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※ 本文為 use2ptt.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-20 07:32:19
看板 Gossiping
作者 bear26 (蓓兒妮露)
標題 Re: [新聞] 日統計外國人數　首次將台灣中國分開算
時間 Wed Mar 20 00:07:47 2013


我有點無聊

於是整理了一下

→ sadbas:經濟條件較好的地方﹐犯罪率一般都會低些﹐人均2萬鎂的台灣
→ sadbas:在較反中的日本﹐犯罪率贏大陸一些很正常

→ sadbas:這種比法並不公平﹐應該將大陸和台灣各自和gdp相近的國家比
→ sadbas:這樣才能忽略經濟對犯罪率的影響。


→ sadbas:在說我嗎﹖跳針什麼了﹖樓主想得出中國
人較易犯罪的結論
→ sadbas:我針對主體﹐指出論証盲點﹐有跳針嗎﹖

→ sadbas:不知所雲就不用回復了﹐謝謝

→ sadbas:沒說gdp低就可以犯罪﹐但窮就會多一些犯罪誘因﹐比如偷渡
→ sadbas:黑工等﹐你嘲笑中國人的立足點在於犯罪率較高=〉人格較低劣

→ sadbas:我反駁的點是大陸和台灣犯罪率的差距是經濟差距的反映﹐而
→ sadbas:不是人格優劣的反映﹐僅此而已。

→ sadbas:你注意到你在偷換概念了嗎﹖黑工﹐偷渡對於做這些事的個體
→ sadbas:來說﹐可以說是道德較差﹐但對於群體來說﹐並不能說明群體


→ sadbas:差不多﹐台灣人未必表現得比大陸人好﹐台灣在七十年代一樣
→ sadbas:一堆跳機和偷渡的不是嗎﹖



關鍵句：

→ sadbas:日本也一樣﹐除非大陸人比其它5000美國家的人犯罪率高﹐否
→ sadbas:則並不能証明大陸人就比較容易犯罪﹐拿2萬的地區比5000是
→ sadbas:蘋果比桔子而已﹐並不能得出正確的結論。

於是樓主拿出了 所得比中國低的菲律賓  證明人家所得只有中國的二分之一

犯罪率還是比中國低




→ sadbas:你們獲得免簽隻是因為富了而已﹐中國富了也一樣

→ sadbas:某e﹐無論這片還是前面的幾篇都沒有証明中國犯罪率最高﹐隻
→ sadbas:能証明中國人在日犯罪數量最多而已﹐但中國同時也是人數最
→ sadbas:多﹐並不能構成你們嘲笑中國人人格的基礎
→ sadbas:k﹐你是真的不懂犯罪率﹐和犯罪量的區別﹐還是故意在曲解
→ sadbas:w﹐ 你在說我平常跩嗎﹖你看過我所有的發文嗎﹖你了解我嗎
→ sadbas:你怎麼知道我平時很跩嗎﹖



→ sadbas:al, 我比了﹐但這隻能說明中國人犯罪率比台灣人高﹐ 但不能
→ sadbas:說明中國人犯罪率最高。我之前的回復也是針對k的最高回復的


→ sadbas:討厭發起聯署讓站方禁了我們就是了﹐沒禁之前就請尊重我的
→ sadbas:發言權。
→ sadbas:無罪推論﹐這個罪名如果成立﹐負面後果是我們中國人承擔﹐
→ sadbas:所以証明中國人在日犯罪率最高的責任在你們﹐沒有証據怎麼
→ sadbas:能隨便發表對他人名譽有傷害的言論呢﹖

→ sadbas:w不要狡辯﹐ 你的原文擺在那裡﹐你所謂裝窮明顯是指我上面
→ sadbas:的言論﹐如果我的言論可以代表中國裝窮﹐那我未曾“超拽”
→ sadbas:如果是“差”比中國大﹐ 那不是犯罪率比中國高嗎﹖到底是大




