※ 本文為 GeniusKiKi 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-10 20:50:03
看板 Kaohsiung
作者 標題 Re: [閒聊] 大順路輕軌施工沿線
時間 Mon Aug 9 02:50:56 2021
※ 引述 《yoyoflag》 之銘言：
: 從都市規劃的角度
我剛好有讀到一些都市規劃的書跟文獻
因此也想用都市規劃的角度來回一下這個主題
: 大順路實在不該有輕軌
: 大順路本來就蠻塞了
: 而且這路的原本功能
: 是在方方正正的高雄道路中 設計一條弧線道路
: 讓北邊與東邊連結起來 可以更快的通行
:
: 所以 各行各業 只要是路途經北邊到東邊
: 蠻常會用到大順路
: 這也導致它平常很塞
:
: 像是宅配、生鮮運送、載電器安裝或維修、家具裝潢......
: 等一堆工程類行業 都常使用大順路
: 而且這些東西 總不能搬上輕軌運送吧
:
: 上班族部分 如果是房仲、業務員....
: 通常也是使用自己的交通工具 而不是用輕軌
: 因為總會有些地點 是離輕軌站較遠的吧
: 但市政府大方向 是走"觀光城市"的路線
: 只考慮大順路上的觀光、逛百貨人潮 能否用輕軌分流
: 沒有很注重工作者的需求
確實輕軌「不方便」是大多數市民的感受，而我也絕對同意輕軌還有諸多改善之處，包括
周邊的人行道、標示、違停、號誌到班距等，有太多太多可以改善的地方了。
但請注意，是這座城市根本還沒準備好「適應」平面輕軌的存在，而非輕軌本身不方便！
輕軌是個折衷的選項，比捷運工時短經費少，比公車跟BRT舒適又擁有較高的承載量。時
常有人提到輕軌換公車或BRT，但盲點在於若每小時公車要乘載相當於輕軌的運量，勢必
會多出大量公車流入既有車流；若是BRT，一樣專用道，而且還需要更多班次，這樣只會
增加在十字路口通行的次數與時間，對交通不會比輕軌好。
輕軌是個折衷的選項，比捷運工時短經費少，比公車跟BRT舒適又擁有較高的承載量。時
常有人提到輕軌換公車或BRT，但盲點在於若每小時公車要乘載相當於輕軌的運量，勢必
會多出大量公車流入既有車流；若是BRT，一樣專用道，而且還需要更多班次，這樣只會
增加在十字路口通行的次數與時間，對交通不會比輕軌好。
至於輕軌路線的選定，就如你所說大順路是重要幹道。但若搭配輕軌優勢綜合考量高雄現
在的處境及未來的都市發展趨勢、高齡化以及目前大順路沿線商業化的程度，我認為輕軌
的中運量還蠻適合大順路的。
在的處境及未來的都市發展趨勢、高齡化以及目前大順路沿線商業化的程度，我認為輕軌
的中運量還蠻適合大順路的。
而且大眾運輸只要能轉移不到10%左右的車流，就有助於道路服務水準升級。另外輕軌的
通行反而能使一些車流因預期心理改道，並促進更有效率的交通分派，用路人甚至能比原
本節省更多時間。加上某些路段市府透過塗銷停車格來保持車道寬度，對通過車流來說影
響又會比預期來的更小。
通行反而能使一些車流因預期心理改道，並促進更有效率的交通分派，用路人甚至能比原
本節省更多時間。加上某些路段市府透過塗銷停車格來保持車道寬度，對通過車流來說影
響又會比預期來的更小。
因此我反對你站在車行觀點所提出的
「大順路實在不該有輕軌」的論點
事實上，輕軌自從2011年左右浮出檯面，到去年進入大順路才有較大反彈的原因就是因為
輕軌「與車爭道」。台灣主要幾個都市計畫道路面積都佔了總面積40%左右，代表城市已
經提供很大的空間給汽機車，但顯然不夠。而且囿於台灣對於交通法規落實情形實在低落
，加上大眾運輸與行人空間的惡劣，結果就是整個結構都在誘導人在惡劣環境中使用私有
運具，而渾然不自知。
輕軌「與車爭道」。台灣主要幾個都市計畫道路面積都佔了總面積40%左右，代表城市已
經提供很大的空間給汽機車，但顯然不夠。而且囿於台灣對於交通法規落實情形實在低落
，加上大眾運輸與行人空間的惡劣，結果就是整個結構都在誘導人在惡劣環境中使用私有
運具，而渾然不自知。
交通環境到底有多惡劣？
我做過一份統計，從去年一月爆發武漢肺炎到今年四月，16個月車禍在台灣共導致4000人
死亡，而每天吵得沸沸揚揚的武漢肺炎到今天為止則是造成約800人死亡。
代表這一年多來，身在台灣，被車撞死的機率還比得武肺死的機率來得高。
另外，武漢肺炎死亡的多是老年人，而這些車禍死亡的4000人，卻多是具有生產力的青壯
年。我沒有要比較生命的價值，但在高齡少子化的台灣，每年這樣損失青壯年人口，長期
下來根本就是國家危機！
年。我沒有要比較生命的價值，但在高齡少子化的台灣，每年這樣損失青壯年人口，長期
下來根本就是國家危機！
而且根據國發會推估，2070年台灣有41.6%的高齡人口。如果今天不開始改，今年不開始
改，到時深處這樣惡劣環境的就都是我們這些高齡者，根本就是國家危機中的國家危機，
雙重國家危機！！
改，到時深處這樣惡劣環境的就都是我們這些高齡者，根本就是國家危機中的國家危機，
雙重國家危機！！
