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看板 Gossiping
作者 iDemon (iDemon)
標題 Re: [新聞] 核四員工自爆︰昧著良心寫測試報告
時間 2013年03月17日 Sun. PM 11:21:46


述事上還算合拍、但測試趕工的問題不在壓榨勞工
而是試車會跳試車流程,變成記錄上是合格、實際情況上只有天曉得
這是最糟糕的情況、投入運轉的風險會無法評估

如果報導為真<<

這不是既有生產線拚復工投入,為績效而趕工更是莫名其妙
只有門外漢空降主管才敢搞這種無視工作排程的作法
發生在私人公司還多少可以理解

但這是台電、這是核四
對內又沒有人槍押在頭上逼著要馬上營運賺錢的壓力
對外多少眼睛在盯著看、誰願意包出在自己身上被滿頭k
再說國營事業中
違抗長官不一定會gg,但違工作守則、法規爆出來鐵定完蛋
有需要這樣做嗎?

這種三天搶試車搞法爽到只有包商、一堆東西都不用驗就可以馬上通過請款
看看這個主管對包商多好呀~~~~~~


如果真的有放水情況
最怕的應該是上面真的聽林宗堯的建議、另外組成一個獨立測試單位
記錄一個一個對~~簽名驗收者一個一個核實
那對核四興建裡面的王八蛋們而言、才真的是玩心跳的

參與的人越多、抬面下工作越難做…

對他們而言最好的就是讓核四停建
那核四裡面偷工減料+放水就沒什麼人會認真追查了~


※ 引述《rin0sin.》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 自由時報
: 2.完整新聞標題/內文:
: 核四員工自爆︰昧著良心寫測試報告
: 〔記者湯佳玲、高嘉和/台北報導〕核四廠正廿四小時輪班衝測試,員工爆料指出,趕工
: 結果錯誤百出,必須「昧著良心」寫試驗報告;且核四廠長官為拚績效,以致下屬三個小
: 時內必須審完六十本移交文件(每本四百多頁),「用翻的都來不及,更別說審了」。
: 台電︰若受壓力 可申訴
: 核四廠員工指出,新上任不久的模擬中心主任許永輝負責試運轉測試,許多任務都要求三
: 天內完成,否則威脅員工要留下來加班做到好。員工說明,三天內要完成的任務有現場測
: 試、審查移交文件,還要修改程序書,以及準備送交給原能會的系統功能試驗報告;「實
: 際上就算三天內不吃飯、不睡覺、不上廁所也做不完,完全不考量員工負擔,只想到長官
: 績效。」
: 針對員工爆料,台電發言人蔡富豐強調,他與許永輝很熟,許是位認真負責的主管,對自
: 己及工作都要求嚴格,或許有員工因壓力不滿爆料,但有關加班趕工的事,台電不會違反
: 勞基法相關規定,否則員工大可去向勞工單位申訴,或許這名員工壓力很大,但員工大可
: 循台電內部管道或工會爭取自身權益,這樣不具名且不實爆料,對台電、對員工都不是好
: 事。當然他也會去向當事人進行了解有無相關情事,並要求加以改善。
: 該名員工表示,趕工結果是每樣工作錯誤百出,員工自己寫的程序書一改再改,他形容「
: 好像花錢買了一輛高科技遊覽車,還要自己寫使用說明書,並測試是否可以開」;測試完
: 還要寫一份「昧著良心」的系統功能試驗報告,去「騙」那些沒在現場實際參與測試的原
: 能會官員和外界委員,而有些問題必須實際參與才能發現。
: 員工表示,龍門施工處移交文件的問題一大堆,常常是兩到三小時要看近六十本資料(每
: 本四百多頁),「用翻的都來不及」。除非如前核四安全監督委員林宗堯所言,將全部一
: 百廿五個系統統統退還給施工處,換一批人重新一個一個辦理移交外,否則「核四應該沒
: 救了」!
: 他建議總統馬英九,應該派其新婚女婿蔡沛然加入核四建廠行列,並成為核四廠「五十壯
: 士」一員,以展示其續建核四的決心。
: 立委羅淑蕾表示:「不知道核四廠到底在趕什麼?只會壓榨勞工,品質當然堪憂。台電從
: 前就有偽造文書而被抓包的紀錄,應該鼓勵更多員工出來爆料,共同譴責台電的不當行為
: 。」
: 原能會副主委周源卿表示,與安全相關的一百八十七項測試,原能會都會到現場參與視察
: ,至於其他項目僅能抽查,檢視該系統有無三級品保簽字負責。
: 3.新聞連結:
: http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/mar/17/today-p4.htm
:
: 4.備註:
: 爆不完的料...


