 15:30
推 jason000: 推114F 12/13 15:32
推 a1s2d342001: 優質好文!!115F 12/13 15:32
噓 YenLiKuo: atypia殘體字就算了 表達能力也接近半殘LOL116F 12/13 15:37
推 zxcbrian: 推!117F 12/13 15:38
推 michaelch: 超強 給推!!!!   八卦很少強者從國防/地形觀點剖析118F 12/13 15:39
推 king22649:119F 12/13 15:40
推 octopus4406: 精闢推120F 12/13 15:41
推 lhlun: Push121F 12/13 15:42
推 winston81120: 推122F 12/13 15:45
推 TSbb: Joey818跟atypia兩隻大概小紅書讀太多的被打臉123F 12/13 15:46
→ readerrester: 哈哈哈 這篇點出事實 美國失去台灣意味可能失去日本124F 12/13 15:46
→ readerrester: 這個代價美國很難承擔 可不代表台灣"自己說要獨立"
→ readerrester: 在可見未來是符合美國利益的選項
推 ppphil: 推127F 12/13 15:47
推 dufflin: 哩金有心128F 12/13 15:47
→ readerrester: 說到底 這篇的邏輯其實也就只是重新闡釋為什麼統一129F 12/13 15:48
推 Aiglon: 原po每行29字，跟紙本書籍一行字29~30字一樣。130F 12/13 15:48
→ readerrester: 或獨立都不是台灣人光憑自己可以選擇的131F 12/13 15:48
推 cmcmcmcm2: 強132F 12/13 15:49
推 realitysida: 推133F 12/13 15:50
推 traipse: 科科134F 12/13 15:53
推 makotovin: 冷靜分析好文！135F 12/13 15:54
推 readerrester: 既然鄉民們重新認識到美國不能失去日本 日本不能失136F 12/13 15:54
推 lch2011: 不過提醒大家，台獨=》中國版越戰真的打下去，台灣就是主137F 12/13 15:54
→ lch2011: 戰場，根據C大以前的文美國的戰略也不是速戰速決，而是
→ readerrester: 去台灣 那就該想 美國為什麼對於馬英九這麼放心呢139F 12/13 15:55
→ lch2011: 盡可能消耗中國國力140F 12/13 15:55
→ lch2011: 因為馬英九是美國間諜，蔡英文上次的台灣共識美國爸爸不
推 light1945: 推推142F 12/13 15:56
推 canappeco: 推 同意143F 12/13 15:56
→ lch2011: 喜歡，於是2012就被做掉了144F 12/13 15:56
推 greedypeople:145F 12/13 15:56
推 ust:146F 12/13 15:57
→ readerrester: 現在情況 台獨當然中共就打過來 美國不太想參戰但又147F 12/13 15:57
→ lch2011: 明年五月小英還要赴美面試ㄧ次，面試沒過總統就是白賊義148F 12/13 15:57
→ readerrester: 必須參戰的情況下 會怎麼做? 當然就是會在台獨真正149F 12/13 15:58
推 serval623: 總算有篇有腦的文了。賣國賊投降派廢文連發150F 12/13 15:59
→ readerrester: 成功之前想辦法用各種方式抑制 就算中國最後輸了 台151F 12/13 15:59
推 wsx26997785: =======原PO跟我想的一樣 台灣現在安穩就好=========152F 12/13 15:59
→ readerrester: 灣也是戰場153F 12/13 15:59
→ wsx26997785: 維護台灣自主性 修繕法治 發展經濟 讓美日中維持利益154F 12/13 16:00
→ readerrester: "因為馬英九是美國間諜" 但這裡覺得馬狗是中共間諜155F 12/13 16:00
推 Tamama56: 中肯推156F 12/13 16:01
→ greedypeople: 馬狗上台都搞到美國開始有棄台論了.....157F 12/13 16:01
→ readerrester: 棄台有這麼容易 C大這篇文的論點還會成立?158F 12/13 16:02
→ wsx26997785: 美不會拋棄自身利益 棄台論者背後都有跟中國商業利益159F 12/13 16:02
→ greedypeople: 棄台論的基礎是建立在中共已經實質控制了台灣之下160F 12/13 16:02
→ wsx26997785: 最好鐵證就是1996年 中國要破壞局勢 美調派2支航母161F 12/13 16:03