這裡w大貼出了

一 中國人人數比菲律賓是3.22倍

二 中國人犯罪 比菲律賓人是3.87倍

這是一個很簡單的數學 因為如果中國人犯罪率和菲律賓人一樣

那二那邊會也是3.22倍


那麼又如S中國人所說的 經濟高的比較不容易犯罪

中國人的所得高過菲律賓人兩倍 但是菲律賓人犯罪率卻比中國人低？


請問何解

一 菲律賓人很乖 很愛好和平 很守法？

二 中國人比較容易犯罪？


這問題拿給國中生 他都會說 中國人犯罪率比較高 是事實

這和經濟發展程度無關


接著我們繼續看



→ sadbas:有一個孤例而已﹐亞洲人普遍比白人矮﹐又不是一定比白人矮

開始談人口了

→ sadbas:何況犯罪率僅差千分之一﹐根本在誤差范圍以內

→ sadbas:沒有學過統計學基礎嗎﹖

→ sadbas:如果不是normal distribution那就更不能說明群體道德優劣了

→ sadbas:犯罪率中國 千分之6﹐菲千分之5

→ sadbas:隨便了﹐做社會學方面的研究統計﹐1/1000一般都隻能當誤差

→ sadbas:而已﹐你要一定覺得這能說明問題﹐那就自以為好了。我也不

→ sadbas:能阻止你們這樣想。

→ sadbas:如果輸贏是你裁判﹐我永遠也贏不了﹐我來這本來就說出自己


→ sadbas:的看法﹐盡量提供點不同的視角而已﹐

→ sadbas:如果你覺得我出題了﹐要不要看看我出題的原文﹐我本來就說

→ sadbas:找幾個相似國家來對比﹐隻有一個能說明什麼呢﹖何況還很接

→ sadbas:近。



所以你這時候要說中國和菲律賓很接近就是了？

→ sadbas:我在中國和激進派辯論的時候說過一邊一國﹐雖然我個人並不

→ sadbas:認為台獨是明智的選擇﹐不過我覺得台灣人獨立的權利就是了

→ sadbas:我不是支那﹐ 不過你怎麼叫我我不在乎

→ sadbas:所謂各國印象隻是你心中的各國印象而已﹐我個人在國外﹐並

→ sadbas:沒有感覺到明顯的歧視﹐簽証較困難這些﹐ 其他第三世界國家

→ sadbas:也是差不多﹐主要還是經濟原因導致。





大致上節錄了一些


我相信台灣人是很熱情的歡迎任何一個國家的人

來我們這裡吃吃喝喝 到處玩玩 快快樂樂

我也相信PTT的鄉民

是隨著風向判斷要不要噓你的



也許我們台灣不夠好

但是整體而言

我們尚且自豪的是不論經濟

在道德操守 法律涵養 民主素質 公共禮節 衛生習慣  國民教育

這六項

是勝過中國人的


希望中國人來PTT不是只學會酸民 嘴砲 放話 跟風 謾罵

共勉之





中國人不討喜這件事情 跟很多國家的人討厭韓國人是差不多的



--

有時候呀 吃相很難看這種事情 是大家都會看到

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.21.22
※ 編輯: bear26          來自: 114.32.21.22         (03/20 00:08)
推 gh34163:XDDDDD1F 03/20 00:08
推 shinshong:你真的很閒2F 03/20 00:09
推 UNOMISAKO:央央大國3F 03/20 00:09
→ Kreen:XDDDDDDDDD4F 03/20 00:09
推 zeze:我只想說：中國人滾回去5F 03/20 00:09
推 a1122334424:專業打臉  先推再看6F 03/20 00:09
→ shinshong:這傢伙在說什麼，我看不懂XD7F 03/20 00:09
推 bigbear2007:專業打臉文8F 03/20 00:09
推 KCKCLIN:XD其實明眼人一看就知道了 越跳只是臉更腫而已9F 03/20 00:09
→ gh34163:這種26看多了 支那VV也差不多這樣啦 LOL10F 03/20 00:10
對他的言論我只整理 我不發表意見了 大家看了就自我明白了
※ 編輯: bear26          來自: 114.32.21.22         (03/20 00:10)
推 papaganono:支那現形記11F 03/20 00:11
推 ams9:你是不是很閒沒事做呀?XD12F 03/20 00:11
我以前 是很欣賞中華文化的