但交通問題是系統性的，不是單一政策或部門就可以修補的洞。就像輕軌今天只想透過重
新分配都市交通空間與發展大眾運輸來修正僵固的交通結構，但在配套不夠好的情況下就
是沒人搭，然後被罵到臭頭。
新分配都市交通空間與發展大眾運輸來修正僵固的交通結構，但在配套不夠好的情況下就
是沒人搭，然後被罵到臭頭。
所以呀，既然政府沒辦法盡善盡美，那我反倒希望能夠借用大家力量來提醒政府，一起改
善這個隨時威脅我們生命爛到爆的交通結構。
將對大眾運輸
「因為它很爛所以我避開」思維
改成
「因為它很爛所以我投訴」思維
只要你嘗試善用你家附近的大眾運輸，不管是捷運/輕軌/甚至公車，你都一定可以發現一
堆違反常理的毛病，像是破損的人行道、違規停放的車輛、霸佔行人空間的店家、甚至是
那浪費生命的班距。把這些毛病轉換成怨氣向1999投訴（而且他一定得回你），或是支持
能改善這些毛病的候選人。
堆違反常理的毛病，像是破損的人行道、違規停放的車輛、霸佔行人空間的店家、甚至是
那浪費生命的班距。把這些毛病轉換成怨氣向1999投訴（而且他一定得回你），或是支持
能改善這些毛病的候選人。
透過集體意識對城市進行實踐
一起共同導正這失控的都市交通環境
而且這並不會導致你失去開車、騎車的權利
相反地，你將奪回失去已久的城市行走權
在我心目中最理想的城市交通平權樣態
就是我走我的路，你開你的車，他騎他的腳踏車。在有限的都市空間裡，我們共同擁有一
樣的權利。
從都市計劃+永續發展的角度
--
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推 : 讚1F 08/09 02:54
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 02:59:40推 : 推認真 違停找警察怕就簡訊報案 路上看到有問題12F 08/09 03:02
→ : 999打下去
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※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 03:08:35
→ : 推4F 08/09 03:08
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 03:16:26推 : 認真推5F 08/09 03:33
噓 : 荒天下之大謬啊，輕軌不干我事6F 08/09 03:36
→ : 有沒有看過一部小說電影 楢山節考
→ : 什麼叫疫情死的是長者，車禍是青壯年
→ : 人命在你眼中還分貴賤年齡的嗎？
→ : 拿每天都會死人都會出車禍
→ : 來比因疫情多犧牲的台灣人
噓 : 說的冠冕堂皇，結果連對生命基本的尊重都沒有
噓 : 交通是『基礎』建設，不是靠集體意識，集體意識只
→ : 能選對人，選錯人就是錯誤的政府政策
→ : 有沒有看過一部小說電影 楢山節考
→ : 什麼叫疫情死的是長者，車禍是青壯年
→ : 人命在你眼中還分貴賤年齡的嗎？
→ : 拿每天都會死人都會出車禍
→ : 來比因疫情多犧牲的台灣人
噓 : 說的冠冕堂皇，結果連對生命基本的尊重都沒有
噓 : 交通是『基礎』建設，不是靠集體意識，集體意識只
→ : 能選對人，選錯人就是錯誤的政府政策
推 : 你這種回文才像樣！不像無知側翼 講不出任何論述15F 08/09 03:52
→ : 大順路只適合高架單軌電車16F 08/09 03:53
推 : 推，野蠻人才一言不合就拓寬馬路17F 08/09 04:10
推 : 推，真的有些沒營養的言論就直接忽視就對了18F 08/09 06:04
推 : 推19F 08/09 06:34
推 : 4%仔柯韓粉崩潰啦 笑死20F 08/09 06:34
推 : 你這樣的想法不就爛政策強迫買單嗎？21F 08/09 06:42
推 : 推～22F 08/09 06:44
推 : 推23F 08/09 06:53
推 : 推，然後大順路的中央島也是有問題的設計24F 08/09 07:14
推 : 推25F 08/09 07:29
推 : 推26F 08/09 07:33
推 : 支持能改善交通狀況的候選人：0 每個都只會畫大餅27F 08/09 07:44
推 : 這篇專業28F 08/09 07:47
推 : 期待輕軌跟捷運都弄好的那天29F 08/09 07:50
推 : 爛政策強迫買單30F 08/09 07:57
推 : 某些人繼續無視公共運輸的需求都有人提出專業的改善31F 08/09 08:03
→ : 方式 還在那邊無腦反對 推原po專業 相關系畢業就是
→ : 有差
→ : 方式 還在那邊無腦反對 推原po專業 相關系畢業就是
→ : 有差
推 : 理想很豐滿34F 08/09 08:04
→ : 看來原po的方向還是以人本為主的交通概念35F 08/09 08:04
→ : 當然理想跟現實一定有差距但如何縮短那個差距就是
