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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-24 11:27:18
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 有被統一後 公務員會怎樣的八卦嗎?
時間 Wed Sep 18 12:00:45 2013

※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言：
: ※ 引述《saw6904 (小餅乾)》之銘言：
: : 但如果你是一般人民，何苦要做共政打手
: : 他們有給你利益嗎？
: 支那人，你好，上午好。
: 香港的例子，我有很多話說。
: 試想如果香港和內地恢復到冷戰時期的關系，內地關閉
: 各個口岸，不讓內地人去香港旅游購物。內地企業不去香港上市，
: 而去上海上市。香港究竟靠什麼來維持港英政府時代留下來的地產泡沫？
: 靠什麼維持人均GDP 3萬美金？
: 一般都知道，香港經濟靠的是房地產，金融，旅游，自由貿易。并沒有實體經濟。

事實上, 地產和金融佔了大多數, 是八九年六四之後的發展.
而九七之後嚴重惡化.

旅遊業其實所佔的比率很少, 香港畢竟不是馬爾代夫, 香港的人口等
級想用「旅遊業」當經濟支柱其實不切實際. 所以很奇怪的, 不知為
何大陸流行的說法是香港沒有實體經濟. 但旅遊業佔香港的 GDP 比
率還不及 5%


這類「一般都知道」其實是大陸媒體製造出來的「常識」, 但實際上
, 很多都是假的, 或者只誇張了部份的情況, 例如「香港的食物都靠
大陸」, 實際上香港的主食, 米, 八成是來自東南亞.


香港的經濟主要分四個階段,

第一階段是鴉片時期, 香港的經濟主要就是靠轉口鴉片維持. 但基於
賣鴉片的需要, 英國在香港訂立了基礎的金融基建, 比方說銀行, 港
幣比日圓更早出現.


第二個階段是隨著太平天國的難民導致人口增長, 直至五零年之前,
那是轉口港階段, 隨著中國大陸的文化和香港人口的變化, 不能再靠
鴉片貿易, 漸漸的轉為綜合的航運事業及轉口貿易. 其中一個大宗就
是食米轉口, 透過將越南和泰國的食米, 轉口至北方中國大陸.


第三個階段是工業化, 香港的工業化跟大陸流行的「工業化才能夠變
強國」的理論完全不同. 二戰前, 香港的人口約一百六十萬, 也是香
港理論上的承受力, 而去到二戰結束, 香港的人口只剩六十萬.


但是國共內戰之後, 香港的人口則暴增至二百萬以上, 並隨著中國大
陸各種政治運動, 在一九六十年激增至三百萬. 再加上香港和大陸陣
營不同, 斷絕了轉口貿易, 香港一時陷入完全沒可為產業, 而且人口
過多的困境. 所有生活資源都不足, 從住屋, 到食水, 例如香港就曾
試過四天才供水一次.


當年的香港政府每天的工作就是要不斷處理湧入的難民, 但他們來到
也是一片愁雲慘霧, 並活在極度的貧窮當中. 結果才被迫工業化, 那
就是為了在沒有產業中製造產業, 為貧窮人口製造就業, 使香港不致
於崩潰的選擇.


而香港工業化成功的原因, 在於西方市場對香港的全面開放, 以及香
港作為自由港, 優惠簡單的稅制. 工業家在這裡可以輕易的累積大量
資本, 即使如此, 香港在六十年代還是暴動. 但是建立了非常良好的
資本和工業基礎.


我自己就是讀工業學校出身的, 換句話說就是訓練技術工人的學校,
工業繪圖, 金木工, 以及使用車床鑽床等技術我全部都懂, 在我讀書
的時代也有這些工作. 所以不要說香港「沒有實業」, 他過去的生存
就是完全建立在實業上, 而且這不是喜好, 那是沒有選擇. 一個這麼
小的地方要住幾百萬人, 除了工業之外根本沒選擇.