但是自從我的工作會接觸到大量中國人後

我發現.......我好慶幸自己是台灣人

我更發現 我們和他們根本是不同世界 不同國度的人

所以 你說香港為什麼至今一直反彈

你說台灣會不會變第二個香港

他們那種是屬於 姦完你後 還說不然你就來當我山寨夫人那種呀

目前有西藏夫人 香港夫人 新疆夫人 XDDD

※ 編輯: bear26          來自: 114.32.21.22         (03/20 00:16)
推 acebruce:翻譯:只要對他有利  菲律賓可以忽好忽壞 話都給他說就好13F 03/20 00:13
→ acebruce:但事實就是 中國人犯罪率就是高 結案
推 chevalierxd:照他說法千分之一可以忽略 第一名認為和第二名差千15F 03/20 00:14
→ chevalierxd:分之一 所以第一名和第二名其實沒差 第二名和第三名又
推 hibbb:XD17F 03/20 00:15
→ chevalierxd:差千分之一 第二名和第三名也沒差 就這樣 第一名和最18F 03/20 00:15
推 no4:19F 03/20 00:15

靠 你推我 我快哭了QAQ

→ chevalierxd:後一名其實也沒差 結論大家犯罪率都一樣高20F 03/20 00:16
→ a1122334424:不過說實話 犯罪率和人民道德沒有必然的關係吧??21F 03/20 00:16
※ 編輯: bear26          來自: 114.32.21.22         (03/20 00:16)
→ a1122334424:犯罪率高只代表敗類?比較多 不代表聖人好人比較少阿22F 03/20 00:17
推 tony121010:當然還有統計失真的問題，不過菲律賓跟中國不就一個樣23F 03/20 00:17
推 wonderverge:你這樣是傷害罪！打得太大力24F 03/20 00:17
→ a1122334424:話說 中華文化的道統  其實留在會繁體中文的地方吧25F 03/20 00:18

我本來還有大中國還中華聯邦思想的

但是破滅就很像當時38年KMT來台那種感覺

我相信當時一定更破滅


紅衛兵 文革 對中國的中華文化完全沒有保留了吧XD

現在的中國人 只是一群住在那塊土地上的____種

推 bigpan:要中國人承認自己道德感低落很難,主要是因為沒有自覺26F 03/20 00:18
※ 編輯: bear26          來自: 114.32.21.22         (03/20 00:21)
推 ShadowMask:XD27F 03/20 00:20
→ bigpan:且中國教育都在學習如何賺錢跟愛共產黨,道德只是阻礙28F 03/20 00:20
推 chncheng:你這樣太殘忍了~~~  XDDDDDDDD29F 03/20 00:21
→ a1122334424:好像還聽過 台灣行政官員到大陸，那邊的校長連對聯都30F 03/20 00:22
→ a1122334424:看不懂，還要請教台灣人的故事....
→ sadbas:呵呵﹐勞你費心截取我的言論﹐如此厚愛﹐受寵若驚阿﹐不過32F 03/20 00:23
→ acebruce:我射了33F 03/20 00:24
→ sadbas:我還是堅持我的看法﹐中國人並不比其他地方的人更容易犯罪34F 03/20 00:24
→ sadbas:如果整理出所有和中國差不多情況國家的在日犯罪率﹐中國應
推 Dumbbbb:說好不打臉的36F 03/20 00:25
→ sadbas:該和這些國家的平均水平相去不遠。37F 03/20 00:25
推 legendmtg:推這篇 這是文化問題不是經濟問題38F 03/20 00:26
推 a0925313803:所以不是經濟問題還自己提到被打臉......39F 03/20 00:26
推 LiuSky:就馬克斯的唯物論洗腦啊 把國民水準的低落歸咎於經濟因素40F 03/20 00:27
推 albb0920:辛苦了XD41F 03/20 00:28
→ LiuSky:把全世界的人看不起中國人歸咎於中國經濟不夠好42F 03/20 00:28
→ bigpan:何不拿出中國人在其他先進國家的數據來辯解43F 03/20 00:28
推 RockX:果然夏天到了 開始打蚊子 啪啪啪啪啪啪啪啪44F 03/20 00:29
→ sadbas:這當然是可以的﹐中國人在歐美各國並沒有明顯高犯罪率的報45F 03/20 00:29