→ : 我們應該努力的方向 交通應該是以人為本而非以車為
→ : 主體 太把四輪或二輪車放在首要考量點了而忽略人才
→ : 是重點
→ : 當然理想跟現實一定有差距但如何縮短那個差距就是
→ : 我們應該努力的方向 交通應該是以人為本而非以車為
→ : 主體 太把四輪或二輪車放在首要考量點了而忽略人才
→ : 是重點
推 : 推40F 08/09 08:14
推 : 是很理想，但這裡是台灣啊！還是南台灣！41F 08/09 08:18
推 : 推，跟its的同學討論這個狀況，他說生命自然會找到42F 08/09 08:31
→ : 出路，汽車如果大順路會塞，還有其他路可選擇
→ : 出路，汽車如果大順路會塞，還有其他路可選擇
推 : 推 某些開車族享有太多的方便還不自知44F 08/09 08:37
推 : 認真推45F 08/09 08:42
噓 : 爛政策逼人吞下去46F 08/09 08:43
推 : 推47F 08/09 08:45
推 : 推推48F 08/09 08:47
推 : 推 每天抱怨高雄交通環境又堅決反對大眾運輸發展的49F 08/09 08:47
→ : 不知道再想啥 就算沒輕軌大順路還是一樣塞啦
→ : 不知道再想啥 就算沒輕軌大順路還是一樣塞啦
→ : 投訴有用的話，公車就不會搞成這樣了51F 08/09 08:53
推 : 先推公車路線優化再說52F 08/09 08:56
推 : 推53F 08/09 09:01
噓 : 嗯，一邊推大眾運輸，然後一邊對私人運具違規輕罰54F 08/09 09:03
→ : 甚至微罪不罰，這是有想要推大眾運輸的政府的態度，
→ : 你高雄市政府要是真的有決心要推大眾運輸，請一定要
→ : 配合嚴格抓交通違規不輕罰的手段，不然一切都只是
→ : 講笑話而已
→ : 甚至微罪不罰，這是有想要推大眾運輸的政府的態度，
→ : 你高雄市政府要是真的有決心要推大眾運輸，請一定要
→ : 配合嚴格抓交通違規不輕罰的手段，不然一切都只是
→ : 講笑話而已
推 : 推 無止盡的拓寬道路某個層面上只是導向了以私有運59F 08/09 09:09
→ : 具為主的發展
→ : 大眾運輸+合適的配套才是永續的作法
→ : 具為主的發展
→ : 大眾運輸+合適的配套才是永續的作法
推 : 還沒蓋輕軌之前大順路民族路那邊早就塞到很誇張62F 08/09 09:15
→ : 都自主繞路...
→ : 都自主繞路...
→ : 這座城市根本還沒準備好「適應」平面輕軌的存在<-所64F 08/09 09:18
→ : 以還要硬塞進去?
→ : 以還要硬塞進去?
噓 : 嗯嗯 繼續爽開車66F 08/09 09:19
→ : 錯 這座城市跟本沒有想要進化成為可容納外地人來生67F 08/09 09:21
→ : 活的城市 說白了就是這樣 四輪至上主義造就高雄這城
→ : 市 市府不會浪費時間動腦去改變的 吃力不知討好 即
→ : 使他們是公家機關
→ : 活的城市 說白了就是這樣 四輪至上主義造就高雄這城
→ : 市 市府不會浪費時間動腦去改變的 吃力不知討好 即
→ : 使他們是公家機關
推 : 輕軌又不是像模擬城市一樣按了一下就蓋好 週遭環境71F 08/09 09:21
→ : 可以在工程期間慢慢改善啊
→ : 可以在工程期間慢慢改善啊
→ : 我還是不懂鐵路地下化後，為什麼又要搞個輕軌73F 08/09 09:22
→ : 講得好像高的警察會抓一樣 你看過熱河街 明誠裕誠的74F 08/09 09:29
→ : 違停嗎 檢舉從來沒用
→ : 違停嗎 檢舉從來沒用
推 : 想要人人都肯搭捷運還是得把路網做的齊全才會多數人76F 08/09 09:34
→ : 買單，如果續黃線後藍線+銀線會再接力就再好不過了
→ : ！
→ : 買單，如果續黃線後藍線+銀線會再接力就再好不過了
→ : ！
→ : 適應這件事是要先有個事情或東西存在才會去適應，79F 08/09 09:35
→ : 所以輕軌先建出來就對了
→ : 所以輕軌先建出來就對了
推 : 六日用餐時間富國路就塞爆了，下雨加父親節用餐的人81F 08/09 09:36
→ : 一堆違停汽車
→ : 一堆違停汽車
推 : 沒錯，台灣交通意外死亡人數是肺炎的數倍啊83F 08/09 09:37
推 : 推阿這篇= = 死一個就哀哀叫說好可怕84F 08/09 09:37
→ : 一天全台可以死十個在路上欸拜託
→ : 一天全台可以死十個在路上欸拜託
→ : 為什麼鐵路地下化之後還有輕軌呢 因為兩個性質就不86F 08/09 09:38
→ : 同了 1.輕軌既沒有平交道也沒有前後站的問題 2.輕軌
→ : 的路線跟鐵路地下化的路線又不相同（不算臨港線的話
→ : 3.而且鐵路地下化的主要原因也不是因為交通擁擠 而
→ : 是要解放市區平面空間跟都市縫合
→ : 同了 1.輕軌既沒有平交道也沒有前後站的問題 2.輕軌