--
※ 作者: iDemon 時間: 2013-03-17 23:21:46
※ 編輯: iDemon 時間: 2013-03-17 23:25:52
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1066 
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1樓 時間: 2013-03-18 10:45:17 (台灣)
  03-18 10:45 TW
···
這是擁護核四的iDemon自己發表過的節錄文片斷....
現任政府高官除了當官什麼也不會 那個行政院長只有在官學界混過 根本沒有民間基層、工程單位打混過的經驗 出什麼怪招,蠢招都不足為奇 沒辦法,馬就是最愛這一味 誰叫是公投選出來的 還有推諉卸責的確是公務員的本能 所以有問題的東西、推諉卸責的公務員敢簽名嗎? 你這又不是自打嘴巴嗎? 如果你是原能會的審查者,明知東西有問題你敢簽嗎? 你聰明,它人都比你笨就是了? 事情可以亂推、名字沒人敢亂簽,簽錯了法院鐵定跑不完 但工程這類的東西不可能不簽名就可以直接結案 沒簽名就絕對不能請款 你到底有沒有做過政府工程 我曾經有一個工程做到完全驗不出問題的了 主辦人還是怕死、硬一直拖著不簽名 直到他要轉單位必需結案才簽
*請問iDemon那一種才是你真正的想法?
[顯示更多...]
反核反到老見黑影就開槍的樓上
擁核是你自己講的,我只在乎核四安不安全
安全就運轉、不安全就該廢
然後尋文究責把該死的全部送去吃牢飯
安全不安全絕對不是靠光看新聞媒體爆料、就有那個本事決定的 至少我辦不到 唯一的辦法重新組成一個獨立測試團體實地重新驗收
再者,台灣媒體的報導可信度都很低(比政府還不可靠) 這篇報導有可能符合實情的地方、但也有矛盾講不通的地方 (我不會像你一樣一看反核報導就當寶、而不利反核的東西就當沒看到)
99%以上的公務員都很怕死、名子不敢亂簽 但凡事總有例外 有一種公務員可能亂簽:專業度不足、不知道事情嚴重性的人(新手報到) 所以我有說那個主管這樣搞很異常 身為一個國營事業和公務員而言,違抗長官不一定會gg 但違反工作守則、法規亂簽名爆出來鐵定完蛋
而這種做法爽到的只有包商,對自己、台電和政府都是有百害而無一利 另外一種情況,就是該主管可能收了什麼不該收的好處 但是這是核四、不是鄉下地方的小工程,多少人在盯著看 敢這麼做不是很蠢(初哥)就是很有膽(014外掛)
不過敢亂簽沒有關係,反正尋文件一個也跑不了
不管這篇報導真多少、假多少,全部重新試車評估才是第一合理做法 有什麼問題?問題有多大?能不能解決? 而不是看到新聞講什麼,就嚷嚷該全部拆掉的"專業"意見
2樓 時間: 2013-03-18 13:09:46 (台灣)
  03-18 13:09 TW
···
您的說法我尊重!但真正的抓到法辦的有幾個?
最新訊息是被發現機場捷運系統電纜龜裂要全部更換,所以通車繼續延期!又一例!
我也贊成核四重新公正的評估來決定存廢?才是合理的作法.
只是這個騜政府根本不願意!因為KMT執意擁核,所以無解!
工程發現缺失、為了改善通車延期有什麼不對
這個做法對人民很正確呀、只是包商可能面臨逾期罰款比較頭痛
但這對你我有什麼影響嗎?
核四整個都還在興建中 只有完工項目驗收文件章蓋下去後出問題才有送辦問題 不然頂多就是缺失、缺失是不能送辦的
再說擁核也不是kmt的專利 ddp掌權時同樣還不是擁核、只有下台後才會又開始反核(看今天精美的李遠哲) 節操比kmt還爛~
換位子換腦子的一堆、這點來說一樣無解
3樓 時間: 2013-03-18 13:45:03 (台灣)
  03-18 13:45 TW
···
問題就在該發現的人沒發現!
發現的人又都是和該發現的人無關,這才是真正的問題點!
捷運電纜有問題若沒發現?可能會發生事故,
核四有問題?就怕大地一聲雷!
爆料者不等同就是發現者
像尿瓶早就現場很久了、而且96年就處理完了 一堆媒體到103年才"發現",充當發現者
你當媒體那些爆料資料哪邊來的 沒有現場驗收監督的人發現、有人把資料送到特定人士手上(只曝露部份資料) 沒法踏進工地的媒體、立委有辦法發現!?
當靈媒通靈嗎?
要說台灣記者有 Wilfred Burchett,Gunter Wallraff 這類的人物 我才不相信 政府水準雖然不怎麼樣,但台灣媒體水準只有更糟
明明我看的感覺是: 主辦發現缺失 > 通車延期 > 通知媒體報導原因 你給我的感覺卻是: 主辦已經驗過 > 媒體發現主辦沒發現的失缺 > 不得以延期通車