在日犯罪前四名 中國  韓國 北韓 巴西 看出共同點了嗎？

是的 韓國經濟是最好的唷
※ 編輯: bear26          來自: 114.32.21.22         (03/20 00:31)
→ a1122334424:犯罪率到底要多少才算高阿@@ 話說犯罪率有什麼意義?46F 03/20 00:30
→ sadbas:的報道﹐不過這些調查要整理很久﹐我暫時拿不出來。47F 03/20 00:30
推 albb0920:我覺得問題是出在當代中國人的教育和價值觀48F 03/20 00:31
→ sadbas:又見全世界看不起中國人的言論﹐請問你是有在各國都做過詳49F 03/20 00:31

這是稍微比你高明一些的話術 技巧來自 "操場裡面有螞蟻"

於是 證明操場有螞蟻比操場沒有螞蟻來的簡單 而且容易

懂吧

法國人 英國人 俄羅斯人 土耳其人... 只要有人 討厭中國人

全世界這個論詞就是成功

一樣 全世界也有人討厭日本人 美國人

但是可能全世界沒有都討厭台灣人唷

因為

台灣在國外會被當成泰國 或者中華台北 中國人的地區 誤XD


好了 你不要跟我玩文字遊戲

這世界也是很多事情不用證據的 尤其是在網路上和一個中國人筆戰的時候

→ bigpan:堂堂大國,禮義之邦 表現比菲律賓還差50F 03/20 00:32
→ sadbas:細問卷調查嗎﹖有什麼証據作這樣的論斷﹖51F 03/20 00:32
推 acebruce:噗 這樣跟我今天mp不夠 改天再給你看我的魔法有啥兩樣52F 03/20 00:32
※ 編輯: bear26          來自: 114.32.21.22         (03/20 00:37)
→ acebruce:光看免簽國數就知道了 人家怕給你免簽他們國家會毀了53F 03/20 00:33
推 STARSUCKS:真是什麼樣的國家就出什麼樣的國民54F 03/20 00:33
→ bigpan:祖先都要氣得從棺材跳出來了吧55F 03/20 00:34
→ acebruce:不然你行為那麼優良幹嘛不給你免簽 想來就來 創造經濟56F 03/20 00:34
→ sadbas:菲律賓也不見得就天生該差﹐我覺得你歧視很嚴重57F 03/20 00:35
推 ast2:託KMT大中國歷史教育的福 我一直自認是中國人 直到出去唸書58F 03/20 00:35
→ sadbas:我看到那四國的共同點是僑民都很多。59F 03/20 00:36
推 legendmtg:沒有人說中國天生太差啊...這是文化教育環境影響所致60F 03/20 00:36
→ legendmtg:並非您所說的純粹是經濟因素
→ ast2:遇到中國留學生才改變 所以我鼓勵要多交流才能體認雙方大差異62F 03/20 00:36
→ legendmtg:經濟好的國家如韓國 不也是一樣63F 03/20 00:37
→ jid:我認識有出過國留學的人 都突然變成非常討厭中國 = =64F 03/20 00:37
推 acebruce:我在國外認識的大陸人沒一個想回中國的 樣本數30 國數665F 03/20 00:38
→ sadbas:免簽國的問題最能說明富裕程度的影響﹐台灣人均5000時有很66F 03/20 00:38