→ : 的路線跟鐵路地下化的路線又不相同（不算臨港線的話
→ : 3.而且鐵路地下化的主要原因也不是因為交通擁擠 而
→ : 是要解放市區平面空間跟都市縫合
→ : 建輕軌的錢拿去優化公車路線跟班次，交通違規嚴格執91F 08/09 09:41
→ : 法，提高交通違規罰則，提升考照難度，提高購車門檻
→ : ....等手段，這些絕對比市區蓋一條輕軌還要有感
→ : 法，提高交通違規罰則，提升考照難度，提高購車門檻
→ : ....等手段，這些絕對比市區蓋一條輕軌還要有感
推 : 很正確和，看事情用實質效益去分析，是做實的，還是94F 08/09 09:44
→ : 單純做暖的
→ : 單純做暖的
推 : 捷運站冷氣都不開 是誰要坐?96F 08/09 09:47
推 : 推，期待輕軌二階完成97F 08/09 09:57
推 : 推98F 08/09 10:02
推 : 聽說輕軌施工會改善大順路人行道，希望不是唬爛的，99F 08/09 10:03
→ : 人行道有一段沒一段，還坑坑洞洞，超爛的
→ : 人行道有一段沒一段，還坑坑洞洞，超爛的
推 : 某樓生命貴賤言論真好笑，改善交通好像就變成死老人101F 08/09 10:06
→ : 一樣，改善交通大家都不會死不是更好？
→ : 一樣，改善交通大家都不會死不是更好？
推 : 所以與車爭道怎麼解決? 檢舉輕軌?103F 08/09 10:14
推 : 推104F 08/09 10:17
推 : 推推105F 08/09 10:25
推 : 難得的正常文106F 08/09 10:28
推 : 專業好文107F 08/09 10:36
推 : 推108F 08/09 10:39
→ : 公車的服務水準遠低於輕軌或捷運，那些說要公車換109F 08/09 10:41
→ : 輕軌的，捫心自問有沒有搭過高雄市公車
→ : 輕軌的，捫心自問有沒有搭過高雄市公車
推 : 公車如果沒有專用道，數量一多就是一直切車道，每一111F 08/09 10:44
→ : 站有人上下車就要切到最旁邊，然後又切到汽車道，後
→ : 面也是要跟著塞成一團
→ : 站有人上下車就要切到最旁邊，然後又切到汽車道，後
→ : 面也是要跟著塞成一團
→ : 公車切換車道造成混亂 怎沒提? 候車月臺在人行道 公114F 08/09 10:47
→ : 車常常開在快車道 然後切來切去 又堵又亂
→ : 車常常開在快車道 然後切來切去 又堵又亂
推 : 認真文 推116F 08/09 10:53
推 : 推 輕軌趕快蓋好 大家一起享受117F 08/09 10:54
→ : 沒配套措施去 抑制私家車的違規違停 多塗銷路邊車格118F 08/09 10:54
→ : 輕軌最終也只會成為沒人搭的路邊移動藝術裝置而已..
→ : 輕軌最終也只會成為沒人搭的路邊移動藝術裝置而已..
推 : 推120F 08/09 10:56
噓 : 又在那邊轉移車流 你告訴我到底有什麼理由121F 08/09 10:56
→ : 開車的會轉成坐輕軌?
→ : 有1%就不錯了 還10%勒 笑死
→ : 開車的會轉成坐輕軌?
→ : 有1%就不錯了 還10%勒 笑死
推 : 大順路交通最堵的原因出來車多外，應該就是長久以124F 08/09 10:59
→ : 來機車被教育行駛路肩的問題，中線車道右轉不是卡
→ : 到機車就是卡到自己中線汽車，拜託直行機車要習慣
→ : 走中線，也拜託汽車不要再逼走中線的機車，未來沒
→ : 有路肩後，如果機車還是只走外線道，這個問題會更
→ : 明顯，但我會選擇搭輕軌
→ : 來機車被教育行駛路肩的問題，中線車道右轉不是卡
→ : 到機車就是卡到自己中線汽車，拜託直行機車要習慣
→ : 走中線，也拜託汽車不要再逼走中線的機車，未來沒
→ : 有路肩後，如果機車還是只走外線道，這個問題會更
→ : 明顯，但我會選擇搭輕軌
推 : 講的不錯 立意良善 可是投訴真的有用嗎 非常懷疑130F 08/09 11:01
噓 : 居然還要大家浪費去投訴獲得一堆罐頭回覆131F 08/09 11:01
→ : 讓汽車塞到爆就會想搭輕軌了不是嗎？132F 08/09 11:02
推 : 所以陳市長是該把抓沒戴口罩的那套拿來抓路邊違規停133F 08/09 11:02
→ : 車了，連戴口罩都能抓，不是辦不到
→ : 車了，連戴口罩都能抓，不是辦不到
→ : 蓋個垃圾給你再叫你花時間讓他變成比較不臭的垃圾135F 08/09 11:02
→ : 塞到爆還是比你垃圾輕軌快多了 要講幾次
→ : 塞到爆還是比你垃圾輕軌快多了 要講幾次
→ : 那你就去選擇所謂的塞到爆也快多了，這不是很好嗎？137F 08/09 11:03
推 : 我是預估輕軌蓋了之後未來車流一定會變少138F 08/09 11:04
→ : 投訴要是有用 高捷的冷氣還會有人嘴嗎139F 08/09 11:04
噓 : 原本快多了啊 結果變慢了 哪裡好? 邏輯?140F 08/09 11:05
