※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-04 07:31:03
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] 標榜"無限量"的技能
時間 Thu Feb 28 13:17:59 2013
※ 引述《gnest (海邊漂來的鳥巢)》之銘言：
: 可是真的不會讓人有"技術含量過低"的想法嗎？
: 世紀帝國、星海爭霸、紅色警戒
: 所謂的即時戰略倒底是比用兵還是比耕田，都沒有人懷疑過喔( ′-`)y-～
即時戰略甚麼都比.
所以 DOTA 才會突圍而出, 他把兩部份都同時簡化了, 你的耕田變成
了練角色能力, 而用兵就變成了只需要控制一隻.
技術含量想要高, 是玩久了的人的想法, 就是為了能區分新手和老手
的分別, 或多或少都是為了優越感. 而對於新手, 他們追求的是很快
就能上手並享受勝利, 技術含量就只是門檻而已.
的分別, 或多或少都是為了優越感. 而對於新手, 他們追求的是很快
就能上手並享受勝利, 技術含量就只是門檻而已.
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戰略遊戲版 SLG
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◆ From: 61.18.51.146
推 :c大說得確實是dota類興起的重要原因1F 02/28 13:32
→ :不過我覺得耕田那邊可更確切的修改成殺兵jungle的能力
→ :不過我覺得耕田那邊可更確切的修改成殺兵jungle的能力
推 :其實LOL常常被人嗆說太簡單3F 02/28 13:34
→ :所以我沒玩啊，不過也沒必要去嗆就是了www4F 02/28 13:36
→ :但正因為遊戲簡單、入門簡單、專精要花時間但又不致於太難才5F 02/28 13:36
→ :能有現在的普及度ww
→ :能有現在的普及度ww
→ :代理商夠佛，中文化徹底也是推廣快速的原因7F 02/28 13:37
→ :你給黑橘代看看www
→ :你給黑橘代看看www
→ :我覺得LOL新手跟高手的分野更多是在觀念上，操作的影響反而9F 02/28 13:37
→ :只影響頂端玩家
→ :不，代理不是最大的問題... LOL在代理近來的前一年就是巴哈
→ :前十名熱門討論版的遊戲。
→ :只是Garena夠佛讓美服玩家願意回來台灣，也要成一開始就有龐
→ :大的玩家群產生群聚效應。
→ :只影響頂端玩家
→ :不，代理不是最大的問題... LOL在代理近來的前一年就是巴哈
→ :前十名熱門討論版的遊戲。
→ :只是Garena夠佛讓美服玩家願意回來台灣，也要成一開始就有龐
→ :大的玩家群產生群聚效應。
推 :不可否認中文化代理進來才是人口數爆炸成長的原因15F 02/28 13:44
→ :給其他公司代理應該還是變熱門遊戲，但會不會像現在這樣
→ :就很難說了
→ :給其他公司代理應該還是變熱門遊戲，但會不會像現在這樣
→ :就很難說了
→ :農一國跟農一隻腳色的難度...18F 02/28 13:47
→ :LoL代理前人氣沒有War3板高，代理進來才變成現在這樣19F 02/28 13:49
→ :不過看到garena佛這點真令人唏噓啊…
→ :不過看到garena佛這點真令人唏噓啊…
推 :換個代理在台灣人氣或許沒這麼紅，但在世界上不會改變啊XD21F 02/28 13:49
→ :他們代理LoL前本來一直黑到翻22F 02/28 13:50
其實我認為不會有「佛心」這回事.
生意就是收入要高於支出, 那只是長線或短線的問題, 如果支出高過
收入的話, 那麼那個人是做錯了事.
→ :以前LOL版在PTT也差不多兩頁內啦23F 02/28 13:50
→ :所以當初質疑聲浪還蠻大的... 我轉服也只敢轉分身w
→ :所以當初質疑聲浪還蠻大的... 我轉服也只敢轉分身w
→ :前陣子為了智財跟TT有糾紛結果被玩家翻舊帳超好笑25F 02/28 13:51
推 :恩，終究是短線及長線問題，商人逐利，不過玩家觀感不同26F 02/28 13:53
我們廣東話有一句叫「仙女變臭西」, 有時所謂玩家觀感, 也是一時
性的. 君不見玻璃渣因為一個 D3 從被人天天拿來當「臺灣公司為何
不能像人家那樣」的對象, 墮落成「江郎才盡死要錢」的評價. 同理
, 某天 LOL 覺得這樣營運下去不是辦法時, 一樣也有可能發生這樣
的變化.
