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看板 Gossiping
作者 iDemon (iDemon)
標題 Re: [討論] 關於核四，別被別人牽著走，要有判斷能力
時間 2013年03月04日 Mon. PM 11:00:35

※ 引述《wahaha99.》之銘言:
: 我是最近才注意到 (雖然之前耳聞但沒注意) 核四將會是全世界第一個
: "全數位儀控" 的核電廠
恕刪
: 我實在不太明白, 核電廠全數位化的優勢在什麼地方.....
: 台電有說明過嗎?


我拿一些大工廠、還有政府的監控系統的來說


一般最直接的好處、便是全廠所有狀態都可以一覽無疑
所有的設備動作、故障、警報也都會自動記錄
誰失職打混、該處理沒處理，記錄一查便知


至於雜訊、干擾、故障方面、在設備上那都只是防護設計問題
怕電磁干擾線路訊號，就最差的情況改用光纖傳送之類不就好了

怕設備故障，就做二重、三重備援
錢多你要做n重都不是問題
要再保險一點在現場做傳統控制線路設備即可


傳統線路”通常”很穩沒錯、但一出問題鐵定會讓你想撞豆腐自殺
可能幾百、上千公尺的線路幾層樓跑上跑下、東繞西繞、飛天鑽地
有些幾千條線塞得滿滿滿
連要看要摸都有問題、要查干擾故障是容易嗎？

再不幸一點的，是某處高壓線路絕緣劣化漏電造成影響
你不知道摸下去、就準備gg了



通訊線控制有他的好處

線路簡單，搶修速度快
搶修故障時專心查修通訊線路即可、總比翻十幾條線路容易

安全
如光纖通訊、你不用怕它上面帶什麼不該有的電壓

搶修人員資訊調集容易（先去除資安問題不論）
工程師無論身在何處、一出事可以馬上經由網路連入系統判斷問題點
不用等到跑到現場才有辦法動手調查


如果放在全部都用傳統線路的工廠、這些全部沒門～～＞＜～～

--
※ 作者: iDemon 時間: 2013-03-04 23:00:35
※ 編輯: iDemon 時間: 2013-03-04 23:03:24
※ 同主題文章:
　 03-01 13:59 Aldebaran. ■ Re: [討論] 關於核四，別被別人牽著走，要有判斷能力
　 03-02 01:46 aloba. ■ Re: [討論] 關於核四，別被別人牽著走，要有判斷能力
　 03-03 00:52 Risian. ■ Re: [討論] 關於核四，別被別人牽著走，要有判斷能力
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 948　
1樓 時間: 2013-03-05 08:49:49 (台灣) 
→
reichun
　 03-05 08:49 TW
···
幹!汽車的行車電腦全數位,還不是常發生暴衝.我解決品質及可靠度約20年,
MTBF的狀況看多了,相對的可靠度並不等於絕對的可靠度.
2樓 時間: 2013-03-05 09:44:17 (台灣) 
→
iDemon
　 03-05 09:44 TW 
沒有什麼東西是絕對可靠的，傳統線路我也是常常查到哭爸哭母
數位控制在工業已經應用很廣也很久了
如果穩定性、耐用度沒有一定水準的話
那些中鋼、台塑、台積電那些大企業敢一直用嗎？
3樓 時間: 2013-03-06 09:16:20 (台灣) 
→
reichun
　 03-06 09:16 TW
···
樓上的!要真正的評估可靠度?那台電及原委會就該提出M.T.B.F.
若真能拿的出來,我就陪你來算可靠度(整廠建構含阮硬體)
ps:一個謊言治國假政績的政府保證,本身就是品質及可靠度最大的變數,因為..
有太多的狗腿學者及公務員會為了個人利益及仕途,蒙蔽了學術及專業良心.
4樓 時間: 2013-03-06 12:43:47 (台灣) 
→
iDemon
　 03-06 12:43 TW 
樓上的，我只是說明拿數位控制指責核四不可靠是相當莫名其妙，要說問題頂多也只是在人身上，關數位控制何事。
5樓 時間: 2013-03-06 14:27:52 (台灣) 
→
iDemon
　 03-06 14:27 TW 
反核反到見到黑影就開槍，同樣不可取。
6樓 時間: 2013-03-06 14:47:14 (台灣) 
→
reichun
　 03-06 14:47 TW
···
數位控制的IO介面及A/D轉換以及機電互動都會是問題產生的關鍵之一,
使用環境以及零組件的供應來源?還有認證單位的被信賴度?都是影響可靠度的因素.
我反核!因為騜政府及為核四背書的專家及學者不被信賴!
還有!忘了告訴您,我拿到的第一個發明專利,就是有關於數位控制方面的創新:=)
7樓 時間: 2013-03-06 15:17:10 (台灣) 
→
iDemon
　 03-06 15:17 TW 
你有什麼專利關我何事，有強大到足以開一間三菱還是奇異嗎？
有沒有問題、一樣一樣試車時自然會慢慢抓出來解決
這在做工程這都是很正常的事
難道你研究專利時都不用實做抓問題，設計圖畫一畫就保證可以用嗎？
8樓 時間: 2013-03-06 15:33:20 (台灣) 
→
iDemon
　    (編輯過) TW 
就我所見、政府支持核四的專家官員不一定要信賴
但反核者專家學者同樣沒有高明到哪邊去
重點你忘了最清楚現場的工程人員在試車時必定要在現場試車
你怕核四出問題，難道這些工程人員就喜歡自盡嗎？
9樓 時間: 2013-03-07 09:57:36 (台灣) 
→
reichun
　 03-07 09:57 TW
···
搞品質搞信賴度的人都知道,有些設計或執行根本不能有第二次再重試的機會,
所以就必須 Do it right first,沒有 Error and try的空間.確實來執行S.O.P並落實監督的責任.
ISO9001或9002也明確的規定要說到做到!這些核四從頭到尾完全沒有做到!所以圍阻體才會找到尿瓶.
鋼筋重焊及種種荒謬的工程敷衍奇蹟,更是彰顯擁核的專家及學者的安全保證全是鬼話.
我只看到擁核者死抱執政者青睞的狗腿,卻看不到擁核專家學者的專業及知識良心.
所以我反核四!因為那怕世風日下,君子居暗室而不欺,個人絕不會也不願隨波逐流.
Best Regards,
ps:設計部份約僅佔我時間30%,其餘70%的時間都是在思考 what if 的可能產生狀況及如何處理?所以
Do it right first任何人都有可能做到.但核四沒做到!這就是關鍵!共勉之!
10樓 時間: 2013-03-07 10:37:53 (台灣) 
→
iDemon
　    (編輯過) TW 
這方面我也常見反核者同樣鬼話連篇
立場同樣受人質疑，位子、立場決定腦子而非是非的人也不少
 