→ : 塞爆了 就會繞路走啊 然後換別條塞爆141F 08/09 11:05
推 : =.= 全台就高雄的輕軌吸引人呀 有需要那麼氣？142F 08/09 11:05
→ : 還是左膠就是只要無產階級搞到資產階級就是好143F 08/09 11:06
推 : 賽爆還那麼快你還抱怨什麼？144F 08/09 11:06
→ : 北上九如塞爆了 就改走塞爆大中路145F 08/09 11:06
→ : 光168路消失車流就少很多了好嗎146F 08/09 11:07
推 : 推147F 08/09 11:07
推 : 這也能扯到什麼無產階級XD148F 08/09 11:08
→ : 汽車族不能覺得馬路都是自己的啊
→ : 汽車族不能覺得馬路都是自己的啊
推 : 大眾運輸也並非真理 造成交通死亡人數眾多一大部分150F 08/09 11:09
→ : 的原因是現有的交通工程非常糟糕 不然雙北大眾運輸
→ : 這麼方便怎麼交通死亡數依舊高 論述並沒有因果關係
→ : 的原因是現有的交通工程非常糟糕 不然雙北大眾運輸
→ : 這麼方便怎麼交通死亡數依舊高 論述並沒有因果關係
噓 : 那個檢舉網站不是有人有爆八卦嗎？153F 08/09 11:10
噓 : 應該會有一任市長的競選政見是拆了輕軌154F 08/09 11:12
推 : 推155F 08/09 11:19
推 : 買不起車加油點好嗎156F 08/09 11:24
推 : 所以建了輕軌有生產力的年輕人就會捨機車去坐輕軋?157F 08/09 11:33
推 : 是不是能開快點 通勤時段？158F 08/09 11:54
推 : 推這篇 台灣的交通觀念真的有夠低落159F 08/09 11:54
推 : 華國四輪仔崩潰耶160F 08/09 11:57
推 : 你會被噓 補血推161F 08/09 11:57
→ : 這些東西20年前的都市計畫論文就有提到過了162F 08/09 12:08
→ : 很遺憾的是民眾素質在這20年間並沒有任何增長
→ : 想了一下 我2018年就發過一模一樣的東西了 結果到
→ : 現在還不是拿同樣的論點出來跳針 根本懶得講
→ : 與其要民眾自已提高素質 不如讓政府硬塞給你讓你適
→ : 應 想當初強制戴安全帽也被批成怎樣 ㄎ
→ : 很遺憾的是民眾素質在這20年間並沒有任何增長
→ : 想了一下 我2018年就發過一模一樣的東西了 結果到
→ : 現在還不是拿同樣的論點出來跳針 根本懶得講
→ : 與其要民眾自已提高素質 不如讓政府硬塞給你讓你適
→ : 應 想當初強制戴安全帽也被批成怎樣 ㄎ
推 : 大推168F 08/09 12:10
→ : 很多短視近利的...就祈禱自己永遠不要老 騎得動機
→ : 車
→ : 很多短視近利的...就祈禱自己永遠不要老 騎得動機
→ : 車
推 : 沒意外蓋完已成定局，時間早晚罷了，與其抱怨，不如171F 08/09 12:19
→ : 提醒自己跟周遭的人遵守交通規則，不能左轉的地方
→ : 不要轉，紅線不要停車，不要自己違規造成後方車輛回
→ : 堵，然後還要輕軌背鍋
→ : 提醒自己跟周遭的人遵守交通規則，不能左轉的地方
→ : 不要轉，紅線不要停車，不要自己違規造成後方車輛回
→ : 堵，然後還要輕軌背鍋
→ : 依照交通部的資料 今年1-5月 高雄市 死傷人數847/10175F 08/09 12:20
→ : 萬人 新北630 台北541 這難道不就是大眾交通比私人
→ : 運具安全的證據嗎
→ : 萬人 新北630 台北541 這難道不就是大眾交通比私人
→ : 運具安全的證據嗎
推 : 坐公車就看到一堆車輛違停在公車站點 投訴還是一樣178F 08/09 12:20
→ : 最簡單做的就是強力執法取締違規 政府也不想做啊
→ : 最簡單做的就是強力執法取締違規 政府也不想做啊
推 : 現在拍照檢舉的認定越來越嚴格了，建議直接報案180F 08/09 12:22
噓 : 文獻講的很美好，但是市民有像文獻中你要他做什麼就181F 08/09 12:26
→ : 做甚麼嗎？
→ : 未免也太天真了，又不是在玩模擬城市。
→ : 做甚麼嗎？
→ : 未免也太天真了，又不是在玩模擬城市。
推 : 推好文184F 08/09 12:28
→ : 沒錢就等有錢再做捷運阿，你Dpp是在急什麼？185F 08/09 12:28
推 : 推，4趴仔回你老窩關心Ben186F 08/09 12:28
推 : 推187F 08/09 12:29
→ : 沒錢等有錢？40年前規劃捷運30年前被打掉之後甚麼188F 08/09 12:31
→ : 都沒有 到現在只能硬擠輕軌出來 要等多久？
→ : 都沒有 到現在只能硬擠輕軌出來 要等多久？
→ : 只想趕快弄個軌道建設拿錢，司馬昭之心190F 08/09 12:32
→ : 30年前被KMT說浪費錢不用做的捷運 到現在變成大家口191F 08/09 12:32