如果是後者、最好台灣媒體有這麼好心、揭弊手法有這麼差勁 等到通車再爆料才叫人贓俱獲…這不是更符合台灣媒體的個性
註: Wilfred Burchett是廣島核爆後第一個進入廣島的外國記者 那時大家可還不知道啥叫輻射傷害 Gunter Wallraff 偽裝外勞、揭發德國血汗工廠的記者 而且是工作很長一段時間、從工人當到老闆司機
4樓 時間: 2013-03-19 10:01:50 (台灣)
  03-19 10:01 TW
···
很不幸的是機場捷運電纜問題是昨天交通部長葉匡時不得不承認的缺失!
所以你就繼續再詏!
核四據說4月2日又找了專家來評估會診?
是否又是一批蛋頭的學者或專家來護航背書不得而知?
但最簡單又實際且便宜的評鑑方世就是....
透過ISO9000系列的審核逆向工程檢驗
只要明確的執行審核
核四的妖魔絕對無所遁形
核四的存廢根本不用浪費時間討論
續建最有可能的理由就是弊案如何擺平?還僑不定.
很不幸的你又再度搞充滿自行腦補的論述
缺失是本來沒人知道?要蓋掉被記者挖出來?
還是原本就鬧的沸沸揚揚
記者跑去求證部長,部長承認、才把原本已經鐵釘釘好的通車時間延期!?
你當是演電視影集嗎?光看新聞報導就有辦法編出結論 你的腦補編劇能力比起台灣記者真的也不遑多讓
已經跟你說過爆料者不一定等同發現者 除非記者自己跑去現場當臥底 不然記者資訊來源通常來自第一線的現場工作者、或者是工程紀錄文件(政府工程一定都會有)
尿瓶事件你們這些"先知+專業"的發現者最少delay的六年 而且還是在包商處理好後才在那邊如獲至寶、大書特書 真正該注意的:缺失有無處理的後續問題,完全視而不見
請問您這種看媒體報導推測事情的能力、也有經過ISO9000系列認證嗎?
還有核四還沒達整體驗收試運轉階段,要談什麼弊案都太早了 驗收前任何偷工減料、施工錯誤被抓到,都只能算是缺失…處置只有要求改善 (逾期未改善罰款、情節惡劣便解約沒收保證金重新招標) 只有驗收完被抓到問題,才能叫弊案
還沒驗收就能出弊案、你的腦補能力和工程法律知識還真不是一般的強 所以你說的捷運電纜問題 要抓弊案、只有運轉後才給它爆才有機會叫弊案
這叫捉姦要在床、而不是目標還在咖啡店調情就論定有姦情
5樓 時間: 2013-03-19 12:26:17 (台灣)
  03-19 12:26 TW
···
核四運轉後才來發現弊案或缺失?來得及嗎?
已經運轉的核四有辦法讓它停止嗎?有機會修正嗎?
核四試運轉後的後遺症及核廢有機會處理嗎?
核四的大地一聲雷後的惡果台灣有能力或有辦法回到從前嗎?
就如同拆彈小組,永遠沒有第二次的機會.所以必須 Do it right first,
騜要台灣一起陪他玩命,因為他的女兒及女婿等外國人都不住在台灣,
只有他們夫婦繼續留在台灣搞核四及撈錢.
但我所有的親人都在這塊土地上,台灣是我永遠的家!我們可不願陪他一起惡搞.
別又在腦補了,大地一聲雷先別管、請問有聽過試車嗎?
你以為那些讓你得意洋洋的缺失是用通靈找到的嗎? 還是現場工作人員不停的找尋缺失、記錄在工作文件上送給你們罵!?
你只記得你和你家人在台灣 可別忘了現場工作人員也在台灣、而且就在核四現場工作 你不願意陪馬桶惡搞 現場工作人員就喜歡陪馬桶惡搞!? 難道現場試車人員會比你更不怕核四出事!?
即使你愛怎麼反核、愛腦補編劇情 也請不要把故事編到違背人情常理到太離譜的地步
核四該不該運轉 不是在馬桶有沒有撈錢,也不是你家人有沒有住在台灣 而是取決於簽名負責的安全文件證明有沒有拿出來
即使馬桶沒有撈錢、你和你家人沒有住在台灣 核四沒有證明安全前就不該運轉,這才是做工程的正確態度
而不是看到沒啥可信度的路邊社消息 就急吼吼的牽拖一堆根本不是重點的東西
不然請問是有哪個ISO有寫總統女兒不在台灣核四就不能建? 還是你家人在台灣核四就不能運轉?
6樓 時間: 2013-03-19 14:48:32 (台灣)
  03-19 14:48 TW
···
別又再顧左右而言他!我請問的重點是:
核四運轉後才來發現弊案或缺失?來得及嗎?
已經運轉的核四有辦法讓它停止嗎?有機會修正嗎?
核四試運轉後的後遺症及核廢有機會處理嗎?
核四的大地一聲雷後的惡果台灣有能力或有辦法回到從前嗎?
就如同拆彈小組,永遠沒有第二次的機會.所以必須 Do it right first,
這些核四做得到嗎?
做不到!那續建核四是為了什麼?
最早這一篇只是就政府的公文系統和公務員主辦利益關係去討論報導的可信度
 