Whatsapp 就是例子, 明明大家用上去都沒問題, 就是 Android 版宣
告要收年費, 大家就立即把它從天堂踢落地獄了. 可是, 這很現實,
如果不收年費它未來應該營運不下去.
因此我們該看的是, 他「現時」本身是收支平衡還是賠本做, 如果是
賠本做, 他早晚也會變的.
→ :就像Garena代理DNF CCB，每天測試完後都會收集玩家建議感想後27F 02/28 13:53
→ :會專門發一篇文回報今天CCB進度，你可以說他是為了常久的利益
→ :會專門發一篇文回報今天CCB進度，你可以說他是為了常久的利益
推 :佛心只是相對性的敘述，相對於台灣普遍雁過拔毛的代理29F 02/28 13:54
→ :在善待/培養顧客，但對玩家來說這就叫有心...30F 02/28 13:54
→ :更確實說的lol帶給玩家一個正向循環，藉由劃出部分資31F 02/28 13:55
→ :源回饋至給玩家吸引他們投入更多的時間與金錢
→ :以投資者的角度「佛心」這個名詞不該存在，但是以十多
→ :源回饋至給玩家吸引他們投入更多的時間與金錢
→ :以投資者的角度「佛心」這個名詞不該存在，但是以十多
→ :不過印象中riot其實沒賺很多…34F 02/28 13:56
→ :年來見慣什麼都要剝一層皮的玩家而言，使用佛心這個名35F 02/28 13:56
→ :詞我相信不算太過
→ :詞我相信不算太過
其實我會覺得, 有時是玩者互相剝削. 比方說, 當有一個玩者投訴「
他為何付這麼多錢都不贏」, 另一個玩者在投訴「我不付錢或付很少
錢也應該有贏的權利」時, 兩者就是衝突了.
所以我認為這是一種整體社會性的關係.
→ :我說的不是Garena跟其他公司比，而是跟過去的它比37F 02/28 13:58
→ :我知道Garena過去也是超黑的，他由黑翻紅簡直是台灣遊38F 02/28 13:58
→ :戲史上的奇蹟wwwww
→ :戲史上的奇蹟wwwww
→ :以前魔獸三國/信長背後的八卦，他們小動作很多40F 02/28 13:59
→ :其實我想說, 黑到盡就會變紅了.41F 02/28 14:01
推 :C大講的玩家觀念衝突其實關連到的是"付錢影不影響強度42F 02/28 14:01
→ :在我看來這關係到的是遊戲的運作機制，要討論的可能得
→ :廣泛就是了
→ :以我個人而言，付錢影響PVP勝敗的遊戲比較不感興趣就
→ :是了，生活已經是兵備競賽，玩遊戲也要這麼像現實很累
→ :在我看來這關係到的是遊戲的運作機制，要討論的可能得
→ :廣泛就是了
→ :以我個人而言，付錢影響PVP勝敗的遊戲比較不感興趣就
→ :是了，生活已經是兵備競賽，玩遊戲也要這麼像現實很累
→ :要玩電競這一塊就不可以搞台幣戰士47F 02/28 14:04
其實我覺得臺灣做電競真的是言之尚早了...
→ :當然，許許多多的運作機制是可能併行存在的，有能接受48F 02/28 14:04
→ :花錢是大爺我就該贏的人，他們會去找適合他們口味的遊
→ :戲，也有不能接受認為競賽勝敗應取決技術或觀念之類與
→ :現實金錢脫鉤的群眾，那他們也會有自己適合的遊戲
→ :台灣連動漫都發展不起來了，電競還是別想太多比較好
→ :花錢是大爺我就該贏的人，他們會去找適合他們口味的遊
→ :戲，也有不能接受認為競賽勝敗應取決技術或觀念之類與
→ :現實金錢脫鉤的群眾，那他們也會有自己適合的遊戲
→ :台灣連動漫都發展不起來了，電競還是別想太多比較好
→ :要我說，我覺得電競這個行業本身也是言之尚早53F 02/28 14:07
→ :我美服本尊沒轉回台服就是因為蓋倫A以前太黑 XDD54F 02/28 14:08
推 :我覺得電競跟動漫是兩回事55F 02/28 14:08
在「廣告性質遊戲」能夠盛行被證實能夠生存成產業之前.