最常見到的情況
找到某某東西所以反核、發現這東西是錯的還是反核
哪來所謂公正客觀
 
還有你有一點錯很大
因為有落實監督項目，所以才能找到所謂的尿瓶
找到一堆反核者所謂的工程"奇蹟"
給你口實在那邊大書特書
要是沒有落實監督，一般人哪有辦法找到這些問題
 
之前說過、找到問題不是問題，能不能解決問題才是問題
11樓 時間: 2013-03-07 11:34:03 (台灣) 
→
reichun
　 03-07 11:34 TW
···
ISO9001或9002也明確的規定要說到做到!而且要事事有依據.文件在那裡?負責的人簽章在那裡?
出了多少事?好像也沒有人有責任或被懲罰?就因為核四從頭到尾完全沒有做到!才會有轟動世界
的核四圍阻體會找到尿瓶荒謬的工程敷衍奇蹟.
還有您看過炸彈拆除人員會有第二次 Error and try的機會嗎?沒有!因為他必須 
Do it right first,
不然就會粉身碎骨,只是核四結構更複雜及變數更多,最重要的是炸彈大太多了.所以沒有冒險的空間
還有!找到問題了嗎? 還是想掩蓋問題?謊言治國假政績的政府及騜如同詐騙集團是不被信賴的.
*
笑裡藏刀江宜樺,騙子白賊同一掛;
預算追加繼續刮,核四公投全鬼話.
*
我反核四!因為騜政府只想掩蓋問題,無法也無能解決問題.
12樓 時間: 2013-03-07 15:21:32 (台灣) 
→
reichun
　 03-07 15:21 TW
···
原能會本身就是台電的利益當事人,我不與置評!但可由過去有關審核事件的結論及掩飾真相,
就可知僅是一個掩人耳目的圖章單位,公信力早就破產了.
再來!所謂的尿瓶事件96年就已經處理完了?那監工及認證的人簽名或印章在那裡?
工人在什麼時間給圍阻體加料的?工人又是誰?文件在那裡?完全沒有照SOP執行,如何取得信任?
更離譜的是零組件還有設計變更以及工法更動又經過那個國際的認證及簽名背書?
(更簡單說:圍阻體被放幾個尿瓶?沒拆掉審核.怎知共有幾個?結構有何影響?)
因此!沒有照SOP卻能推出MTBF能說服誰?用假的且無意義MTBF來保證,擁核專家及學者掛保證有何意義?
所以我敢說:鬼話連篇!滿嘴荒唐言.
政府是人不是神,連神也可能犯錯,何況是人或政府!最糟糕是騜政府犯了錯卻死不認錯.
核四就是典型的案例,只有拆掉重蓋或廢核四才能解決抬面上及潛在的核四危機.
一個謊言治國的騙子蠻幹,才是將中立選民逼上街頭反核的最佳催化劑,
我願無條件提供專業來反核,因為核四無解!
13樓 時間: 2013-03-07 17:31:42 (台灣) 
→
reichun
　 03-07 17:31 TW
···
問題就在誰簽了?為何包商'監工'審核'核准'沒有一個人有事?
唉!是出了狀況,不是沒事!
還有貴前公司的聲納機可否提供機型號?解析度為何?圍阻體內是否還有尿瓶及其它異物?
台電有提出證據說明嗎?還是不敢提出證據來說明?
大型的複合式圍組體建築結構用聲納儀來確認,您認為可靠嗎?還是僅供參考?
那麼神的話就不會在外觀上用人眼就可明顯的看到尿瓶了!
還有3/9要反核的朋友中有人和我是同屬開發魚群探測器團隊的同事,我們早就玩過不同頻段的聲納了.