結果你引用媒體報導,牛頭不對馬嘴、因果關係亂搞一通
講得好像現場人員都找不到缺失、都是媒體記者找到
以台灣記者的水準、我才不信有這種事
 
扯東扯西…最後連馬的女兒、你的家人全部都列入核四考量了
真不知道你在哪個iso9xxx學到的東西
然後又拉到什麼大地一聲雷那種不知所云的東西
 
顧左右而言它的到底是誰?
 
整體試車通過、理論上就不該再有重大問題 或者發生重大問題、也該有 SOP 補救回安全狀態 如果試車模擬中有重大問題而無法處理的情況 整體試車就不該被通過,也就是不該運轉 安全做不做得到這個問題,我不是核工專家、你也不是 核四也根本沒有完工 討論這種東西根本毫無根據和可信度可言(別拿報紙的東西講) 如果做得到、那就該運轉,不然4000億放水流是很爽嗎? 如果做不到、當然不能運轉 然後該抓的抓該辦的辦、損失該求償的求償 但是能不能做到,除非你有通靈之術 不然在核四尚未整體完工前,任何專家沒辦法蓋棺論定 只有續建蓋完、進去模擬測試後,給台電一次見真章的機會 這才叫公平 畢竟台電付了錢、花了多少時間力氣在核四上 你沒有斬釘截鐵的證俱、連模擬測試的機會都不想給 只憑路邊社消息就想不付代價叫台電核四停工,讓台電4000億直接打白漂 這叫公平嗎? 不然如果你肯為了反核四,自己願意掏腰包支付台電核四停工的損失 我100%支持廢核四、問題是你肯嗎?
下面這段是我在2008年看到感受很深的一段話
這個世界的問題多半來自於 **錢不是自己的** 因為錢不是自己的 所以政府可以浪費幾千億預算 因為錢不是自己的 所以理專可以狂推高風險的連動債結構債 如果是自己的錢 連買包衛生紙都會貨比三家
7樓 時間: 2013-03-19 17:17:06 (台灣)
  03-19 17:17 TW
···
對於你涉及人身攻擊的部份我不會追究!因為我心胸還不會如此狹隘.
再來核四如果有照SOP就不會被發現如此多的問題,
就是因為沒有照SOP作業?才發生的問題.
您又說要照SOP去補救?那這個SOP還能信賴嗎?
還有2008金融海嘯我是贏家,也讓身家幾乎膨漲為3倍,
因為我發現各項指標背離經濟學及金融運作原則,危機潛伏隱隱欲動.
所以出脫各項資本憑證改擁現金及強勢貨幣,趁火打劫低價買進現金週轉有問題的商品.
因為我相信數據不會騙人,但專家的解釋會騙人,所以我躲過了金融危機.
如果核四沒有SOP
根本不可能能在書面上有這麼多缺失可以供人自由發揮
你最好去瞭解一下承攬管理、才會知道發包承攬的權責是什麼一回事
在發包事業單位而言、台電只管驗收品質有沒有合乎規範 包商要怎麼建是他的事情,台電管不到也不能管(含施工的SOP) 台電的責任只有按契約驗收,其它的包商怎麼施工一概與台電無關
所以台電才敢抓到這麼多缺失給你們罵 缺失抓得越多、才表示台電有認真執行他們品管的SOP
你之前說懲處失職人員之類 我才說你不清楚情況,台電和包商只有買賣關係、沒有上下級關係 不過關只能要求要包商自己改正到過關(台電不能指導施工方式) 最終買賣不成只有解約退錢扣款,哪來權力的懲處
如果缺失抓得越多反而是懲處台電的驗收人員,那還有誰敢來驗收 台電只有驗收放水才能叫失職 也就那篇新聞描述的情況、逼驗收人員在不合理的時間內完成驗收 那只會跳驗收流程,跳驗收流程=等同放水
那就是很該死的事,因為這才是台電在核四上的角色 但是我也說了、媒體上敘述主管的處理方式顯得相當異常 該注意的根本不是過勞問題
系統針對預設事故設計做備援的SOP本來就是很正常的事 不會有人會以系統永遠不會故障的前提來設計系統
特別是不能在工作中失能停機的設備 簡單的就看你家附近的抽水站、最少都會有兩台抽水機 而且還會自備發電機 確保暴雨中,抽水站不會因一台抽水機故障或停電而失去功能 除非雨勢大到超過抽水站設計負荷 不然任何原因造成淹水都是要追究責任求償的
最後還是那段: 如果你願意支付核四停工的台電損失、那我也支持廢核四(no test) 總不能台電花了4000億的東西,在沒有任何整體測試過的情況下 任聽媒體的路邊社消息就決定存廢
只有測試後文件才能最能決定核四該存該廢,而且才能知道該找誰算帳~~ 沒有做這個工作,核四問題永遠都是迷糊仗
8樓 時間: 2013-03-20 09:44:11 (台灣)
  03-20 09:44 TW
···
唉!監察院昨天才又糾正台電的變壓器偷工減料案,
我們也許可以思考一下?台電依照SOP申請採購及施工.....等 承包商及工人也都依照SOP準則交貨及施工. 驗收人員也依照SOP來完成驗收. 一切也都尊照SOP的作業準則執行, 基本上!應該不會發生問題及弊案才對, 那為何監察院在驗收完後還會發現台電的變壓器偷工減料弊案? 這就是我們為何會擔心核四的原因!
閣下為核四辯護逆勢而為,相對比較辛苦.所以我一直不願計較人身攻擊的部份. 而且我更認為!無論反核或擁核者只要盡了力,不論成敗?都是英雄! 在台灣島上應該沒有敵人只有同胞,讓我們為各自的信念繼續加油吧! Best Regards,
少來這套、去翻翻你之前對我留言,你認為對我就沒有任何人身攻擊嗎?
我看到那些話語也只有一笑置之、我有講什麼嗎?
 