→ readerrester: 中共實質況至台灣之前 日本和美國都會有動作的 但從162F 12/13 16:03
→ greedypeople: 假如服貨貿和平協議全過  就會逼老美不得不放棄163F 12/13 16:03
→ readerrester: 美國在台"政府"AIT的各種言論看來 美國完全不擔心馬164F 12/13 16:04
→ readerrester: 狗賣台
→ wsx26997785: 服貨貿對美國不影響 況且台灣現在產業都是美國扶植的166F 12/13 16:05
→ readerrester: 這篇文就是在暗示 或者 可以推廣 台灣人無法單靠民167F 12/13 16:06
→ wsx26997785: 假如服貨貿觸及台海局勢 關乎美國利益 他就會出手了168F 12/13 16:06
→ readerrester: 意說想要統一就統一169F 12/13 16:06
→ greedypeople: 現在中共以商逼政某種程度上已經有一定效果170F 12/13 16:07
推 deeplythink:171F 12/13 16:07
→ greedypeople: 假如在經濟上再繼續無限制向中共靠攏  某個點就會回172F 12/13 16:07
→ greedypeople: 不了頭了
→ readerrester: 不就說了嗎 既然美國無法承擔失去日本 而日本很可174F 12/13 16:08
→ readerrester: 能會在失去台灣後脫離美國掌握 那麼就算台灣民意支
推 e761031: 推!!176F 12/13 16:09
→ greedypeople: 單靠民意無法獨立可能是事實  但是統一就難講177F 12/13 16:09
→ readerrester: 持統一 美國也會在早期徵兆之前就會開始出手178F 12/13 16:10
→ greedypeople: 舉例來說就像那個克里米亞被俄國吃掉179F 12/13 16:10
→ readerrester: 如果服貿真的會使得民意傾向統一(這點對美國現階段180F 12/13 16:13
推 andy821201: 推181F 12/13 16:13
推 wingl: 精闢182F 12/13 16:13
→ readerrester: 利益不合) 那麼美國一定會有檯面下的實際動作183F 12/13 16:14
→ greedypeople: 服貿影響有限  但你知道克里米亞怎麼被吃掉的嗎184F 12/13 16:14
→ greedypeople: 就弄一堆俄國人過去投票啊
→ readerrester: 所以現在一堆中國人來投票了嗎? 所以當中國人可以來186F 12/13 16:15
→ greedypeople: 那馬囧雖然說幅度不大  但是確實可以看出 一直在往187F 12/13 16:15
→ greedypeople: 這個大方向在努力前進
→ readerrester: 投票的時候 美國會甘願冒著日本可能脫離掌握的風險189F 12/13 16:16
→ greedypeople: 我一開始講也不是只講服貿啦  服貿主要問題在簽的爛190F 12/13 16:16
→ readerrester: 坐視不管? 馬狗往那個方向是在這裡看來 至少在美國191F 12/13 16:16
→ readerrester: 完全在可以接受跟掌握的範圍
→ greedypeople: 算了 再講下去  我都覺得自己像理盲濫情的純反對者193F 12/13 16:17
→ greedypeople: 我只是提出那種風險病不是不存在的
推 minbyminby:195F 12/13 16:18
→ readerrester: 反正 美國的各種檯面下對於台灣的掌控動作 無論哪196F 12/13 16:19
→ readerrester: 個黨 想要統一也好想要獨立也好 都無法逃離其中
→ greedypeople: 假如美國真覺得自己完全可以接受跟掌握  那棄台論198F 12/13 16:20
→ greedypeople: 一開始就不會出現
→ greedypeople: 而阻止這種聲音的  根據經濟學人講叫太陽花學運 XD
推 WFU:201F 12/13 16:21
→ greedypeople: 所以我不太喜歡有些人因為民意影響力有限就完全否定202F 12/13 16:21
→ greedypeople: 這種二分法的說法
→ readerrester: 經濟學人那篇明明就undemocratic來形容學運手段204F 12/13 16:23
→ readerrester: 當然反正不看原文而看中文翻譯就能高潮那另當別論啦
→ readerrester: 反正經濟學人的文章特別喜歡再用字裡斟酌 弄得好像
→ readerrester: 兩顛都罵 當然任何人都可以翻成偏好自己那邊
→ readerrester: 經濟學人還說學運和DPP關於服貿的論證是"specious"
推 buddar: 台灣在這區域有穩定作用，一旦中台開戰，東南亞、日本甚209F 12/13 16:28