→ : 中怎麼不快點弄捷運的精華區 你這麼有真知灼見 怎麼
→ : 不推薦一下接下來30年要做哪裡？嘴砲仔
→ : 中怎麼不快點弄捷運的精華區 你這麼有真知灼見 怎麼
→ : 不推薦一下接下來30年要做哪裡？嘴砲仔
→ : 輕軌就是觀光取向，不要再以為能改善交通194F 08/09 12:33
推 : 推195F 08/09 12:33
→ : 我都還忘了講 前面不是才一堆人在嘲諷紅橘兩線重軌196F 08/09 12:34
→ : 浪費錢沒人搭 結果現在省錢的輕軌又不要 又要浪費錢
→ : 的捷運了 你們能不能先去打一架
→ : 浪費錢沒人搭 結果現在省錢的輕軌又不要 又要浪費錢
→ : 的捷運了 你們能不能先去打一架
推 : 拿安全帽比塞車我也是笑了 戴安全帽是為了安全 塞199F 08/09 12:34
→ : 車也是為了安全？
→ : 車也是為了安全？
→ : 輕軌沒有錯，錯的是沒有交通法治還要硬推201F 08/09 12:38
→ : 30年給你們停工做地下捷運啦 激动仔202F 08/09 12:38
→ : 塞車安全？大家都說塞車 車禍有比較少嗎ㄏ203F 08/09 12:39
→ : 哎呀 簡體字露餡了啦 支那人
→ : 哎呀 簡體字露餡了啦 支那人
噓 : 馬路維護費用就汽車族付的 免費仔本來就坐公車就好205F 08/09 12:41
推 : 推......206F 08/09 12:42
→ : 免費仔該該叫要升級 寧願多付點蓋地下捷運 懂?207F 08/09 12:42
推 : 我意思是扯啥戴安全帽 規定跟重大建設可以這樣比？208F 08/09 12:43
→ : 你規定效果不彰還可以改回來 建設你是能拆掉？？
→ : 你規定效果不彰還可以改回來 建設你是能拆掉？？
推 : 蓋好還會不會塞車都是未知數 專業評估是只要10%運210F 08/09 12:45
→ : 量轉移到輕軌就不塞車 才剛架圍籬就知道以後一定塞
→ : 是坐時光機過去看了嗎
→ : 量轉移到輕軌就不塞車 才剛架圍籬就知道以後一定塞
→ : 是坐時光機過去看了嗎
→ : 車廂不是pc家出的，不能七日無條件退費啦213F 08/09 12:47
噓 : 運量轉移隨便亂喊仔又來了 呵呵 被電不夠?214F 08/09 12:47
→ : 把汽車路邊停車塗掉+禁止左轉 換一條機車優先道 搞215F 08/09 12:47
→ : 不好整體還更順暢
→ : 不好整體還更順暢
推 : 捷運中運量都可以膨風成高運量了 預估轉移不會膨風217F 08/09 12:48
→ : ？
→ : ？
→ : 他們根本沒在預估啦 數字隨便喊219F 08/09 12:49
→ : 10%轉移 先說轉的理由好嗎？220F 08/09 12:49
推 : 先開冷氣好嗎221F 08/09 12:51
→ : 假如我家住美術館 假日想去逛義享天地 不想開車 不222F 08/09 12:53
→ : 就轉移了嗎
→ : 就轉移了嗎
噓 : 新北台北的公車路線多，班次密集，捷運不會跟人搶224F 08/09 12:53
→ : 馬路，高雄？？？？
→ : 馬路，高雄？？？？
噓 : 喔 這樣的人佔大順路使用者10%?226F 08/09 12:53
→ : 不然請J大預測會轉移多少227F 08/09 12:55
→ : 不要只會盲目的噓 自己也提不出什麼數據
→ : 不要只會盲目的噓 自己也提不出什麼數據
推 : 大順路原本就是一條規劃很差的路 扭曲的左轉道229F 08/09 12:57
→ : 已經不寬還硬要車種分流造成動線交織影響效率 講的
→ : 好像原本多順一樣 現在只少一條機車道換來更好的規
→ : 劃+輕軌運能 值
→ : 已經不寬還硬要車種分流造成動線交織影響效率 講的
→ : 好像原本多順一樣 現在只少一條機車道換來更好的規
→ : 劃+輕軌運能 值
→ : 我預測0.1%啊 政府也沒數據 你不要求政府要求我XD?233F 08/09 12:57
推 : 幾%很重要嗎？ 觀光設施的重點在 吸引外地人來觀光234F 08/09 12:59
推 : 我不想騎車時也是搭捷運啦 不過上次搭好像是半年前235F 08/09 12:59
→ : 了 這樣不知道算幾%
→ : 了 這樣不知道算幾%
→ : 沒要求你啊 只是想看看你既然不相信交通學者用模型237F 08/09 12:59
→ : 跑出來的結果 自己有何高見罷了
→ : 跑出來的結果 自己有何高見罷了
噓 : 交通學者?模型? 哪來的? 環評裡面可都沒提到喔239F 08/09 13:01
→ : 就是某個小職員隨便亂喊的數字罷了
→ : 就是某個小職員隨便亂喊的數字罷了
噓 : 4%柯韓粉狂推241F 08/09 13:03
→ : 到底是幾%我不知道 只知道10%絕對唬爛242F 08/09 13:04
→ : 輕軌環評書跟每場環評會議轉播我都看完了
→ : 輕軌環評書跟每場環評會議轉播我都看完了