電競我認為是不可能的.
電競跟職棒一樣, 或者任何體育競技, 都必須結成媒體廣告產業才能夠盈利.
那就是說觀眾要先接受這是媒體的一部份, 而且習慣了有廣告.
→ :至少目前的台灣，LOL的電競選手是有飯吃的56F 02/28 14:09
→ :在這個基礎下，無論最終有沒有發產起來都已經是個不錯的嘗試
→ :在這個基礎下，無論最終有沒有發產起來都已經是個不錯的嘗試
這只是一個幻象. 只要有任何人, 肯每月拿 18k 出來, 養一個 LOL 電競選
手, 他都可以短期裡有飯吃. 但如果那個人沒有渠道, 使他至少每個月拿回
36k 回來, 出資者早晚也會收手. 而那位電競選手早晚就沒飯吃. 而目前怎
看都沒有這種渠道.
只能短期存在的, 說得難聽一點, 那是害死人. 養出一個只會打 LOL 以外
甚麼都不會的人, 是害死他.
→ :電競跟一般競技巧目不同在於遊戲是汰換品58F 02/28 14:10
→ :競技發展需要同一個項目長期運作
→ :競技發展需要同一個項目長期運作
→ :見過一堆一代改版一代神的平衡我就覺得電競實在是wwww60F 02/28 14:11
→ :更別提這行業的從事人員普遍有低年齡、過勞、工傷等問
→ :題存在，演藝圈搞不好還更好ww
→ :在這些問題沒解決前我只覺得發展電競是鼓勵剝削勞工
→ :更別提這行業的從事人員普遍有低年齡、過勞、工傷等問
→ :題存在，演藝圈搞不好還更好ww
→ :在這些問題沒解決前我只覺得發展電競是鼓勵剝削勞工
→ :目前電競選手的合約似乎都有包含轉幕後的部分啦..64F 02/28 14:13
→ :Garena跟AHQ應該都有。
→ :Garena跟AHQ應該都有。
那還是沒解決產業怎樣收錢的問題... 媒體沒付錢, 就是遊戲公司在給, 如
果遊戲公司沒收到錢, 他早晚也不會養那個人. 畢竟那是投資, 不是慈善,
拿出多少錢, 就是為了拿回多少錢的至少雙倍回來. 拿不到, 那件事就不應
該存在了.
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (02/28 14:15)
→ :當然其他家公司拿不拿的出來又是另一回事66F 02/28 14:15
推 :職棒單就門票收益上幾乎沒辦法賺錢，也是撐了這麼多年
→ :看這些選手/這個隊伍的廣告效果能不能讓出資者認為收回投資囉
推 :職棒單就門票收益上幾乎沒辦法賺錢，也是撐了這麼多年
→ :看這些選手/這個隊伍的廣告效果能不能讓出資者認為收回投資囉
→ :電競是連門票都沒有... 而且職棒的觀眾多得多了.69F 02/28 14:17
→ :所以我說「廣告性質的遊戲」本身能生存, 電競才有機會
→ :所以我說「廣告性質的遊戲」本身能生存, 電競才有機會
→ :但你不去嘗試發展，永遠不會發展到你覺得一定賺的回錢的那階71F 02/28 14:18
→ :段，我是覺得這環境對電競也非那麼不友善
→ :段，我是覺得這環境對電競也非那麼不友善
→ :這是一種「別人家的孩子死不完」的問題...73F 02/28 14:19
→ : 已74F 02/28 14:19
→ :說得簡單一點, 這是否可行, 就看大家是否願意投資.75F 02/28 14:20
推 :同意，所以Garena也促成跟TESL的合作，在緯來體育台常視轉播76F 02/28 14:21
→ :然則, 只靠少數人, 證明了社會大部份都不認同.77F 02/28 14:21
→ :LOL的比賽，並這個選秀賽季後開放企業認養隊伍78F 02/28 14:22
→ :是否能成功，也就拭目以待了
→ :是否能成功，也就拭目以待了
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