而真正的轉變點是六四, 六四事件的爆發, 引致的是移民潮, 高技術
的工業人才移往外國, 低技術的勞動密集則在六四後極度優惠的政策
下, 移向大陸. 香港的實業是在這個位置抽空的, 而且也是房地產金
融變成產業怪物的開始.


地產泡沫是八九至九七年之間產生的, 他是六四的後遺症, 這點是在
於六四之後產生的大恐慌. 他配合的是, 中英聯合聲明中, 規定香港
每年賣地極度設限而產生的. 每年香港只能賣五十公頃的地, 你可以
預見這種用法律限制供應的行為, 會導致甚麼結果.


所以我希望這裡看到的大陸站友, 如果再看到有人說, 香港的房地產
泡沫是香港的責任, 或者英國導致的. 那請散佈這個訊息: 中國大陸
的政府有份的, 也別忘了, 在大陸的房價也一樣推高, 而使很多人賺
了完全不合理的財富, 背後根本是同一群人.


舉個例子說, 同一個單位, 在八十年代, 售價是今天的十份一. 甚至
是二十份一也有. 租金也是暴升, 導致了更多的實業無法生存. 至於
大陸的自由行, 是將這點推到極點, 他進一步使租金更上升, 結果就
是實業的消失, 但香港的薪資是不斷下探的, 自由行製造的營業額,
受惠的就是像各種自由行會惠顧的店, 例如售賣金器, 卻又導致租金
的上升. 實際的利潤走向的也只是擁有資產的人的口袋而已.


而加租的結果自然是趕絕實業, 這是理所當然的事, 所以大陸的旅客
越多, 普羅大眾的經濟情況是越惡化的. 這也是為何香港和大陸的衝
突越來越激烈的原因, 大陸製造的利益, 大量的嘉惠資產擁有者, 則
惡化不擁有資產的人的生活, 前者的聲音比較大 (他們在大陸有生意
, 擁有傳媒和很巨量的財富) , 後者的人數卻比較多.  (窮人當然比
有錢人多) 這也是為何會有兩種完全不同的香港人.


你可以想像一下, 在我們小時候, 這裡的店子賣的是正常的東西, 一
整排賣的是文具, 小食, 玩具, 衣服等民生產品. 去到今天只要你看
看彌敦道, 左右兩排清一色全部都是賣金器, 當店子就幾十個. 而整
個旺角就有不知有沒有上百個藥房, 北區全部都是在賣奶粉, 住的地
方極少, 租金可以是你收入的一半以上, 你就可以想像到, 這是怎樣
扭曲的經濟.


是這種經濟形態扼殺了實業, 而不是香港人不想做實業, 況且就算大
陸政府在政策嘉惠了那些人, 最終也只是造就一群離地的巨富. 所以
大陸很常疑問, 為何對香港輸血, 香港人卻日漸不滿, 也讓大陸人不
滿.


這是因為輸血的對象是非常少數的人.
而其他人反而是受害者.

就像老套的苦情歌劇一樣.

一個小孩被刻薄後母收養, 你表達善意, 決定資助她生活: 然後把錢
給了後母, 結果絕不可能是小孩的生活變好了, 反而後母會更虐待小
孩去獲得更多的同情, 以便弄到更多收入. 這種老套的劇目, 大家都
看膩, 但在現實政治上完全上演同一套時, 大家卻想都不想的吃下.

鄧小平說, 先讓少數人富起來, 再讓大部份人都會富起來, 我想有些
真的是信了. 但說這話的人早就變成了一堆無機物, 不用看到, 兩者
其實沒甚麼關係. 所以, 不要再信大陸的劣質傳媒報導了, 雖然有人
會認為民間傳媒很亂才是劣質的, 但現實是, 背後政府因素越多的傳
媒, 越多謊言, 品質越惡劣.


