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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-26 07:21:07
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 有沒有西班牙大帝國打輸英國叛軍的八卦？
時間 Sat May 23 13:18:10 2015

※ 引述《aryten (Bryan)》之銘言：
: 小弟很想不通的就是西班牙統治
: 了一整個美洲竟然還會接連輸掉了
: 德州，加州，墨西哥等地。
: 請問有沒有西班牙人打不贏不列顛人的八卦？

雖然臺灣沒有西班牙那麼強大, 但是西班牙的沒落原因. 對於臺灣卻有非常
大的警示作用, 因為西班牙帝國的沒落, 正正是源自「錢淹腳目」. 錢不是
好事嗎?


西班牙就是告訴你, 有時錢多反而是壞事.

西班牙掌握了新大陸殖民地, 從殖民地獲取大量的利益, 也就是黃金與白銀
, 我想應該沒有人否認, 黃金與白銀都是世人所承認的財富. 一船一船的貴
金屬從新大陸運到了本土, 即使被英國海盜偷了一些, 也影響不到西班牙的
巨富.


西班牙就是典型將他們過去的經濟(尋找高金屬並以此進口商品), 因為得到
海洋另一端的空間和機會而得到擴張. 得到大量的黃金和白銀的西班牙, 理
應比之前更強大? 相反.


首先西班牙獲得黃金與白銀的方式, 就是以不人道的方式, 剝削新大陸上的
勞動力, 從哥倫布開始, 西班牙人以非常不人性的方式, 盡可能 COST DOWN
, 增加產量地, 去迫使原居民幫他們開採黃金, 白銀.


這引爆了在西班牙殖民地中, 經常會出現暴動, 至於西班牙的應對方式是?
就是不斷增加軍隊(當時沒有警察, 軍隊就是警察, 所以可以說是「軍警」)
, 加強鎮壓暴動, 西班牙的軍警當年是歐洲最強的, 自然地也戰無不勝. 可
是卻埋下了維穩支出不斷的提升, 這使西班牙在軍警方面的開支與負擔不斷
的增加.


從表面上看, 只要資金的流入, 能夠填補軍警的支出, 這還是賺錢的? 但以
當年的經濟學, 卻很少人能看出最重要的問題: 甚麼是「賺錢」? 一個國家
不斷的擁有更多的黃金白銀是否真的對該國家有利?


西班牙輕易從新大陸中賺錢的結果是... 西班牙可以從歐洲各國輕易的買到
各種商品, 不論是食物, 香料, 技術, 衣服. 西班牙太有錢了, 有錢到他們
根本不用有任何實業去生產這些東西, 老子有的是錢, 只需要向別人買.


結果就是... 西班牙的所有實業, 因此而衰頹, 大家都只顧著向新大陸賺好
賺的錢, 放棄繼續發展自己的產業, 既不投資實業, 也對生產行為興趣缺缺
, 只要是實業或研發創新的投資, 就沒有辦法得到資金. 因為他們又怎可能
及得上從新大陸運金好賺?


後來經濟學家才發現了, 存在著一些「太好賺的錢」對國力是有害的. 但當
年的西班牙人沒有意識到, 而受了很大的教訓.

大量的資金不斷流入, 除了令大家都懶於發展實業 (老子賺到錢就好, 實業
是下等人做的) , 黃金的大量流入, 也使西班牙的物價以及資產, 也就是房
地產的價格, 不斷的上升. 有沒有似曾相識的感覺? 拿到外面好賺的錢, 然
後把他投資回國內的資產去保值... 現在的人這樣想, 當年的西班牙人, 也
是這樣想.


也是因為當錢越來越多時, 大家搶奪「被動收入」導致的, 對, 也就是那些
成功學或者財務書裡, 非常強調大家要增加的「被動收入」. 人人都懂不用
工作就能賺錢的是好東西, 當大家都有錢時, 就會把這些東西的價格不斷搶
上去. 西班牙的出口產品也變得非常昂貴, 即使有意去生產的人, 競爭力也
因為物價和資產價格太高而下跌.