我想說的是 台灣人均低的時候 邦交國比現在還多  那時候人均5000的台灣

素質也是很差的土財主 你這點到是說對了

所以你就承認你們現在素質就是差麻XD 乖


※ 編輯: bear26          來自: 114.32.21.22         (03/20 00:40)
→ sadbas:多免簽國嗎﹖現在不也一樣多起來了嗎﹖67F 03/20 00:39
推 kmh:在國外碰到中國人真的要小心被偷or被騙 這應該是常識吧68F 03/20 00:39
→ acebruce:可是現在大陸更有錢 免簽國數也沒加多少69F 03/20 00:39
→ jid:又在鬼扯GDP.....70F 03/20 00:39
→ sadbas:那你運氣不好﹐我同屆的同學13人來澳﹐目前已經有6人歸國﹐71F 03/20 00:40
推 bigpan:中國文化5千年,表現比菲律賓差是應該的? 所以我就說沒自覺72F 03/20 00:40
※ 編輯: bear26          來自: 114.32.21.22         (03/20 00:40)
推 richshaker:所以這幾年臺灣有突然變很有錢，不然免簽怎麼爆增？73F 03/20 00:40
→ jid:日本現在很多地方只收銀聯卡 可是還不給中國免簽 你發現矛盾?74F 03/20 00:40
→ sadbas:還有3人有計劃75F 03/20 00:40
→ acebruce:所以咧 裡面有書記兒子? 省長女兒? 黑道孫子嗎76F 03/20 00:41
→ jid:上面說的是不想回中國 但是也不是他們想留就能留 ...77F 03/20 00:41

另外 台灣這十年GDP都沒差多少 但是免簽爆增耶？  就說和經濟無關了

是取決國際觀感對你這個國家好感


你們現在經濟起來了 就是土財主思維 以為錢可以買到一切 買到免簽不是？
※ 編輯: bear26          來自: 114.32.21.22         (03/20 00:44)
→ sadbas:沒說應該﹐隻是不一定不應該。兩者邏輯不同哦﹐不要腦補。78F 03/20 00:42
→ jid:S大你會不會分 不想回中國 跟實際回中國的差別...79F 03/20 00:42
→ acebruce:真的有你說的那麼好怎麼沒國家想給大陸免簽 不是很有錢嗎80F 03/20 00:42
→ sadbas:邦交國那是你們金元外交的原因﹐現在沒有了﹐自然少了。81F 03/20 00:43
→ jid:邦交國沒有貴國打壓下的一個中國政策　我想一個也不會少...82F 03/20 00:44
→ sadbas:免簽國主要的影響因素還是非法移民﹐經濟差距小了﹐自然非83F 03/20 00:44
→ jid:鬼扯甚麼金元外交...84F 03/20 00:44
→ sadbas:法移民的數量就會大幅降低。土財主反倒不是什麼負面因素﹐85F 03/20 00:45
推 bigpan:回中國的那幾個是不是都拿了澳洲護照?還是簽證到被趕回去?86F 03/20 00:45
推 devilsabre:打臉推87F 03/20 00:45
→ sadbas:各國先鬆綁的恰恰是土財主階層。88F 03/20 00:46
推 legendmtg:這真的是文化問題不是經濟問題..台灣也是經歷過那個階段89F 03/20 00:46
→ legendmtg:當然經濟發展好 自然比較有能力去發展文化
→ acebruce:文革時全沒了 lol91F 03/20 00:46
推 liu1991:26好閒喔，臉都那麼腫了就直接承認中國人沒文化不行嗎92F 03/20 00:46

反正 等等看30年 中國會比會有道德點

不過很難 因為一胎化產生大量的公主王子

就像現在台灣面臨一堆富二衍生一堆問題XD

→ sadbas:免簽是要看歷史紀錄的﹐也就是說你一段時間內從你國偷渡的93F 03/20 00:47
→ jid:我只能說有經過文革後的後代　果真戰力無窮　我認輸要睡覺了94F 03/20 00:47
※ 編輯: bear26          來自: 114.32.21.22         (03/20 00:48)
→ legendmtg:但是文化還要從教育慢慢培養 而不是能一蹴可幾的95F 03/20 00:47
→ legendmtg:我覺得你是來理性討論的 也不想跟你戰什麼