→ : 崩潰？244F 08/09 13:06
→ : 徹頭徹尾沒提到他們預估轉移率怎麼算的245F 08/09 13:06
→ : 不知道的護輕仔還傻傻地以為是學者用模型估的 XD
→ : 不知道的護輕仔還傻傻地以為是學者用模型估的 XD
推 : 推～247F 08/09 13:12
噓 : 畫大餅其實超容易的耶~248F 08/09 13:12
推 : 推～無奈事與願違 除了台北 大眾運輸在其他縣市就是249F 08/09 13:12
→ : 個死棋
→ : 個死棋
噓 : 突然就變少數了 沒感覺到方便或不方便呢?251F 08/09 13:12
推 : 認真推 因為它很爛所以我投訴 這個可以有252F 08/09 13:18
→ : 交通建設量體推估沒有環評委員會去擋的253F 08/09 13:40
推 : 推 如果警察認真抓違規 不相信路上的車還會那麼多254F 08/09 13:42
→ : 放大私有載具的使用成本才是大眾運輸可以成功的關鍵
→ : 原因
→ : 放大私有載具的使用成本才是大眾運輸可以成功的關鍵
→ : 原因
→ : 除非是私人營利才會擋的257F 08/09 13:42
推 : 推 高雄大眾運輸加油258F 08/09 13:45
推 : 輕軌算是一個改變契機啦，不期待高雄的用路人了259F 08/09 13:52
推 : 某%某粉急著噓260F 08/09 13:53
推 : 推爆261F 08/09 14:08
推 : 推這篇好文262F 08/09 14:15
推 : 推263F 08/09 14:17
推 : 可惜%粉看不懂的264F 08/09 14:18
推 : 違規停車真的是交通一大毒瘤265F 08/09 14:23
推 : 在日本搭地鐵一站一站的很清楚很安心266F 08/09 14:31
→ : 搭公車我每次都膽戰心驚不知道哪裡該下
→ : 什麼拿蓋輕軌的錢優化公車之類的
→ : 根本跟輕軌沒衝突啊，蓋輕軌一樣可以優化
→ : 有了小孩才注意到高雄的行人環境有多差…
→ : 搭公車我每次都膽戰心驚不知道哪裡該下
→ : 什麼拿蓋輕軌的錢優化公車之類的
→ : 根本跟輕軌沒衝突啊，蓋輕軌一樣可以優化
→ : 有了小孩才注意到高雄的行人環境有多差…
推 : 講白了台灣就機車在擠啊，日本哪這麼多機車271F 08/09 14:58
→ : 九州熊本、鹿兒島都有路面電車，北海道也有，到底是
→ : 要反到什麼時候XD
→ : 九州熊本、鹿兒島都有路面電車，北海道也有，到底是
→ : 要反到什麼時候XD
推 : 你說的很好，但是上禮拜上班時段為了買早餐我繞去蓋274F 08/09 15:28
→ : 輕軌後沒去過的大順路，大順路一直以來車流量都很大
→ : ，現在又要在車流量這麼大的地方蓋輕軌，車道直接被
→ : 限縮成汽車跟機車各一道，而且機車道有機車跟準備右
→ : 轉的汽車，還有該死的臨停==
→ : 那次之後我超級慶幸幸好上班路線不會走大順路，像你
→ : 提到的「因為它很爛所以我避開」，
→ : 以後真的會盡量走其他替代道路避開車流多又有蓋輕軌
→ : 的地方((
→ : 而且輕軌的目的不是要推動觀光嗎，那我認為它蓋在沿
→ : 海路線還有駁二這些觀光景點就很好，但絕對不希望他
→ : 蓋在多數人的通勤路線上
→ : 輕軌後沒去過的大順路，大順路一直以來車流量都很大
→ : ，現在又要在車流量這麼大的地方蓋輕軌，車道直接被
→ : 限縮成汽車跟機車各一道，而且機車道有機車跟準備右
→ : 轉的汽車，還有該死的臨停==
→ : 那次之後我超級慶幸幸好上班路線不會走大順路，像你
→ : 提到的「因為它很爛所以我避開」，
→ : 以後真的會盡量走其他替代道路避開車流多又有蓋輕軌
→ : 的地方((
→ : 而且輕軌的目的不是要推動觀光嗎，那我認為它蓋在沿
→ : 海路線還有駁二這些觀光景點就很好，但絕對不希望他
→ : 蓋在多數人的通勤路線上
→ : 還是要有日常通勤需求才撐得起運量吧286F 08/09 15:37
推 : 不是高雄還沒適應輕軌，而是輕軌不適合高雄現在規畫287F 08/09 15:53
→ : 輕軌是跑168路的路線，不要再說只是為了發展觀光了288F 08/09 15:58
→ : 設計規劃就是沒考慮過華國機車文化289F 08/09 15:59
推 : 說的沒錯，不過要負最大責任的就是市政府自己，市府290F 08/09 16:00
→ : 自己長期營造了一個不利大眾運輸發展的環境
→ : 自己長期營造了一個不利大眾運輸發展的環境
推 : 華腦智商:機車太多照成塞車292F 08/09 17:03
→ : 對於華國人來說體積大的四輪汽車不是塞車元凶XDD
→ : 真的不知道腦子裝啥
→ : 一台要左轉的華國四輪就可以讓沒左轉道的路塞車了
→ : 推人本交通會掉票 華國人就是二輪四輪輪椅族群多
→ : 對於華國人來說體積大的四輪汽車不是塞車元凶XDD
→ : 真的不知道腦子裝啥
