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※ 本文為 adst513 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-05-23 01:34:04
看板 C_Chat
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [閒聊] 帝國或是聯邦都會被設定成壞人
時間 Sun May 20 23:34:48 2012

※ 引述《m3jp6cl4 (幽狄)》之銘言：
: ※ 引述《sdfsonic (基隆梁朝偉)》之銘言：
: : http://i.imgur.com/pa6AY.jpg
[圖]
 
: :   果然還是跟著正妹跑才是王道(?)
: 最近看到一些日式的設定是
  ^^^^ 這是重點.

: 忠國是引發戰爭的一方
: 大亞細亞帝國沒有人權還引發戰爭
: 忠國分裂導致戰爭不斷
: 台日友好(咦)
: 有沒有一邊殺鎂屠日另一邊親台詆忠的八卦( ′_>`)?
: ==
: 以上發言純屬虛構，如與現實世界有所相關純屬巧合

是跟現實有關係, 關係還很大.

我近期和一些臺灣的生意人談過, 他們有些有留意到, 日本人在近
兩年, 對於臺灣的關注度是明顯增加了, 比方說, 以前多數是臺灣
人去日本談業務, 但現在你會留意到日本人來臺灣談業務再順便考
察臺灣這種事情多了. 日本對臺灣產生興趣這件事是有跡像可尋的
, 而且是相當近期的發展.


另一點就是連鎖店和拉麵店, 八十年代是泡沫經濟期, 日本的大百
貨在臺灣和香港大規模登陸, 但九十年代開始就萎縮回去. 但去到
二十一世紀的十年, 你會看到的是日本人開的小店登陸潮, 比方說
香港今年 Kabu 株式會社集團展開大規模的行銷活動, 並將分店一
口氣大幅擴充, 大戶屋本來在香港只有兩家, 也一口氣擴充了好幾
倍. 至於個人開的拉麵店也大幅增加了, 據我所知臺灣也是這樣,
這點你可以看到日本網絡上對臺灣的討論和評論, 資料量, 也是有
所改變的.


不能再以日本人以前將臺灣當東南亞香蕉出產國這種事去看, 可能
以前日本人真的不覺得臺灣是一回事. 但環境和心態是會慢慢改變
的, 日本正值多事之秋, 經濟蕭條看起來沒起息, 中國大陸的威脅
, 北韓不聽話, 這陣子你可以看到的是日本人的危機意識和孤立感
都增強中, 再經歷過海嘯底下的傳媒效應, 日本人意識到臺灣似乎
是東亞當中他們比較友好的對象. 而產生的反應.


觀察日本的ＡＣＧ是可以看到心態的發展, 最值得一提的是八十年
代, 日本和中國大陸的蜜月期, 當年的日本ＡＣＧ吹起一陣很深厚
的中華風, 當年中日友好, 港片流行, 龍珠吹唐風, 亂馬穿唐裝,
任天堂出超級中國人 SON SON 靈幻道士世嘉出妖子, 冷戰末期的
日本對中華的印象是善良古樸的朋友, 而你可以看到自從八九年六
四之後, 這風潮的大幅衰退.


近代的作品的中國慢慢以霸權的角色重起, 就算是島耕作, 太陽默
示錄都很露骨地這樣寫. 那時候臺灣的角色慢慢被引入成為「好的
華人」, 對抗那個「壞的華人」, 小林善紀的臺灣論或者那本「中
國入門」這麼露骨的右派書很早已開始拿臺灣當想像對象, 而欺詐
獵人, 太陽默示錄, 天使心, 櫻阪滿太郎, Muv-Luv 還有那個有名
的高雄宇宙港算是第二波, 開始對陌生的臺灣產生興趣. 第三波的
就是你看到現在較新的作品, 包括鐵道便當物語等. 而海嘯之後事
情就更明顯了.


我預期某天島耕作也會有臺灣篇?


--
    民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home
    順便宣傳一下 SLG 版,
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
    因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
    可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.