推 giantwinter: M!!210F 12/13 16:28
→ buddar: 甚至印度都可能趁勢奪取自己利益，南北韓也可能211F 12/13 16:28
推 ybz612: 看不懂么 么么么212F 12/13 16:29
推 Cruised: 這個議題可以教一整年的外交課了…213F 12/13 16:29
→ Cruised: 太強，推
→ buddar: 現在這態勢是恐怖平衡215F 12/13 16:29
推 nn1975:216F 12/13 16:32
推 birdskingla: 強悍217F 12/13 16:32
推 andyssfresh: 推218F 12/13 16:33
→ buddar: 現在戰爭就算贏了也是輸家，美國打贏波灣戰爭但付出很大219F 12/13 16:33
→ buddar: 成本，成本效益很差還引起911
推 maxn86: 推221F 12/13 16:37
推 utn875: 推，這樣看來二十年內就是現況維持囉222F 12/13 16:38
推 shubow206: 推223F 12/13 16:38
推 Hotaruinori: 精闢推224F 12/13 16:46
推 jetalpha: 推，只要能夠證明台獨是個不損、甚至是更有利美國的選項225F 12/13 16:47
→ jetalpha: 台獨就是個可以被美國接受的選擇（或許香港也是？
推 harryhebe: 推！！！！227F 12/13 16:50
推 ayaerika: 推。好文228F 12/13 17:02
推 klimpan: 一針見血229F 12/13 17:06
推 rinsoukan: 有道理230F 12/13 17:09
推 Licor: 推~這類理解才是台灣人所需要的國際觀231F 12/13 17:10
推 ma0120243: 這篇怎沒被推爆232F 12/13 17:14
推 as22133: 給推233F 12/13 17:14
推 yakamikazuya: 精闢入裡！234F 12/13 17:18
推 QQron: 好聞235F 12/13 17:20
推 jasonliu0105: 專業推236F 12/13 17:21
推 ayaerika: 我早就知道是這樣，所以之前我就告訴板友237F 12/13 17:21
→ ayaerika: 最好的策略就是甚麼事都別做
推 leeyiting: 好文推239F 12/13 17:23
→ ayaerika: 當然我們的目標是獨立啦。可是現在能做的事就是凝聚內部240F 12/13 17:23
→ ayaerika: 獨派的意識
推 destiny0503: 見解精闢242F 12/13 17:24
→ ayaerika: 徹底把者個島內部民意 意識形態換成獨派想法243F 12/13 17:25
→ ayaerika: 配合外部恐怖平衡形勢  不斷累積獨立意識
推 crystalxarc: 推 詳細245F 12/13 17:26
推 heartblue: 推！理性分析好文~~246F 12/13 17:28
推 JF5385: 推247F 12/13 17:32
推 bill09232002: 凝聚國內共識同時 我們也得向老美證明 台獨對其有利248F 12/13 17:33
→ bill09232002: 不管台獨派喜不喜歡美國 創造這個情勢都是必須做的
推 fertalizer: 好文給推250F 12/13 17:35
推 otaku5566: 優文251F 12/13 17:35
推 jansan: 中肯252F 12/13 17:37
推 qwer495: 推 台灣要思考的是 如何利用這個地位走出自己的路253F 12/13 17:38
推 ACCdUcKkInG: 好文254F 12/13 17:43
推 Sousake: 完全正確255F 12/13 17:47
推 oaoa0123: 好文！256F 12/13 17:48
推 s3122762120: 推好文257F 12/13 17:50
推 isangxwbh: 推C大258F 12/13 17:53
推 sontocant: 先推了259F 12/13 17:55
推 nxxi: 思慮清楚精闢260F 12/13 17:55
推 sontocant: 打到痛處難怪26跳腳261F 12/13 17:59
推 Atvancia: 好讚!!262F 12/13 18:00
推 atptt:263F 12/13 18:03
推 marderly: 推264F 12/13 18:03
推 majanliu: 推265F 12/13 18:06
推 vicklin: 大推 就是一堆不會思考的在誤國266F 12/13 18:07
推 kkk593819: 好文 推!267F 12/13 18:11
推 xfirex: 推268F 12/13 18:12
推 pipiayin: 推 國際關係是各種利益的交互作用269F 12/13 18:14