回到主題、你最好去瞭解什麼叫發包承攬的精神和權責區分
發包事業單位只負責驗收和付錢,施工包商只負責施工和完工
 
施工包商都是最低標得標,會想辦法偷工減料是理所當然
你以為設計這套流程的人會沒想到嗎?
但這不要緊,只要發包事業單位緊守驗收品管,不合格打回不讓通過直到改善過關
請問台電若是守好驗收SOP
請問能驗收過關的東西是不是一樣是沒問題…
 
若是出問題只有二種可能:台電放水、驗收人員專業經驗不足
 
如果台電只管品管SOP的情況下都會放水
你能指望台電參與施工SOP能不放水嗎?
 
回到為什麼台電不能插手施工?
台電去指揮包商(法律上這不叫包商了)做了錯誤的施工,請問出事是不是台電該負責?
在這情況台電負責又台電品管,是不是更容易出現舞弊
 
因為這叫球員兼裁判<<<<<重點
 
也就你講的方式:台電不止管驗收、還管到包商的採購施工 在法律上那不叫發包承攬,而是叫雇傭關係 出任何事台電都要全扛、而不是承攬包商負責 當出現任何缺失都變成台電要負責的情況下 你覺得抓缺失的台電人員會沒有來自上級壓力嗎? 這就是人性…
所以不管民間政府的發包承攬都會把施工和驗收切成兩半 施工的只負責施工(包商)、不能接受驗收的指揮(台電) 驗收的只負責驗收(台電)、不用為施工問題負責(包商) 就沒有球員兼裁判的問題 除非台電驗收人員收錢放水或專業經驗不足 否則他們沒有上級逼放不良品過關的壓力(因為台電不用為施工不良負責) 反而放不良品過關就變成台電驗收人員要負責
這種設計就要叫驗收的人要盡所能的嚴格把關
別以為政府的採購承攬流程都是從天上掉下來的 每一條都是血淋淋的教訓 包商也很難施壓逼驗收人員蓋章 就像我工程做到驗不到缺點、都投入使用了 主辦不簽我沒辦法一樣
很痛苦、但也沒辦法 設計這套系統的人的每一條法規都是現實血淋淋的教訓所聚成
如果你能設計出一套比這個更沒漏洞、更讓人相信公平性的發包承攬系統 那可以得一個商業的諾貝爾大獎~
9樓 時間: 2013-03-20 13:45:36 (台灣)
  03-20 13:45 TW
···
施工包商都是最低標得標,會想辦法偷工減料是理所當然
你以為設計這套流程的人會沒想到嗎?
但這不要緊,只要發包事業單位緊守驗收品管,不合格打回不讓通過直到改善過關
請問台電若是守好驗收SOP
請問能驗收過關的東西是不是一樣是沒問題…
***那基本上!應該不會發生問題及弊案才對, 那為何監察院在驗收完後還會發現台電的變壓器偷工減料弊案?
就你講的方式:台電不止管驗收、還管到包商的採購施工 在法律上那不叫發包承攬,而是叫雇傭關係 出任何事台電都要全扛、而不是承攬包商負責 當出現任何缺失都變成台電要負責的情況下 你覺得抓缺失的台電人員會沒有來自上級壓力嗎? 除非台電驗收人員收錢放水或專業經驗不足 否則他們沒有上級逼放不良品過關的壓力(因為台電不用為施工不良負責) 反而放不良品過關就變成台電驗收人員要負責 這就是人性…
****OK!這就是問題的關鍵!假如狀況發生在你自己擁有的公司? 你能否接受這樣的工程及品質管制下的產品?我相信你也無法接受這樣的產品! 品質控管是你家該這好的事,做不好是你家該改進的事,人民沒義務要陪你們玩命! 那又有何種權力強迫人民去接受拼裝的核四大怪獸?
PS:一個廠商不負責!驗收不保證!安全有疑慮的核四由無能的政府硬要推銷給人民, 人民不願接受(請問你自己會用自己的銀子去買這樣品質有問題的商品嗎?應該不會!) 為何還要強迫人民購買使用?並且付清所有的買單? 台灣話講的很好:沒有那種屁股,就不要吃那種瀉藥!認賠殺出才是損害控管最好的解藥!