--
※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (05/20 23:37)
→ PsycoZero:你後面的舉例有一半是上個世紀末到這世紀初頭幾年的...1F 05/20 23:37
→ chenglap:所以是「第二波」2F 05/20 23:37
→ chenglap:今天我們看到的是「第三波」.
→ PsycoZero:我跟日本人接觸的經驗來說他們根本只把我們當過去殖民地4F 05/20 23:39
→ chenglap:這版上也有日本人, 你去問她就好...5F 05/20 23:40
→ PsycoZero:少數哈台族不能算啊...不然光說釣魚台問題就...6F 05/20 23:41
→ chenglap:都是接觸, 本來你就肯定不了自己接觸的是多數還是少數吧.7F 05/20 23:42
→ chenglap:而且你跟其他國家的人說話, 沒理由一劈頭就扯上政治...
→ PsycoZero:我不是一開始就講政治，是觀察他們的談話內容9F 05/20 23:44
推 kerry0496x:比較同意這篇  觀點是會變的  就算還不夠多10F 05/20 23:44
→ kerry0496x:尤其從主題方面  中華主題漸漸變成反派
→ chenglap:我至少我跟認識的日本人從沒談過甚麼釣魚臺...12F 05/20 23:45
→ PsycoZero:台灣人當反派的還真的是有啦...13F 05/20 23:46
→ chenglap:也不明白為何談 ACG 談到一半會出現釣魚臺.14F 05/20 23:46
→ metalfinally:我還以為日本對中國的印象有很大一部份是香港繁榮15F 05/20 23:46
→ PsycoZero:香港人又不會在意釣魚台...16F 05/20 23:46
→ PsycoZero:我不是談ACG，我有說嗎？
→ metalfinally:90年代左右的作品，香港都會出現一下下18F 05/20 23:47
→ chenglap:不夠相熟之前, 跟外國人少談政治算是處世常識吧.19F 05/20 23:48
→ PsycoZero:我不是談，我是看他們談我旁聽20F 05/20 23:48
→ chenglap:但這版是 C_CHAT 版吧... 當然是以 ACG 為主題.21F 05/20 23:48
→ chenglap:親自去接觸, 去跟他們說說話, 不能走馬看花.
→ chenglap:我日語幾乎是吃蛋我都這樣去談的... 筆談.
→ PsycoZero:會講台灣的很多是右派的，自然也會提到一些政治24F 05/20 23:50
→ chenglap:... 如果一開始就集中看右派的, 本來立場就偏了嘛.25F 05/20 23:51
→ PsycoZero:恩，他們不喜歡外國人...我不知道為什麼26F 05/20 23:51
→ chenglap:你也沒有真心跟他們談朋友, 自然相看兩厭.27F 05/20 23:51
→ PsycoZero:我是說像是小林那種，我看的到不一定是右派28F 05/20 23:52
→ PsycoZero:只是會讓人覺得怎麼右派好多
→ chenglap:有些日本人對外有很多誤解, 但回頭看我們自己也是這樣呀.30F 05/20 23:52
→ chenglap:不說別的, 我身為香港人, 來 ptt 也看到很多對香港的誤解
→ chenglap:但我也沒有因此就那樣標籤了臺灣, 我想你們也該如此.
→ chenglap:跟他們談談話, 交交朋友, 很多誤會很容易就會瓦解的.
推 kaj1983:人不遭妒是庸才，中國的強勢與強盛也許他們很害怕吧34F 05/20 23:54
→ PsycoZero:我倒覺得不是單純誤解，不過這很難解釋35F 05/20 23:55
→ chenglap:或者你倒轉這樣想, 哪個國家會對臺灣友好呢?36F 05/20 23:58
→ PsycoZero:馬紹爾群島、帛琉37F 05/20 23:59
→ chenglap:想想這問題你就明白事情是該怎樣看了.38F 05/20 23:59
→ chenglap:他們的人民只怕是完全不認識臺灣多過「友好」吧?
→ chenglap:這種想法是會導致完全交不到朋友的...
→ PsycoZero:這樣說中國也對台灣友好啊...41F 05/21 00:00
→ chenglap:有友好的人, 也有不友好的人.42F 05/21 00:00
→ chenglap:但你一開始就把肯對你友好的標籤成「少數哈臺族」了...
→ chenglap:如果你把對你友好的人也要標籤, 別人怎對你友好.
→ chenglap:對你不好你嫌他, 對你好你嫌他少數, 那你想怎樣...
→ PsycoZero:我是覺得所謂日台友好很多只是嘴上說說46F 05/21 00:01
推 chshsnail:你在一開始就給對方一個標籤了以後你還希望能有甚麼47F 05/21 00:02
→ chshsnail:改變= =
→ PsycoZero:真正是友好的這我知道有幾個，問題是整體來說...49F 05/21 00:02
→ chenglap:別少看嘴上說說, 這世界有多少人嘴上是把你除之而後快.50F 05/21 00:02