推 t84552: 推270F 12/13 18:20
推 watchdoorcat: 專業推271F 12/13 18:21
推 yulin0312: 推272F 12/13 18:23
推 chromela: 推273F 12/13 18:24
推 asdlkjfgh: 好文274F 12/13 18:24
推 achiow: 大推275F 12/13 18:28
推 berniechen: push276F 12/13 18:29
推 ahlolha: 慘了 要那些常威脅中國會開戰的9%顏面往哪擺277F 12/13 18:29
推 space20021: 太厲害了278F 12/13 18:32
推 left319: 大推好文279F 12/13 18:35
※ hsnumax:轉錄至看板 PublicIssue                                  12/13 18:37
噓 lazyming: 這種說法有個巨大問題 就是美國沒拔掉親中的馬英丸280F 12/13 18:38
推 sorcxnegi:  推281F 12/13 18:41
推 maichugi: 如果馬的綠卡問題掌握在美國手上，美國會放任他亂搞 ?282F 12/13 18:41
推 aitela: 中國狗有點腦子好嗎？一講話就讓人知道是支那來的283F 12/13 18:52
推 bcd: 長見識推284F 12/13 18:57
推 sisn: 我的世界觀開拓出了另一個領域！這篇文是一塊絕妙的好基石．285F 12/13 19:00
推 victoryman: 推286F 12/13 19:05
推 Rucca: 二十一世紀的巴爾幹，靠著背後盟國維持國際均勢287F 12/13 19:06
推 greeneggroll: 這篇文章是學歷史的人寫的288F 12/13 19:10
推 melmel1114: 推289F 12/13 19:12
推 bunnyer: 希望您是台灣人290F 12/13 19:12
推 SSbb5566: C大總是優文化推291F 12/13 19:16
推 pro33342: 推292F 12/13 19:17
推 orange90897: 像Joey818這種看到台獨就先扣目光如豆的人 眼界才是293F 12/13 19:22
→ orange90897: 真正目光如豆的那種 科科
推 smasher: 合理推295F 12/13 19:24
推 asdg62558: 推..296F 12/13 19:26
推 cmuncwn: 分析有理 推！297F 12/13 19:27
推 deeplythink: 大推!!298F 12/13 19:28
→ BrownPAN: 學習了 大推299F 12/13 19:32
推 HermesKing: 利益共同體300F 12/13 19:34
噓 czm: 而中國把南海的界線畫到菲律賓 ---> 而"美"國把?301F 12/13 19:39
推 EmmaWatson: 推 改善了我的國際觀302F 12/13 19:46
推 JosephLuke: 香港人都比台灣人了解台海的局勢！303F 12/13 19:47
推 jeff24: 推,簡單講台灣的地理位置救了台灣!304F 12/13 19:54
推 HOLYS: 推~!305F 12/13 19:59
推 terminatorX: 看完感覺台灣需要自己有能力發展武器306F 12/13 20:06
推 MeloHOT: 以前的高中教官講過類似的話 日韓兩隻手掐住中國307F 12/13 20:08
→ MeloHOT: 台灣一根針抵住中國的肚子
→ MeloHOT: 台灣人要知道台灣是世界情勢的一顆棋子
推 jaeomes:310F 12/13 20:19
推 SanderYun: 太強大了。311F 12/13 20:20
推 jaeomes: 在怎麼講 歷史告訴我們台灣一直以來戰略位置很好312F 12/13 20:25
→ jaeomes: 台灣人要自覺
噓 way630518: 我只想說你為什麼放棄治療呢?314F 12/13 20:27
推 divingwolf: 需要被治療的說別人放棄治療XDDDDDDDDDDDDD315F 12/13 20:30
推 Taizu: 太強大了+1316F 12/13 20:43
推 kshtainan:317F 12/13 20:52
推 jet113102: 請問你是台灣麥克阿瑟嗎?318F 12/13 21:02
推 imruck: 終於有人從歷史角度分析 我只會從軍力去分析 給你推319F 12/13 21:07
推 sendicmimic: 本來就要自己救，自助天助阿!320F 12/13 21:10
推 hjkhjk99: 推321F 12/13 21:11
推 twlight: 你可以那六句說的很好~322F 12/13 21:16
推 cons8990: 長見識了，謝謝你323F 12/13 21:18