機器不會騙人,但操作者的技術及專業應用法才真的會騙人,不同材質不同頻段反射系數完全不同!
更重要的是原委會及台電和騜政府的信用早就完全破產,人民根本不會相信他們的鬼話.
不拆掉重蓋或是廢核四?人民永遠不會信任核四能做到安全及可靠!!!這還不夠專業嗎?~~~:=)
14樓 時間: 2013-03-08 06:55:48 (台灣) 
→
reichun
　 03-08 06:55 TW
···
首先最新的消息是行政院要正式接管台電一個月,這就解釋了一切!
那就是說馬政府及台電還有原萎會信用破產,不被人民信賴的危機處理.
因為兩位過往女友及現任老婆都是公務員,對政府體制唯有的感覺:
官官相護!推諉卸責.(對了!都是正式高考進去的)
這也解釋了你認為個人對於政府機關的作業流程完全都是在狀況外錯誤認知!
偽造的數據,虛有其表的監督系統及未遵守SOP的施工及工法蓋成的核四,
不拆掉重蓋或廢核四?如何能保證安全的運轉?
閣下最大的錯誤就是反核者都是意識型態作祟才反核?
還真是:
心中老存米田共;
眼裡總現大人更.
我是個知識份子,所以不願當個沒有靈魂執政者爪牙來欺瞞人民的姿勢份子!
我還有良心!所以3/9我不當知識份子,我要走上街頭當個騜政府眼中的滋事份子.
我反核四!因為安全有問題!政府不可靠,因為謊言無法也無能解決問題!
15樓 時間: 2013-03-08 18:30:21 (台灣) 
→
reichun
　 03-08 18:30 TW
···
功成名就人人愛,
遊手好閒更不賴;
閒雲野鶴亦有時,
扭轉乾坤待我來.
*
人生最痛苦的事有兩項:
1.發現要死了,才發現錢多到花不完.
2.錢花完了,才發現身體還很健康.
我財力還算不錯!因此沒必要去隨波逐流和同流合污.
所以我一向不涉及公共工程,沒必要和敗類交流.
*
再來談: 五楊高架營造商也包核四
「交通部政務次長陳純敬說，通車時程一再調整主要是承包商進度無法掌控
好，對社會大眾感到抱歉，將查明和檢討相關責任，該廠商國登營造以往也
曾發生進度落後和合約爭議，未來招標將把廠商工程進度和表現納入評比。
國登營造昨不願評論，僅表示目前是混凝土外觀修繕不夠完善，不影響結構
強度。」
Google 「國登營造」，官網連結：http://www.kuoteng.com.tw/
點選「在建工程」
除了「國道1號五股至楊梅段拓寬工程第C907標桃園蘆竹段及機場系統交流道工程」
（這就是五楊高架出問題的工程）
竟然還有：
「龍門（核四）計畫第一、第二號機汽機島區雜項機械設備製造及安裝工程」 
真讓人抖......
另外
還有「國道6號南投段第C602A標北山交流道工程」
然後找到這個2010年的舊新聞：http://0rz.tw/Xn3K7
「國道六號北山交流道高架橋面工地發生灌漿崩塌意外造成7死3傷，更驚爆施工單位聘
用非法印尼外勞，對此，民進黨籍立委葉宜津今（1）日上午批評，「行政團隊螺絲掉滿
地」，更痛批政府相關單位監督不周，「國登營造已經12次工安檢查不合格，行政部門
你做了什麼？鬧出人命你才會醒過來嗎？」
請問你還擁核嗎?還是核四包商必須硬著頭皮挺下去?
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