他沒有發現中國的問題在哪 不肯正視我們看到的問題 就不會有長進

這時候還要扯偷渡

奇怪 台灣以前免簽少也不是偷渡多呀

就說是國民素質水準上升

這是台灣花了好幾十年 從民間 到政府 每一個觀光客 協會 互助

還有各種國際場合的表現 才有今天的成就


就被一個什麼都不懂的中國人說一句

阿就是有錢 所以人家給你免簽


根本ㄏㄏ


→ sadbas:記錄大幅降低﹐並保持相當長時間﹐各國一般就會給與免簽﹐97F 03/20 00:48
※ 編輯: bear26          來自: 114.32.21.22         (03/20 00:50)
→ legendmtg:願你能從身邊漸漸的影響你的國人98F 03/20 00:48
→ sadbas:台灣在90年代中後期開始進入發達國家行列﹐保持十年﹐近年99F 03/20 00:49
→ sadbas:免簽暴增十分正常。
推 ast2:之前美國統計 有92％中國人拿到PHD不回中國 科科101F 03/20 00:49
推 legendmtg:你覺得美國人已經是世界第一強權了為什麼還是會被歐洲人102F 03/20 00:51
→ legendmtg:看不起?
推 acebruce:既然你說的那麼有文化那爆增來看看啊 酸葡萄嗎104F 03/20 00:51
→ acebruce:有文化還要偷渡? 文青微出國嗎
推 lkksppet:不是看不起中國人，是看不起沒有水準的中國人106F 03/20 00:52
→ bear26:有一些國家給免簽 是看該國政府政體 所以中國呵呵呵107F 03/20 00:52
→ sadbas:我的同學都是來這裡就說要回去﹐也真的回去了的﹐多數是上108F 03/20 00:52
推 devilsabre:109F 03/20 00:52
→ bear26:等人均兩萬鎂也不會有百國免簽 去用錢買呀 反正你們有錢110F 03/20 00:53
→ sadbas:海廣東人﹐恰恰是中國最發達的地方。111F 03/20 00:53
→ sadbas:但是歐洲都給美國免簽不是嗎﹖
→ sadbas:我好像沒有說有文化吧﹖你在說我嗎﹖ace大﹖
推 hhtj:傳統的中華文化反而中共沒有了  只有臺灣、香港還有保存114F 03/20 00:55
→ bear26:歐洲沒有全部的國家都給美國免簽 你的歐洲只有英法德？115F 03/20 00:56
推 viral77321:好文 sadbas 是看不懂中文嬤?116F 03/20 00:57
→ jid:還蠻怕你們這些出過國的中國人回國搞民主　搞出一個中國228117F 03/20 00:57
→ sadbas:台灣七十年代的時候偷渡美國很少﹖你們確定嗎﹖118F 03/20 00:58
→ jid:共產黨要開始抓你們這些稍微見過世面的開刀...119F 03/20 00:58
→ sadbas:那也是大部分吧﹖美國免簽總國數也是全球前列吧﹖120F 03/20 01:00
推 albb0920:中國現在比較傾向直接拒絕他們回國，有中國人被迫滯日121F 03/20 01:00
→ sadbas:jid放心﹐有些東西是避不過的﹐該來的擋也擋不住。122F 03/20 01:02
推 edwdada:台灣那個時候是移民 大多是美加和澳洲123F 03/20 01:02
→ edwdada:除了當時的政治犯 我真的很少聽過有偷渡的
→ sadbas:恩﹐中國現在也絕大多數是合法移民阿﹐ 隻是非法人數很多而125F 03/20 01:04
→ sadbas:已。
→ kria5304:這種一知半解的民主觀念回去也沒用啦127F 03/20 01:05
→ edwdada:我想他們想表達的 就是非法人數多的原因了128F 03/20 01:05
→ sadbas:我的民主觀念隻怕比你強很多﹐ 真不是瞧不起你。129F 03/20 01:07
→ edwdada:有趣的是 台灣最早也是一個非法移民建立的社會130F 03/20 01:07