美其名曰「沒有更好的投資標的」, 我們真的沒有比幾百年前的人聰明. 西
班牙人覺得自己很有錢, 而且不斷在賺錢, 可是他們的經濟能力卻是不斷的
消弱, 因為他們失去了投資和創造的意欲, 失去了內部的變革與流動性, 西
班牙的社會活力不斷的減弱, 而他們不自知, 因為他們賺了很多真金白銀,
所以他們以為自己不會錯.


錢淹腳目, 不過卻不知道錢是用來做甚麼的, 不斷的賺下去, 不斷的花在沒
意義的奢侈豪華上.

而同時期的英國人, 他們固然是海盜, 他們能夠從西班牙劫去的黃金, 沒記
錯大不了是十份之一, 但是對於貧窮的英國王室來說, 他們很清楚這些錢不
是用來屢積田產的. 英國知道自己能夠拿到這些黃金, 是因為當海盜, 所以
他們把搶來的錢都投回在航海技術以及還債上, 建立起越來越強大的海軍,
並刺激起各種實業(例如造船業)的發達. 正正是因為英國王室的弱勢, 迫使
他們採取有異於傳統歐洲封建經濟(以增加封地為目標)的發展方式, 而成就
了日後的海洋霸權.


常見的誤解是英國打敗了無敵艦隊之後, 就取代了西班牙, 但其實英國幸運
的擊敗了西班牙之後, 西班牙帝國還是比當年的英國要強大得多. 海盜也沒
有真的怎樣創傷了西班牙的經濟. 真正的原因還是整個國家發展策略上的差
異, 也是對於經濟這件事認知的差異.


西班牙死性不改的, 也不僅是經濟方面, 他們在文化上有很重的天主教認同
感, 並認為全部西班牙統治下的人, 都應該是天主教徒. 他們覺得你是天主
教徒的後代, 當天主教徒是理所當然不用懷疑的事情. 強迫別人當天主教徒
的結果, 就是引致了尼德蘭獨立的思潮, 最終引致了尼德蘭獨立所謂「八十
年戰爭」, 雖然尼德蘭很弱, 在正面戰場上完全不敵西班牙軍隊, 但因為不
斷鎮壓的花費, 使八十年戰爭成為了西班牙的長期內患, 最終西班牙的霸權
也沒落.


當然當年西班牙人也只會咬牙切齒, 覺得尼德蘭人是「窩裡反」, 因為西班
牙人自認是歐洲對抗穆斯林入侵的主力(西班牙開國就是將穆斯林趕出伊比
利亞半島而成的), 而覺得這些人根本就是基督教的叛徒, 不團結, 受穆斯
林迷惑利用的走狗... 反正他們到輸的一天都不覺得自己做錯了甚麼.


就算領土巨大, 軍力強大, 而且有很多錢, 卻敵不過驕傲, 保守和固執. 西
班牙的故事是非常值得任何一個國民引以為戒的.


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※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 05/23/2015 13:20:13
推 Wii: 簡單講就是二世祖  公子哥  不會賺錢只會敗家1F 05/23 13:19

不是.
相反, 是「很會賺錢, 卻只會賺錢」.

這比不會賺錢更可怕.
不會賺錢的人, 至少知道自己甚麼都沒做.
會賺錢的人, 反而不知道自己做的事情可能有害.

我很坦白地說臺灣做的事情跟西班牙一樣.
「在大陸挖金, 回臺灣買磚頭」

→ tony121010: 這你放心，台灣很窮的XD2F 05/23 13:20
推 bluebluelan: 失去中南美跟拿破崙戰爭有關3F 05/23 13:20
推 bill6613: 西班牙帝國將賺來的黃金都拿來捍衛基督教帝國4F 05/23 13:22
→ bill6613: 在大方陣的戰術之下確實橫掃歐陸一陣子，只是一直戰一
推 ray2501: 推 好故事6F 05/23 13:23
→ bill6613: 直戰，國力終究會打空，7F 05/23 13:23
推 rexagi1988: 整個國家只會錢滾錢的時候就非常危險了  他們能賺錢8F 05/23 13:25
→ rexagi1988: 但是沒辦法製造能賺錢的東西
→ Rodrigo: 這簡直是在說台灣房地嘛!只會靠房地產堆GDP XD10F 05/23 13:27
推 bill6613: 新加坡也蠻像的，靠著地利與金融產業撐起來11F 05/23 13:28

新加坡, 至少在李光耀在生時.