--

    我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢?
    http://www.chenglap.com

    戰略遊戲版 SLG
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG

--
※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (09/18 12:04)
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:ch大說的很好1F 09/18 12:05
→ ilyj2012:認真問一下 香港經濟的成份到底都是什麼？
推 EvanYang:唉3F 09/18 12:06
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:金融 地產到底各占多少？4F 09/18 12:06
→ ilyj2012:旅游那個應該是我錯了 抱歉

http://tinyurl.com/ker67a4
香港經貿概況 | 香港貿發局
2014年1-7月，消費物價按年上升3.9%。預測2014年全年消費物價增幅為4.4%。2014年1-7月，香港貨物出口增長按年上升3.4%，預期今年較後時間全球貿易環境將有所改善。 ...

 
其實這裡有大家需要的所有數字.

香港的租值比率, 是臺灣的四倍左右, 換句話說, 同一個價值的物業, 香
港的租金是臺灣的四倍. 我在香港租「兩張桌子」的價錢, 在高雄可以讓
我租到三十坪的辦公室.

所以別說需要廠房倉庫的工業生產, 即使是需要的地很少的資訊產業, 也
一樣難以生存. 但與此同時, 我家附近就是前工業區, 他有大量的空置廠
房, 街上沒幾個人, 像死城一樣.

我個人是反對「讓房地產金融太過好賺」的原因是, 當這種只要有錢就能
大家都錢滾錢過很好的東西存在時, 誰要犯賤去做高風險又辛苦的實業或
者科技. 但華人最愛的收入, 卻就是這一種.

→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:我對香港的實業是由於要回歸才喪失的 保留意見6F 09/18 12:08
→ ilyj2012:當年港英政府為何不像蔣經國政府那樣引導實業的發展？
推 ilyj2012:無論怎樣 香港應該依據目前現有經濟成份和形勢 想出發展

香港有錢人處理香港經濟問題的最終極方法, 跟你們的高官是一樣的: 離
開香港.

→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:自己經濟的辦法9F 09/18 12:13
→ ilyj2012:您文章中也提到了 中轉貿易對香港很重要 所以說現在的港
→ ilyj2012:府其實很聰明 知道必須和大陸維持好關系
→ ilyj2012:戰車當然OK了，核武？ 說太遠了吧？

我個人認為未來東亞會變成全世界核武雲他的地方, 北韓只是一個起
點而已. 一旦美國開始衰弱, 越南, 南韓, 臺灣, 這些國家早晚都會
擁有核武去保護自己, 而且缺口一開, 數量就會增長很快.

推 chermany:八掛版神人好多！XD13F 09/18 12:16
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:我沒有問香港人怎麼處理自己的經濟情況，我問的是香港如14F 09/18 12:16
→ ilyj2012:如何發展全香港的經濟 不是個人的經濟 懂我嗎？

香港政府一向都是為殖民的宗主國服務的, 九七前是英國, 九七後是
中華人民共和國而已. 而香港政府對經濟這件事, 一貫都很天真. 比
方說, 沒幾年前才有某特首說, 香港可以光靠金融業養起一千萬人,
其他產業不重要.

→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:另外，原PO，你如何看到上海自貿區的事情？16F 09/18 12:18
→ ilyj2012:你認為對香港沖擊有多大？ 還是說不會有立即的沖擊？
→ ilyj2012:另外，實體經濟不是只有軍武產業，IT，生物和機械都是
→ ilyj2012:新加坡雖然很小 但是也搞了很多實體行業 希望香港加油

我對上海自易區的事情沒甚麼意見, 他們早晚應該有這樣的權利, 這
是上海應得的. 對香港來說, 香港人期望的, 應該是一個為了香港而
樂意殺死地球一半人口的領導者吧?

→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:我在深圳時 去香港買過鉆戒 覺得香港很好 就是太擠了20F 09/18 12:20
→ ilyj2012:說殖民宗主國 小弟有不同意見 港英時期是英國人派的英國
→ ilyj2012:人總督管理的 現在的確是香港人 以後還會直選

就像滿洲國是滿人治滿, 汪精衛的中華民國是漢人治漢而已.
華人本來就對大東亞共榮圈或類似的東西很受落.