→ sadbas:兩百年前沒有國籍觀念﹐那時候沒有今天意義上的非法移民。131F 03/20 01:08
推 edwdada:也許吧 此一時彼一時 但對舊地的絕望和新地的冀望是相同的132F 03/20 01:10
→ edwdada:曾讀過一篇做過美國夢，後來夢碎歸台的婦女自傳 有些感觸
→ sadbas:這句說得倒是很好﹐移民的確是這樣的心態。134F 03/20 01:11
→ jid:回去跟共產黨爭你們自己中國的未來比在PTT筆戰有意義多了...135F 03/20 01:13
推 SDNS:聽中國人講民主 我快笑死了136F 03/20 01:14
推 edwdada:什麼人講不重要 是講了什麼137F 03/20 01:15
→ sadbas:中國這樣的人比你們想象的多很多﹐隻是聲音不常被聽到而已138F 03/20 01:15
推 legendmtg:有沒有人可以查看看 卡達 阿拉伯聯合大公國 科威特139F 03/20 01:15
→ legendmtg:這幾個GDP比美國高的國家 有多少免簽國?
→ edwdada:只是不是這樣的人 恐怕也比我們想像的多更多 而且聲音很大141F 03/20 01:16
→ sadbas:民主又不是什麼高深學問﹐是還要考資格証書嗎﹖有這樣觀念142F 03/20 01:16
推 vzdce:.....大陸民主素質跟經濟發展目前落差一段距離本來就試事實143F 03/20 01:16
→ sadbas:的人自以為懂民主﹖144F 03/20 01:16
推 dying:民主是要幾十年或上百年培養出來進入每個人骨子裡的文化145F 03/20 01:17
→ edwdada:我認為民主的主體是行動 如果有需要證書 那就是行動146F 03/20 01:17
→ dying:不是字面解釋或翻翻書就行的,台灣實行民主政治幾十年了147F 03/20 01:17
推 legendmtg:中國的確是有在改變 也有一些素質不錯的人148F 03/20 01:18
→ dying:大概還是在民主起步萌芽期,該檢討進步的空間太多了149F 03/20 01:18
→ legendmtg:但是在你們那個政府下 要走的路還很長很長....150F 03/20 01:18
→ legendmtg:當然啦 台灣也是....
→ uice:你為啥要花時間去理一個智障？152F 03/20 01:19
推 edwdada:嗯 台灣也是153F 03/20 01:19
→ dying:所以我不敢想像誰敢說自己很懂民主的....154F 03/20 01:19
推 soem:理解、出聲、付諸行動，每一項都不是你隨口說說就跨越的155F 03/20 01:20
→ soem:舉個台灣的例子，每個人都知道該爭取勞工權益，但這個社會是
推 helloman:被自己提出來的東西打臉 接著就開始跳針轉移戰場157F 03/20 01:21
推 edwdada:同理 這些也是台灣人需要跨越的158F 03/20 01:21
→ soem:付出了多少的代價才真正有半吊子的法律跟政策。159F 03/20 01:22
→ sadbas:好吧﹐大家求同存異吧﹐我懂不懂民主這個議題是無法証明的160F 03/20 01:22
→ sadbas:討論再多也沒什麼意義。
→ soem:惡魔的證明 ╮(╯_╰)╭162F 03/20 01:24
→ sadbas:不過我承認大陸的民主要走的路的確很長﹐這點本來也是事實163F 03/20 01:24
→ sadbas:另外﹐回某h﹐我始終不認為我被打臉﹐也沒想轉移什麼戰場
推 legendmtg:那種人是一發脫離的 你回他也沒用啦XD165F 03/20 01:26
→ edwdada:在匿名的網路世界你要是人人都回應 就處處是戰場了166F 03/20 01:26
→ sadbas:聊天本來就是會轉移話題﹐我隻是順其自然而已﹐另外那個議167F 03/20 01:26
推 dying:可能是顏面神經麻痺吧168F 03/20 01:26