推 jordan621:324F 12/13 21:36
推 qqu7799tw: 老師好325F 12/13 21:38
推 m850537: 推326F 12/13 21:41
推 t214312004: C大沒有極限327F 12/13 21:44
推 lwjan: 值得推328F 12/13 21:54
推 np75: C大發文 必屬好文329F 12/13 21:55
推 AndreYangMan: 推330F 12/13 22:07
推 GeeDuTu: 專業好文!331F 12/13 22:22
推 GTHO: 推  講解清楚  論證合理的 好文332F 12/13 22:49
推 kt102441: 有神快拜！333F 12/13 22:54
推 bl3649765: 推！：：334F 12/13 23:05
推 urreed: 非常好335F 12/13 23:35
→ bryantkk: 中國向西推進比較沒啥感覺 反而積極在南海布局比較明顯336F 12/14 00:07
推 Williamette: C大真的太屌了337F 12/14 00:30
推 shing529: 好文推338F 12/14 01:10
推 younglol: 可是美國好像比較挺KMT 每次需要美國跳出來的時候339F 12/14 01:24
→ younglol: 美國好像都是站KMT那邊 不是DPP齁
推 scott032: 差點忘了C大有做民國無雙，是個歷史專家341F 12/14 01:25
推 john371911: 推。342F 12/14 01:37
推 ZTE005: 推343F 12/14 01:38
推 preseus: 推344F 12/14 01:44
→ daihc: 認同 台灣人必須搞懂情勢 作任何動作都不會是自己說了算345F 12/14 01:56
推 martinez0824: 這種文章讀起來好痛快呀...c大真神人!!!346F 12/14 02:02
推 ludan7972: 推 台灣人目光如豆的真的很多..347F 12/14 02:12
推 BuBuLoop: 馬英九有綠卡，他真的玩過頭的話，美國很好整他348F 12/14 02:42
推 humbug: 專業好文推！349F 12/14 02:42
推 TSbb: 美國挺KMT是因為資產+醜聞把柄都在，當然比較想要他們上台350F 12/14 02:58
→ TSbb: 不會有人民覺得這樣選KMT比較好吧? 你又不是美帝
推 blackeyeo: 所見略同 http://www.thenewslens.com/post/69552/352F 12/14 03:05
「台灣獨立」其實是在「救中國」：美國不會為了「保衛台灣」向中國宣戰，但絕不允許西太平洋被單一強權控制 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
[圖]
只要台灣保持獨立自主，可以讓西太平洋的各個勢力有所顧忌。在戰略上台灣獨立其實成為了西太平洋的緩衝，也是美中和平的基石。 ...

 
推 kerorok66: 推推353F 12/14 03:31
推 windangellin: 我也一直覺得維持現狀是最好的，可以在中美間保持354F 12/14 03:39
→ windangellin: 平衡，不過沒有深入分析過，感謝C大分析文XD
推 iamwright: 不能再同意更多了  思路清晰明快356F 12/14 04:05
推 PowerRock99: 朝聖357F 12/14 04:12
推 s4001: 思路超清明了 強者!358F 12/14 04:19
推 bryant1228: 同意推359F 12/14 04:36
推 phantasma: 歡迎C大在台灣long stay360F 12/14 04:57
推 destinysword: 黑名單9.2狂被打臉361F 12/14 06:56
推 Trionychidae: 朝聖362F 12/14 09:16
推 udm: 懷疑阿扁就是完全不甩老美,一個勁亂幹搞到失控才會被關這麼久363F 12/14 09:18
推 SkyMirage: 唉，最了解台灣局勢的是一個香港人。364F 12/14 09:26
推 ChrisAJ: 這世上沒有可以一直曖昧到最後的 統一或獨立總要面對結果365F 12/14 09:26
推 pomelozu: 推 上了一課 臺灣人真的要理解自己的價值好好運用366F 12/14 09:26
推 LeeGarDer: 所以目前來說 台獨的勢力是必須存在 但不急著發動367F 12/14 09:32
→ LeeGarDer: 讓民意留個選項 以便日後能有更靈活的操作
→ LeeGarDer: 統派也是如此 都不要急於改變現狀或慢慢拉向某方
→ LeeGarDer: 就算現在搞不懂 也得留多點牌給懂的後人玩
推 udm: 換個想法，如果中國完全轉變成一個理性的民主國家像英國一樣371F 12/14 09:47
→ udm: 美國大概就會放心把臺灣交出去.....