→ ilyj2012 …
推 ilyj2012:希望香港能找到如此魄力的領導者23F 09/18 12:24
→ ilyj2012:其實 香港人不能不關心上海自貿區 應該未雨綢繆才對
推 ilyj2012:按你的說法，山東省 湖南省 更慘，因為都是中央政府委派
推 abucat:謝謝提供資訊26F 09/18 12:27
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:的官員直接管理 也沒有選舉27F 09/18 12:27

這樣說吧.
住在北韓, 被槍決已很好, 至少不像清朝一樣用凌遲的.

→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:拿南京中華民國比香港 顯然太超過了28F 09/18 12:28

就是派一個國籍跟你相同, 但當你的利益跟主子有衝突時, 他們會優先
考慮主子的利益, 仗著國籍相同, 把你出賣掉, 並把事情說成是「大家
共榮利益根本沒衝突」的人. 說穿了就是漢奸, 不過當主子是漢人時,
用漢奸這個名詞就好像有點怪怪的而已.

→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:中央政府有像日本那樣統治南京汪精衛政權？ 而且香港本來29F 09/18 12:29
→ ilyj2012:就不是國家

基督教反對把人變成奴隸, 導致了結論: 黑奴不是人.


→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:那你用哪個朝代或國家比喻港英時期呢？31F 09/18 12:31
→ ilyj2012:是不是覺得被英國總督統治還蠻爽的？

沒有, 英國人也很壞, 但不傻, 所以沒傻到跑來侵犯你的身份和語言.
英國人統治並不很爽, 只是他們也會避免讓你不爽, 比方說, 你在香港
很常會看到兩座大廈中間有座小廟.

英國人知道, 錢可以賺, 那座小廟碰不得的.

→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:覺得那時的香港沒有內地游客蝗蟲亂香港？33F 09/18 12:32
→ ilyj2012:那時大陸還處於黑暗文革 對香港產業和資金沒有磁吸效應？
→ ilyj2012:我只想給ch大說兩句，無論怎麼樣，臺灣人也好，香港人也
→ ilyj2012:好，都不能總指望大陸永遠處於文革的亂潮中，一旦大陸改
→ ilyj2012:革開放 13億的崇商民族必定會漸漸富裕起來 經濟也必將起

這點也許我跟你的看法有很大的分別.
我認為, 中華文明, 崇拜的, 是官和權力, 而不是商.

※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (09/18 12:37)
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:飛 如果香港和臺灣人民的心態還保留在那段大陸處於畸形38F 09/18 12:36
→ ilyj2012:扭曲的歲月里 必然不能調整好步伐 應對大陸崛起對周邊帶
→ ilyj2012:來的機會和挑戰
→ ilyj2012:放下過去吧 新的時代到來了 接受你身邊的窮親戚 已經開始

這是大陸常見的看法, 認為別人對大陸有抗拒是窮, 而且是因為有優越感.
但這不是事實, 從來都不是. 只是大陸人過去能接觸的很多都是香港有錢人
, 或者一心想裝成有錢的人, 所以才會帶來這種誤解.

香港和臺灣也有很多窮人, 他們土生土長, 住在這裡, 從來都自覺是窮人,
也沒有覺得自己有錢過. 他們重視的是自身的文化, 感情, 以及, 對自己土
地的權利, 這些人的聲音, 是以前的大陸人聽不到的. 難以理解的聲音.

請想像一下的問題, 「如果香港人求的不是錢或改善生活, 那麼他們想要的
到底是甚麼? 他們為了甚麼成為香港人? 」

這個問題, 不是土生土長的香港人, 往往是答不出來的.