→ chenglap:想想自己連「嘴上說說的友好」也沒給過對方呀...
→ chenglap:對方至少還肯嘴上說說.
→ PsycoZero:呃，我實踐去跟日本友好過了...53F 05/21 00:04
→ chenglap:交友到底還是心赤意誠.54F 05/21 00:04
推 chshsnail:以台灣目前的外交處境來說 有人把你放在眼裡都已經算不55F 05/21 00:05
→ chshsnail:錯了 老實說
→ PsycoZero:以外交上來說日本沒放在眼裡...57F 05/21 00:05
→ PsycoZero:我不應該用過去式，我現在一直嘗試跟日本友好...
→ chenglap:重點應該是你想要對方做到甚麼地步你才滿意.59F 05/21 00:06
→ chenglap:而你又做了些甚麼.
→ PsycoZero:倒不是滿意，而是一種態度61F 05/21 00:07
→ chenglap:沒有人有義務跪著恭恭敬敬的來跟你交朋友的.62F 05/21 00:07
→ kaj1983:PvP的交友和GvG的外交不太一樣吧63F 05/21 00:07
→ kaj1983:國際關係比普通交朋友還要複雜多了
→ chenglap:特別是文化相異的時候, 不了解對方文化不能輕下結論.65F 05/21 00:08
→ PsycoZero:日本人反而是太恭敬了，但是在其他時候就不是66F 05/21 00:09
→ chenglap:實話說又需要怎樣的態度? 對方始終不是臺灣人.67F 05/21 00:10
→ chenglap:處世價值不同, 大家對態度的觀感和要求本就不一樣.
→ PsycoZero:至少正常一點吧，不知道為什麼總覺得好像哪裡怪怪的69F 05/21 00:11
→ chenglap:不同文化的人對「正常」的定義已經不一樣了...70F 05/21 00:12
→ chenglap:像我們香港, 說話用英語是常態, 但臺灣卻會被說裝模作樣
→ chenglap:自己覺得怪怪的, 問題不一定是出在對方, 也可能出在自己
→ PsycoZero:因為也不能說很假，日本人對外人本來就是那樣73F 05/21 00:13
→ chenglap:我當初交東歐/印度/孟加拉朋友時, 也有些文化衝擊呀.74F 05/21 00:14
→ PsycoZero:可是感覺好像又不完全是日本人對外人那樣75F 05/21 00:14
→ chenglap:面對異文化就要接受大家措施/態度/禮貌標準差距很大...76F 05/21 00:14
→ PsycoZero:我覺得當我遇過把台灣跟泰國搞混的美國人後就沒啥了77F 05/21 00:14
→ chenglap:不能用「感覺」的, 感覺還是源自你自己的文化.78F 05/21 00:14
→ chenglap:不能用臺灣作標準去衡量地球其他地方的人.
→ chenglap:像這裡常常說我們香港人說話很大聲粗魯, 但我們不這樣想.
→ PsycoZero:呃，我是用日本人的角度去想啦...大致上怎麼應對是知道81F 05/21 00:15
→ PsycoZero:所以好像哪怪怪的...
→ chenglap:你是用臺灣人的觀點把自己代入日本人, 而不是真的用他們83F 05/21 00:16
→ chenglap:的觀點去看這件事情的.
→ chenglap:而且一句「怪怪的」就打掉, 全世界都會是你的敵人...
→ chenglap:不同文化互看, 誰不是怪怪的.
→ PsycoZero:因為我描述不出來那種感覺，只好籠統一點87F 05/21 00:18
→ chenglap:總之, 放開心胸去交朋友, 世界看起來就會不一樣.88F 05/21 00:18
→ PsycoZero:要說反常也不是，說過度也不是...只好用怪怪的了89F 05/21 00:19
→ chenglap:不能說「總之你就是不妥」吧...90F 05/21 00:27
推 datum:看過勇午22集 讓我知道還是有外國人對台灣有一定了解 知道當91F 05/21 05:15
→ datum:中國崛起 台灣被迫接受美國的生意對象(養宰肥羊) 島耕作台灣
→ datum:篇不知何時有 倒是聽說勇午已經有台灣篇了 可惜日文看不懂
→ datum:不知道原作的台灣篇怎麼寫 但想到作者選場景的條件來看 真不
→ datum:知看到這個台灣篇該高興還是悲哀好(感覺都畫有難解問題之處)
→ datum:此外沒記錯的話 富野由悠紀到台灣演講時好像有提過政府單位
→ datum:也有出力過 也許日本官方內部真的存在部份對台友好的聲音也
→ datum:不一定 只是台灣日本問題都很多 友好聲音持續多久 有待觀察

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※ 同主題文章:
● 05-20 23:34 chenglap. ■ Re: [閒聊] 帝國或是聯邦都會被設定成壞人
　 05-21 00:06 kobaylin. ■ Re: [閒聊] 帝國或是聯邦都會被設定成壞人
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