即使新加坡人本來就不見得適合當兵, 也一直堅持要訓練自己的軍隊, 而不單
純假手於註在新加坡的美軍. 而且也發展自己的煉油工業, 電子科技製造業,
生產電子, 機械, 造船, 資訊, 化工等. 他也是知道一個國家該做甚麼的.

臺灣... 我看了很多「這個不能賺大錢我們為何要做? 」, 「浪費這麼多土地
在農業這種低產值東西上幹嗎」之類的言論.

臺灣國家發展方向不對的地方, 多數在歷史上也有過往跡, 國家的發展就像是
在一個危險的海域行舟, 每個誤解都是一個礁石, 要不, 你就是及早看出然後
閃開它. 不然你就是直接的撞上去. 讀歷史的人就是要不斷的從中取得教訓與
智慧, 指出過去的人類已犯過這樣的錯誤, 我們至少不要再犯一次.

不過我知道我說甚麼, 九成都是對牛彈琴, 很多人的解決方法不是改善自己的
國家, 而是「移民」, 不去思考怎樣建立一個好的國家, 而打算跑去人家的地
方吃煮好的套餐.

推 victoryman: 只會賺順風錢 遇到逆境時 就垮了12F 05/23 13:34
推 jang7253: 根本就房地產的翻版，鬼島的前世13F 05/23 13:34
推 hitlerx: 原來西班牙不是輸一仗就噴掉 當初學歷史都沒學到根源14F 05/23 13:35
推 bill6613: 西班牙在無敵艦隊垮了以後，也是迅速重建，在陸戰方面也15F 05/23 13:37
推 ayabehaori: C大必推16F 05/23 13:38
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 05/23/2015 13:41:26
推 bill6613: 是捷報連連，直到王位繼承戰爭在自家領土打爆才衰弱17F 05/23 13:40
推 kemusi: 這篇故事很不錯！18F 05/23 13:45
推 e30901: 推19F 05/23 13:59
推 ayler88: 太中肯了 跟台灣人都去炒房有雷同之處20F 05/23 14:10
推 teddygoodgoo: 這個觀點蠻有趣的21F 05/23 14:23
推 amego2017:22F 05/23 14:48
推 jaguars33: 長知識23F 05/23 15:11
推 bforest:24F 05/23 15:35
推 lovelebron24: 推25F 05/23 15:42
推 pipiayin: 生於憂患死於安樂26F 05/23 15:52
推 dufflin: 哩金有心27F 05/23 16:07
→ summerleaves: 優文28F 05/23 16:17
推 killerken: 心有戚戚焉29F 05/23 16:32
推 beryan: 可惜島內的人被教育成，沒賺錢就是魯蛇，賺大錢就是溫拿。30F 05/23 16:36
→ pplok: 可是我覺得有很大部分是西班牙國王太低能導致一直丟領土31F 05/23 17:15
推 chunghan: 正確的經濟史說明32F 05/23 17:15
→ pplok: 加上過於壓榨殖民地搞到最後搞獨立 西班牙根本是歐洲的中國33F 05/23 17:17
推 carrey1994: 台灣房地產在繼續弄下去哪天垮了也不意外34F 05/23 18:11
推 moneypack3: 講得真好35F 05/23 18:17
推 BIGNOSER: 幹他媽隨便一個鄉民都能點出臺灣真正的問題 KMT和馬囧只36F 05/23 18:37
→ BIGNOSER: 會欺騙人民
推 Licor: 推38F 05/23 19:24
推 windbomb: 我以爲西班牙連年跟法國爭戰導致衰敗39F 05/23 20:55
→ windbomb: 法國也發生大革命也沒好到哪，最後就由英國勝出
推 wht810090: 好文41F 05/24 00:54
推 lovegloria: 推42F 05/24 01:33
推 JustinTW: 推，值得參考；威尼斯的合縱連橫也是值得參考43F 05/24 16:52
推 sank: 置少我們這一代還是有用啊，當前局勢讓人不敢去想下一代44F 05/24 21:59

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