※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (09/18 12:43)
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:正常發展了 過去的輝煌不是注定要屬於你的 只是你身邊的42F 09/18 12:39
推 dooog:推C大,中國人最先屏除的就是中央集權的大一統 家天下式思惟43F 09/18 12:39
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:親戚在內斗 無暇發展44F 09/18 12:40
→ dooog:如此周邊國家才能用更正常的心態去迎接中國崛起45F 09/18 12:40
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:你們所懷念的過去 其實本不應該那麼容易得到 民國時期46F 09/18 12:41
→ ilyj2012:上海是比香港更繁榮的東方之珠
→ ilyj2012:中華文明當然崇拜 商；你讀讀描寫晉商 徽商的文章
→ ilyj2012:請問原PO，北京政府有觸犯香港話嗎？特區政府有規定港人

我們不能說, 毛澤東說過, 中國應該分裂成二十七國, 就說華人是一個崇
拜分裂的民族吧. 說穿了, 大部份人根本不知道甚麼是晉商. 那是少數知
識份子之間流傳的東西而已.

→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:不能說粵語嗎？50F 09/18 12:44

是否北京政府我不清楚, 但是不斷來挑戰粵語教育的意圖卻很常見. 有些
學校直接拿掉傳統粵語教中文, 有些則用懲罰, 這自然挑動了粵人的神經
線. 至少我敢肯定說, 有些人已經越界了.

推 dooog:謬誤 中國人最輕蔑的就是商人階級  士 農 工 商 商人被認為51F 09/18 12:44
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:關於窮親戚那個 你完全誤會了我的意思 你把群體當成了個52F 09/18 12:45
→ ilyj2012:體
→ dooog:是不事生產 只會買空賣空 而 士紳階級永遠式最高54F 09/18 12:45
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:說實話 原PO讓我腦中泛起活在過去 不知如何改變的某些55F 09/18 12:46
→ ilyj2012:港人形象
→ dooog:這也反應了我前述所謂"家天下"中央集權"說法Y57F 09/18 12:46
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:最後 衷心希望 香港人盡快直接選舉 選舉出你們認為OK的領58F 09/18 12:46

十年前或許普選會解決問題, 今天的話, 我想普選也不會解決問題, 也許
能抒緩一些問題, 讓北京能抱怨一下「我都給你民主了你還這麼多意見」
 又, 的確, 普選可以使北京取得一些分數, 但事情今天已變得比之前要
複雜一些了.

→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:導人 找準發展香港經濟的好路子 如果有必要，可以讓香港59F 09/18 12:47
→ ilyj2012:和內地的關系恢復到97前 甚至冷戰時期
→ ilyj2012:給香港足夠的獨處空間和時間，讓香港好好自由發展
→ ilyj2012:我們大陸人也丟掉拖香港後退的蝗蟲稱呼 我很期待 你呢？

我不相信會回到冷戰時期, 亦覺得沒有好處, 但事情只怕會向更危險的方
向發展吧. 香港這個地方, 排外主義強烈, 而今天慢慢會變成下一步: 就
是極右的產生.

我這樣說很多香港人都會不喜歡我的說法, 但我預期, 香港會慢慢發展出
新的法西斯主義.

→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:拿掉粵語教普通話的是否是實用考慮？學生不能選擇嗎？63F 09/18 12:51
→ ilyj2012:盡量不要斷我的句子
→ ilyj2012:讓他們語意保持完整。
→ ilyj2012:                拖香港後腿

蝗蟲論只是暫時的, 在他發揮完他應有的作用, 就會消失. 不過日後會產
生更可怕的理論. 畢竟, 蝗蟲論, 也僅是排外而已. 並沒有變成一套更有
系統的意識形態, 但我最近看香港的討論, 新的意識形態正在產生中, 他
們還沒捉摸到方向, 只是早晚會抓到他們要的點.


→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:如果香港往極右走 或者法西斯 盡量讓香港和內地分割吧67F 09/18 12:53
→ ilyj2012:相信香港人憑借自己的智慧會解決自己的極右問題

我比較相信香港會變成問題.