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世上沒有完美的法規、特別和人有關的
你拿任何ISO也絕對不可能做到100%防止弊端發生
頂多弊端發生後找得到該負責的人
我也對你講過:驗收過還有問題只有二種可能 一種放水、一種專業不足 所以這方面問題、重點只在能不能找得到該負責的人負責 而不是出了事連誰該負責都不知道
就算過得了台電、後面還有調查局、監察院 想做到天衣無縫談何容易 監察院彈下去、對象當然都會有名有姓 驗收誰驗、核准主管全部都會中獎,白紙黑字擺在哪邊是跑不掉的
核四品質如何?只有整體測試過的報告出爐才能決定 在這個報告出來之前、下什麼結論都言之過早
難道你開一家公司、一件花費大量資源的案子 連現場都沒踩過,也沒有現場評估驗收人員的最終測試報告 只是看媒體路邊社新聞就能決定存廢嗎?
用這種方式廢核四你是在開什麼玩笑,4000億花下去 連最後測試報告都沒有 請問這樣廢掉後核四後、你是要用什麼東西追究相關人員責任!?
有什麼iso可以一個工程做到一半停止 還可以追究到所有失職人員的責任
不管核四起動不起動、只有蓋完才能有證據做後序所有動作 不然就算有一堆營私舞弊、也會沒有證據起訴追查
他們只要說一句:工程停止了、我想改善也不行 台電、調查局、監查院全部沒有人可以拿他們怎麼樣(工程款、求償一樣照拿)
這才是現階段廢掉核四唯一會爽到沒邊的族群 我要是他們、我也會支持廢掉核四(真心誠意,不支持不只沒天理、還會沒鈔票) 而全體台灣人民就成了冤大頭,被人賣了還幫人數鈔票
對我來說這種事情發生才叫天理難容
如果你願意支付台電4000億 替全體台灣人民當冤大頭、讓那些偷雞摸狗之輩樂呵呵 那廢掉核四又有何不可
10樓 時間: 2013-03-20 16:38:31 (台灣)
  03-20 16:38 TW
···
是睜眼說瞎話?還是半夜開記者會?鬼話連篇!
送司法調查?騙鬼啊?
*
法院審馬大放水,檢調辦綠就搞鬼;
司法無恥窩囊廢,全是昏君大狗腿.
*
贓款皆匯妻帳戶,昏君就搞大水庫;
益世另稱真貪污,法官狗腿靠不住.
*
貪贓枉法特別費,女用內褲是送誰;
昏君謊言大家追,莫讓法官再搞鬼.
*
司法體系米蟲狗腿一堆,加上失能的整個馬政府體系,就已經說明了一切!
反正沒有任何爛人須要負責及被懲處,當然不會讓人意外!
現在的問題已經不只是燒掉的4000億,而是繼續玩下去還需要再燒幾千億以上的問題? 先不談風險及核廢這些無解的難題,繼續投入資金就能確保安全嗎? 事已至此!無論最後的結果如何?核四依然在安全上永遠也無法再取得人民的信賴, 那再繼續蓋下去會有意義嗎?
過去我訓練自己成為高度專業的工程師不用三年, 但我訓練自己努力擺脫專業工程師的思考,卻花了八年卻依然受到影響. 或許!這是一個決策者在思考見樹更見林的考量時,專業該有的如何取捨上的無奈! 錢可以再賺!有些事卻無法再重來.問題就在台灣能否承受得起一次核災的傷害? 同樣的思維,應用於現階段安全不被人民信賴核四的取捨有何不可? 這不是對錯的問題!而是學習過程必須付出的代價.
[顯示更多...]
你不要在那邊東扯西扯那些無關的東西
那支馬我也一樣同樣沒有好感,不用在那邊強調你對他有多不屑
我只有比你更不屑……
另外麻煩你可不可以不要再用馬式真言語法(讓我聯想到馬、會很想吐)
再花幾千億你又是在哪邊腦補? 我記得林宗堯說該買的設備大抵都買完了、再花有限 再燒幾千億之說又從何而來?
再者你沒有自己做過承攬(不管官方或民間公司) 片面停工違約善後的司法民事問題、你知不知道該怎麼處理嗎?