→ udm: 只是一個民主國家要玩得起來，必須全民像臺灣一樣有良好教育
推 sakura000: 太精彩了 之前只知道美國想要支那去穩定中東374F 12/14 09:49
→ sakura000: 沒想到有這樣的連動關係
→ udm: 才能逐漸脫離宗教、黨派等狹礙思維，出於善意共同治理國家。376F 12/14 09:50
→ udm: 全國的人民都看得懂這篇的意義，這樣的國家不民主也難。
推 AAPL: 朝聖378F 12/14 09:53
※ eric760302:轉錄至看板 HatePolitics                              12/14 09:58
推 SONICBYSONY: 推 優質好文啊！379F 12/14 10:26
推 ron761230: 推380F 12/14 10:40
推 leo80042:381F 12/14 10:53
推 dacapo: 太強了382F 12/14 11:02
推 a31416701614: 連香港佔中都不敢武力鎮壓了 還有什麼種打台灣383F 12/14 11:26
推 LBJisLUB: 優質384F 12/14 11:35
推 vul3wl6: 同意385F 12/14 12:10
推 paul19921011: 推好文386F 12/14 12:14
噓 RaY4451: 澳洲跟加拿大跟納粹有什麼屁關係  ?387F 12/14 12:23
推 MW1220: 不需要靠美國，只需要靠自己認清局勢，甚至利用局勢。388F 12/14 13:06
→ MW1220: 樓上內文沒看仔細？
推 j86968696n: 推  這是優質好文390F 12/14 13:08
推 databbs: 推 專業391F 12/14 13:56
噓 imdodoim: 說的真容易...好像歷史課本讀一讀就能當外交部長392F 12/14 13:58
→ imdodoim: 台灣身處世界強權的夾縫之中 形勢不是我們能左右的
→ imdodoim: 我們能做的就是各方面厚植實力 等待機會狠狠戳一刀這樣
→ imdodoim: 其他講那麼多也沒什麼用啦...
推 wolfking623: 我解惑了 感謝C大396F 12/14 14:28
推 ariasonata: 好像滿中懇的397F 12/14 18:30
推 kcudok: C大好文推398F 12/14 20:25
※ shun01:轉錄至看板 HatePolitics                                  12/14 22:17
噓 stephe: 台灣獨立是美國的一張牌  不是台灣的一張牌  就算中國會因399F 12/15 00:57
→ stephe: 此陷入萬劫不復之地  臨死前也有能力先把台灣打爛
推 destinysword: 到最後還是只能嗆聲要打  頗ㄏ401F 12/15 03:34
推 mazmaitag56: 精闢的分析402F 12/15 10:01
推 tactac38: 精闢！可惜台灣人普遍不瞭解形式403F 12/15 10:03
推 ki84: 精闢！但我也是眾多不瞭解此形式之一的台灣人!404F 12/15 10:42
→ qize1428 …
推 qize1428: 想請問原po中國不可能接受台灣獨立但親中或跟中國結盟嗎405F 12/15 10:51
→ qize1428: 我覺得台灣獨立但是跟中國結盟是個方案，只是中國現在仍
→ qize1428: 堅持要恢復大中國的光榮=.=
→ qize1428: 更何況中國在東亞幾乎是無盟友，台灣現在又完全不想理會
→ qize1428: 中國，如果獨立後跟中國結盟對中國不是更有利嗎?
噓 xinWu: 大推!410F 12/15 19:56
※ undusted:轉錄至看板 CrossStrait                                 12/15 20:51

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