→ sadbas:題本來也達不成什麼共識﹐你想怎麼認為隨你高興嘍。169F 03/20 01:27
→ sadbas:呵呵﹐也是﹐是我認真了﹐來ptt﹐神經難免變得緊張。
推 soem:說這個有點那個，但在八卦板認真就輸了...XD171F 03/20 01:30
→ sadbas:晚了﹐要睡了﹐和幾位聊天很愉快﹐盡管開始有些摩擦﹐我覺172F 03/20 01:32
推 dying:你知道你剛剛上了一堂民主課嗎??173F 03/20 01:32
→ sadbas:得台灣人雖然觀念差距很大﹐但總體都可以講理溝通﹐這和大174F 03/20 01:33
→ sadbas:陸的論壇的確有很大不同﹐很讚賞。
→ sadbas:雖然我未必認同你們的觀念。
→ sadbas:民主課倒未必﹐ 我尊重每個人的言論自由﹐這在中國我就明白
推 ruokcnn:你真有心178F 03/20 01:36
→ sadbas:了﹐算是一次民主實踐吧﹐這倒是真的。179F 03/20 01:36
推 edwdada:在這個版 多看少回 除非一時腦衝不吐不快 網路很嗜血的180F 03/20 01:36
→ edwdada:至於ptt其他版 都還好 在這裡不是只有你繃緊神經
推 edwdada:至於民主實踐我不認同 這只是閒聊和溝通而已
噓 Dix123:很讚賞的話 就學學我們 為什麼你這麼難溝通@@183F 03/20 01:40
→ edwdada:當你試圖爭取一些權益 相信自己可以組織力量改變環境時184F 03/20 01:41
→ Dix123:承認"經濟"不是犯罪率升降的主因 只是其中一個原因 不會讓185F 03/20 01:41
→ edwdada:那才比較像我所認知的民主實踐 晚安186F 03/20 01:42
推 p86506:剛去北京玩回來 我喜歡北京的風景、古蹟、文物、城市187F 03/20 01:42
→ p86506:但我不喜歡北京人@@
→ Dix123:你失去什麼 而會得到更多 等你體會承認錯誤是"得"而非"失"189F 03/20 01:42
→ Dix123:時 你才會看清中國人某些讓人垢病的地方
→ p86506:想說的是 經濟絕對不是人家看你的唯一角度191F 03/20 01:44
推 coolfuc:承認自己錯，真得那麼難嗎?192F 03/20 01:46
→ coolfuc:有錯不承認狂找理由，簡直阿Q
噓 Arktos:道德操守法律涵...等等沒有贏對面先進城市多少 少作夢194F 03/20 01:47
推 devilsabre:195F 03/20 01:47
→ ifkbears:兩國的洗腦教育要認錯都難 & 素質低再解釋亦無法改變事實196F 03/20 01:52
推 jimmykuo123:某外國人講一堆垃圾話...拿數據出來證明好嗎???197F 03/20 01:52
推 billybbb:中國犯罪率本來就高阿，違背共產黨就是犯罪了198F 03/20 02:12
→ billybbb:更部要說幾億人的法輪功啦
推 OoJudyoO:推200F 03/20 02:20
→ j20006640:好會跳針201F 03/20 02:25
推 w6422613:打臉文必推XDDDDDDDD202F 03/20 02:26
推 ykesha:說不定日本人數據造假阿~也有這種可能 誰叫日本台灣是美國203F 03/20 02:28
→ ykesha:的禁臠，中美兩大強權的緩衝國
推 hank791221:好痛阿...205F 03/20 02:39
推 freegreg:怎麼樣的教育能生出這種人O.o206F 03/20 03:09
推 wangmytsai:怎麼有人能跳針成這樣207F 03/20 05:49
推 tonmeister:使用德語的奧地利人討厭德國人也是這樣吧?同為德語文化208F 03/20 06:07

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