還是廢核四之後一片空白……… 若是一片空白,你的專業高度在廢除核四問題上就毫無義意 因為你根本不清楚後面該做什麼的處置工作
要查貪汙案、最重要的就得查到帳本 放到核四安不安全,最後的整體測試報告就是最關鍵的帳本 要有測試報告,核四必須蓋完才能測試取得
沒有那篇報告、要做什麼事情根本都沒有根據可言 有那篇報告;核四運轉也好、廢除也好、安全也好、不安全也好 後續的所有收尾工作才能有法源證據基礎做下去
不然你的下包對你片面違約停工,你卻不下令全面清查工程狀態 請問你要怎麼做善後工作? 到法院請問你要怎麼打求償官司? 當你什麼證明文件都沒有時,請問你怎麼收拾殘局嗎? 要是下包反控說問題都在你這邊,你有什麼本事反證?
你要是講:大家都這麼說、台灣人民!@#$……()
請問全世界那個法官會理你?空口白話是不能當證據~~ 開口閉口就”台灣人民”,請問你有拿到全台民眾給你授權書嗎? (我可不記得我有授權你……)
要是你連這些問題的概念都沒有,請不要跟我談什麼高度~
廢核四用你這種廢法,那不叫廢核四、那叫惡搞核四 此例一開才真的是後患無窮,以後所有公共工程偷工減料到連用就不能用時 核四就是那票混蛋最好的解套範本,那才比核廢料還難解
台灣那票狗屎政客開的惡例已經夠多了
最後,我真的看不出你有所謂的工程師素養,所謂的工程師做事 講計劃、講邏輯、講評估、講方法、講目標、講進度、講可行性 依序完成,達到最重要的東西:完成目的
而你的論述做法、除了”目標”外其它一律欠奉 引用路邊社報導絕對不可能讓你廢得了核四 唯一可能讓你真正可以廢掉核四的東西,你又偏偏不想讓它做完……
廢核四如此廢法,核四可能廢得成嗎?
11樓 時間: 2013-03-21 12:44:26 (台灣)
  03-21 12:44 TW
···
1.核四續蓋請確定還需要多少銀兩?未知!
2.核四續蓋在何種狀況下才能算驗收OK完工?不確定!
已經燒掉4000億的核四續蓋是為了證明什麼? a.在提心吊膽的狀況下應該能夠運作. b.不確定能夠正常的運作. c.沒有意外的狀況下,應該可能可以運作.
在安全及核廢無解的狀況下,連核四還要繼續燒多少銀子也無法確定下, 繼續投入資源有意義嗎?安全性人民肯信賴嗎?(因為沒有人會相信核四是安全的) ***再投入多少資金不明確?去完成一件安全有問題且倍受疑慮的商品, 如果你是專業經理人,你會同意如此荒唐的決策嗎?
什麼東西你都無法確定情況下,卻有辦法認定核四不該運轉!?你這又不是自打嘴巴。請問一個什麼都不清楚的人,如何說服他人說他很清楚問題?
12樓 時間: 2013-03-21 15:19:25 (台灣)
  03-21 15:19 TW
···
日本人品管及作業態度一向在世界上倍受肯定,
但福島核電廠在大自然的檢驗中卻如此的不堪一擊.
台灣由拼裝構成的核四
再加上敷衍的施工態度及你所稱的公家機關工程文化來把關
不必用大自然來檢驗,
恐怕連正常的運作試車都會危機四伏.
更重要的是試車後就沒有停車的機會了.
所以!錢還要繼續燒下去嗎?
又來了…腦補
承攬流程不清楚、廢核善後流程不知道…… 核四運轉會發生什麼問題,卻每項都清楚的不得了……
沒有辦法停車的試車還叫試車嗎? (先別管試車,有聽過日本德國核電廠停機嗎) 所謂的試車是不管三七二十一直接全部上線嗎? (我做試車也沒這麼玩過) 沒有公家機關(台電、原能會、調查局、監查院)把關,你能知道多少核四問題?
算了 只有結論、沒有過程;只有臆測、沒有證據;只有毀滅、沒有善後 這種的工程師專業高素質、我實在沒有興趣再領教了
13樓 時間: 2013-03-21 16:35:56 (台灣)