→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:無論怎麼樣 香港和內地的有效分割 能讓兩地人民更好好地69F 09/18 12:55
→ ilyj2012:認知自己 了解自己到底需要什麼
→ ilyj2012:如果大陸和香港隔離，你們香港還有什麼意識形態產生，就
→ ilyj2012:不管我們的事情了 那個時候還會怪我們嗎？ 都隔離了。

最後的結果,
應該是互相把所有的問題都推卸到對方身上.
畢竟這才是民眾常態: 「我沒錯, 錯的都是你. 」

就像日本戰敗後, 錯的都是政府和東條英機一樣.

※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (09/18 13:00)
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:如果兩地分隔開，香港人還能找我們大陸人麻煩，那沒什麼73F 09/18 12:58
→ ilyj2012:說的了 如果香港人在和大陸分隔後，在民選領導人後，依然
→ ilyj2012:夢想港英150年時期都未曾要過的獨立，那對香港是災難
→ ilyj2012:哈哈 我們都和你們分割了 還怪我們啊？
→ ilyj2012:惹不起還不能躲不起了嗎？ 到底要怎樣啊？
→ ilyj2012:日本的戰爭責任？ 當然不僅僅是政府和東條英機 天皇和人
→ ilyj2012:民都有罪
→ ilyj2012:說句心里話 真的好想兩地能分隔開發展 越少往來 越好
→ ilyj2012:中共政治局那幫人.......
推 ilyj2012:請ch大說說現在大陸和香港有那些是在香港有利益沖突的？
→ ilyj2012:而你們的特首又是如何保護大陸人利益而出賣港人利益的？
→ ilyj2012:這個指責經常在臺灣見到 被指責的人是馬英九
→ ilyj2012:香港開放自由行給大陸人 侵犯香港人利益，是嗎？
→ chenglap:歐洲歷史發生的事情，犯過的錯，亞洲重現而已。86F 09/18 13:10
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:香港開放大陸學生赴港讀書，占用香港教育資源，是嗎？87F 09/18 13:11
→ ilyj2012:如果港人真的認為這些是侵犯香港利益 我真的希望兩地分割
→ ilyj2012:開
→ ilyj2012:香港的教育資源只給香港人 香港的旅游市場，購物市場只給
→ ilyj2012:香港本地人以及高端歐美客人
→ ilyj2012:看到cheng大的一番言辭，小弟越來越覺得兩地應該分割開發
→ ilyj2012:展了   香港和你有同樣思維的人不少吧？
→ ilyj2012:我們不能說服北京政府 但是香港人有自由，請你們多多游行
→ ilyj2012:示威吧 盡早直選，盡早和大陸分割開來，各走各路
→ ilyj2012:愿上帝給香港帶來持續繁榮 愿老天爺給大陸人帶來小康富裕
→ ilyj2012:謝謝你 睡了 bye
→ chenglap:不。我跟大部份香港人想法不同。我不排斥大陸人。98F 09/18 13:17
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012:噢 謝謝 我真的不能再聊了 要睡了 午安99F 09/18 13:18
→ chenglap:但我是極少數人。沒參考價值。100F 09/18 13:18
推 Leika:好帖我頂~101F 09/18 19:45
推 MidoriG:某些人字裡行間展現出來的大國思想讓我覺得非常噁爛102F 09/18 20:38
推 Crazyfire:推cheng大的實業精神103F 09/18 21:28
推 Iamidiots:我並不認為上海會取代香港，兩者腹地不同，要說取代100104F 09/18 23:25
→ Iamidiots:年前滿清時上海就很開放了，真要取代早就發生
→ ilyj2012 …
推 ilyj2012:樓上，以前沒有取代是因為二戰+毛共時期的經濟政策106F 09/18 23:52
→ ilyj2012:大國思維 躲都躲不起了 還要讓我們怎麼樣
推 a125wind:108F 09/21 15:54
推 bananaskin:香港這麼慘過,但為啥文化跟思考卻沒台灣這麼奴性??109F 09/23 14:23

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