→ : 一台要左轉的華國四輪就可以讓沒左轉道的路塞車了
→ : 推人本交通會掉票 華國人就是二輪四輪輪椅族群多
推 : 推，久違的正常文297F 08/09 17:15
→ : 實際上看過大順路車行就知道都是群占用人行道的自私298F 08/09 17:32
→ : 吃人夠夠還要其他人替他們想 見鬼了
→ : 吃人夠夠還要其他人替他們想 見鬼了
推 : 推300F 08/09 18:05
→ : 如果輕軌速度能快一點，我就會支持了｡搭168公車竟301F 08/09 18:25
→ : 然追過輕軌列車…
→ : 然追過輕軌列車…
推 : 推中肯！至於某些噓的論點真的看看就好，顆顆~303F 08/09 19:07
→ : 把機車拿出來鞭也是搞錯重點，這些人要是都開車只304F 08/09 19:50
→ : 會搞塞，怎麼你們都講得好像汽車不是塞車的原因 XD
→ : 會搞塞，怎麼你們都講得好像汽車不是塞車的原因 XD
→ : 你講得很好，但是要怎麼解釋小港東港線?306F 08/09 20:02
推 : 早在進入大順路前就反輕軌了 輕軌從定位就有問題307F 08/09 21:29
→ : 選擇先開的路段更是一言難盡= =
→ : 選擇先開的路段更是一言難盡= =
噓 : 你這個叫做文字敘述， 有沒有輕軌前後，可以寫一份309F 08/09 21:47
→ : 工程評估報告讓人家看。 輕軌在凱旋路那種速度，拿
→ : 來大順路這邊，我請問你一下上下班時間， 民族路、
→ : 建工路、自由路、博愛路及中華路你的交通號誌要怎
→ : 麼安排， 你紅燈停超過90秒鐘，你看上班普羅大眾會
→ : 不會 幹礁 你到死。
→ : 工程評估報告讓人家看。 輕軌在凱旋路那種速度，拿
→ : 來大順路這邊，我請問你一下上下班時間， 民族路、
→ : 建工路、自由路、博愛路及中華路你的交通號誌要怎
→ : 麼安排， 你紅燈停超過90秒鐘，你看上班普羅大眾會
→ : 不會 幹礁 你到死。
噓 : 現有輕軌也經過人口稠密區，效益如何?315F 08/09 23:17
推 : 扯機車的邏輯很好喔，汽車體積比機車大多少倍？不檢316F 08/09 23:27
→ : 討汽車跑來檢討機車，腦袋很好用記得要用
→ : 討汽車跑來檢討機車，腦袋很好用記得要用
→ : 1999交通局只會罐頭回，有什麼用？選了一個傲慢的政318F 08/09 23:50
→ : 府人民投訴也拿它沒輒
→ : 府人民投訴也拿它沒輒
→ : 這篇真的不知所云 也根本沒搞懂高雄目前的狀況320F 08/10 01:39
噓 : 你說好就好哦？這麼囂張321F 08/10 02:11
推 : 幫推322F 08/10 02:30
推 : 通篇似乎過於理想化不食人間煙火323F 08/10 07:27
→ : 「大眾運輸只要能轉移不到10%左右的車流，就有助於
→ : 道路服務水準升級」
→ : 這句只能打問號
推 : 「另外輕軌的
→ : 通行反而能使一些車流因預期心理改道」
→ : 你好像忘了明誠大昌車流原本也已經不小，然後接下
→ : 來可能會更塞?
→ : 「透過塗銷停車格影響又會比預期來的更小。」
→ : 只能說 車道縮減下 對交通影響是確定的
→ : 「大眾運輸只要能轉移不到10%左右的車流，就有助於
→ : 道路服務水準升級」
→ : 這句只能打問號
推 : 「另外輕軌的
→ : 通行反而能使一些車流因預期心理改道」
→ : 你好像忘了明誠大昌車流原本也已經不小，然後接下
→ : 來可能會更塞?
→ : 「透過塗銷停車格影響又會比預期來的更小。」
→ : 只能說 車道縮減下 對交通影響是確定的
→ : 公車也是大眾運輸的一種 不懂為什麼一定要弄輕軌333F 08/10 07:50
噓 : 反正賠錢全民埋單334F 08/10 08:48
噓 : 生命不是拿來比較的！你該為那些因武漢肺炎的往生335F 08/10 09:40
→ : 者道歉，這些人死亡機率跟車禍有什麼關係？還要被
→ : 你這樣拿來消費高談闊論。
→ : 者道歉，這些人死亡機率跟車禍有什麼關係？還要被
→ : 你這樣拿來消費高談闊論。
噓 : 說了一堆不知所云的東西 標準文青體338F 08/10 09:57
→ : 課本跟現實還是有差距的，然後你以為1999有用? 呵呵339F 08/10 10:09
噓 : 新潮流萬歲340F 08/10 10:19
→ : 推~~341F 08/10 11:00
→ : 每天搭公車的人自然了解為何要輕軌...342F 08/10 11:04
推 : 所以你覺得你口中所謂有生產力的青壯年會為了輕軌343F 08/10 15:50
→ : 捨棄汽機車?
→ : 輕軌一般會搭的就是學生，老人，跟觀光客
→ : 捨棄汽機車?
→ : 輕軌一般會搭的就是學生，老人，跟觀光客
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