  03-21 16:35 TW
···
照你的講法,那核四就不該被發現問題.但很不幸卻發現了太多的問題!
這就代表你講的整個流程確實有問題!所以人民才會不安.
廠商不負責!驗收不保證!安全有疑慮的核四由無能的政府硬要推銷給人民,
人民不願接受(請問你自己會用自己的銀子去買這樣品質有問題的商品嗎?應該不會!)
為何還要強迫人民購買使用?並且付清所有的買單?
台灣話講的很好:沒有那種屁股,就不要吃那種瀉藥!認賠殺出才是核四損害控管最好的解藥!
我從來沒講核四”不該”被發現問題,我只講核四”該”怎麼被發現問題
你又自己腦補了
台電驗收人員、原能會、調查局、監察院都是政府的設計防弊機構 請問你能找到一件不是出自這些政府機關找到的核四缺失嗎? 如果有、那早就該是014等級的大新聞 你會在新聞看到一堆檢調人員急急忙忙的跑去抓人收押
事實上、一件工程案若是驗收記錄上全部都沒問題 就我的經驗 那才是大問題、才該真的不安~ 發現問題是正常而且幸運、而非異常而且不幸運
你那種”認賠殺出”核四損害管控法 其結果絕不會只是”認賠殺出”、而是”認賠殺不完”
當年陳水扁就是這樣幹,讓核四工程平白噴了千百億 後面蔡英文、呂秀蓮有權時不敢再玩一次,還講核四好話護航 只敢下台沒權沒勢才在那邊講:廢核四好棒!!!
不過對於一個專業高素質、沒有現場驗收經驗只靠腦補的工程師 大概不會懂那是什麼回事(領教了~)
14樓 時間: 2013-03-21 21:07:08 (台灣)
  03-21 21:07 TW
···
sorry!剛才晚宴後回到家得到的訊息是核四的預算一百多億在經濟委員會被刪了.
國民黨揚言在星期一準備翻案,國民黨立委是否真敢翻案不得而知?
但看來理性討論核四的機會將很難再現,這或許就是台灣的悲哀.
我不認為有任何的贏家,還真是雙輸的局面.閣下保重!
我從不期待那票人會有所謂的理性
不管所謂支持或反對,都只是為反而反、為反反而反反
結黨營私、自立山頭才是那些人的本事 核四只是他們搶奪政治資本的工具+玩具
只圖一時意識型態快意,而不是拿出腳踏實地的辦法 核四要動:如何安全;核四要廢:如何善後 這些最重要的東西全部毫無概念
只會用那種不斷搞臨時緊急動員突襲的爛招 便是不斷的創下惡例、送給下一個王八蛋有更大的發揮空間
你在那邊喊"認賠殺出"是最佳方案 卻沒有去想想2000年陳水扁的認賠殺出法 讓整個核四台電陷入認賠殺不完的絕地,到現在仍是後患無窮 若非台電是國營事業,就算一流大企業這樣搞不死也倒大半
前車之鑑就明擺在那邊 你自誇的專業高素質、所想到最佳方案沒比陳水扁(律師)高明多少
這種東西就和打牌一樣 拿好牌想辦法擴大收益、拿爛牌想辦法壓低損失 只要用心打、爛牌還有機會打贏 但不用心打,爛牌可以輸到遠遠超過你的想像
真正有利國利民的事從來不好辦,因為這中間有太多太多技術內容 絕不是一步就可以登天的
滅金和屢次大敗蒙古軍的南宋名將孟珙,在岳飛之死挫盡北宋遺民愛國之心後 不好容易盼到蒙古河南(北宋舊都之地)願意重新投向南宋、卻被臨安高層又斷然破壞
只能道:三十年收拾中原人心,今志不克伸矣
而表面唱光明高調、實則禍國殃民自私自利之徒,歷史上俯拾皆是
投降蒙古的南宋降將 總是把自己的投降歸究被賈似道所迫、賈似道瞧不起他們、賈似道是奸臣 自己所為正確又光明 理由很簡單(都是they的錯),解決方法也很簡單(爾等何降之易耶?) 但騙得了別人、騙不了一代人雄的元世祖
嘲笑這些降將:正如所言,則似道輕汝也固宜!
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