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※ 本文為 kysf 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-10 15:38:36
看板 Gossiping
作者 freeunixer (了知諸法住無所住)
標題 Re: [新聞] 三雄網路互連免費 中華電嗆：太離譜
時間 Mon Sep 10 13:45:59 2012

※ 引述《timtim01 (我不是阿宅 是鄉民)》之銘言：
: 幫各位回顧一下
: 強迫開放最後一哩？中華電：要建設時其他家都不來啊

: 華電信鍾姓科長接受記者採訪時表示，依照固定通信業務管理規則，其他三大固網也投入
: 網路建設，照理說至少也該有300萬用戶；但是今天中華電信在「市內電話」市佔率居高
: 不下，最主要因素就是其他固網業者不願投入建設。

這叫障人耳目胡扯法.

市內電話,身為一個後進業者,你要在幾年內衝到相當的數量,是有困難的.
因為用戶是在很久以前就開始累積到今天.
並不是開放大哥大時大家開始從 0 開始衝.

如果你本來有市內電話,你會因為你家多了個 B 業者,沒事就去辦 NP ?
而且現在人對行動通訊的依賴度一直在提升,有線市內通訊並不是重點.

這並不是說民間業者就沒建設,不然公司裡用的台固/亞太或速博電話線路是在用假的?

相對的民間業者是搶長途/國際話費跟商用或集中電話市場
(線鋪到商辦或大樓較有效益)
各家的國際電話,或包括原本 seed 的 070 網路電話都是.

: 「為什麼他們不建設這一塊？營利考量啊！結果我們每年花幾百億建設，卻被要求成本價
: 給所有競爭者共享，這實在不公平。要挖路時我們一定要知會其他業者，但每次都只有我
: 們在鋪線，不見其他業者一起建設。」除此之外，草案第45條要求中華電信將電信管道、

以前有個人說他住的地方有台固光纖,他用台固的線路,結果有一天,
台固的工程人員來問他,能不能換成中華線路,因為整段只有他一個用戶...

如果你鋪了線,我鋪了線,中華也鋪了線,結果大家都用中華,那其他兩家是鋪心酸的嗎?
使用者既定習慣很難改啦.

這不能說成是大家都不建設,只要是智商及格的人,一定都會選擇從高效點開始做起.
再過十年,也會有不同的進展,只是現在有個瓶頸過不去.

別的不說,我自己用的網路,中華有一條,另一家業者有一條.
我自己每月多付一路的錢支持民營業者,以行動反對中華電獨大,
不過到現在還等不到那個另一業者拉線經過我住的地方,沒辦法,我住不起敦化南路...
(我的行動電話門號是當初找可以馬上辦而且不用付保證金的,所以就不拿出來提了)
但我想辦 中華 + 亞太 行動電話的就蠻多的吧,因為可以網內互打打到吵架分手嘛...

: 電信對此則表示，中華電信民營化上市後，已經與政府完成最後一哩對價，貢獻國庫超過
: 3000億元，並非無償取得。今天要提升台灣電信業的競爭力，應該督促所有固網業者都投
: 入固網建設，而不是盲目開放最後一哩給所有業者共用。

對於怎麼取得最後一哩所有權及當初的取得方式我沒了解所以就不表示意見.
不過其實中華電信可以再拆一個 中華電信最後一哩分公司 出來成為獨立業務,
然後叫 NCC 強迫各業者按比例入股,這樣也可以是個辦法...

: 原文網址: 強迫開放最後一哩？中華電：要建設時其他家都不來啊 | ETtoday生活新聞
:  | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20120727/79725.htm#ixzz262LOqqXk
強迫開放最後一哩？中華電：要建設時其他家都不來啊 | ETtoday生活新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
NCC在25日審議通過「電信法修正草案」45條，強制要求中華電信釋出「最後一哩」，以成本價格釋出線路給其他競爭業者。若不從，更增列電信法第25條，要求最後一哩業務成立「獨立部門」特別營運。對此中華電信喊冤：「要開挖建設時他們不來，現在卻要分一杯羹；為什麼不來？營利考量啊。」 ...
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
噓 yesonline:只要是智商及格的人.都會選擇從高效點開始做起..1F 09/10 13:47
※ 編輯: freeunixer      來自: 60.250.90.238        (09/10 13:49)
→ birdy590:就是很多人不知道是智商不及格還是角色錯亂2F 09/10 13:50
噓 tkr:那中華電信的股東怎麼辦? 股東權益在哪裡 ?3F 09/10 13:50
→ birdy590:中華電信的股東權益跟國家利益比起來何者為先?4F 09/10 13:50
→ tkr:公司(大部分還是算國家財產)資產說這樣放棄就放棄?5F 09/10 13:50
→ tkr:中華電信最大股東還是中華民國政府
→ yesonline:有線電視可以同區二家競爭.. 電信卻沒辦法XDDD7F 09/10 13:51
→ freeunixer:難不成中華電信一開始有線電話就有拉到阿里山上去?8F 09/10 13:51
→ tkr:而且現在根本就是民營業者經營與建設怠惰  想吃免錢的豆腐9F 09/10 13:51
推 pierreqq:你懷疑過NCC的智商嗎??10F 09/10 13:51
→ birdy590:有線電視所謂的"競爭" 往往也是事先喬好勢力範圍11F 09/10 13:51
→ freeunixer:同區兩家是騙人的,你看板橋,海山跟大豐,其實根本同一家12F 09/10 13:51
噓 del680202:這個笑話100分13F 09/10 13:52
噓 flipflap:要路線找中華成本價租 線路壞了找中華修 賺錢後去炒地皮14F 09/10 13:52
→ tkr:NCC智商不用懷疑  我從不懷疑沒有存在過的東西15F 09/10 13:52
→ birdy590:關鍵問題一直都是"建設了不可能回收" 不投資是必然結果16F 09/10 13:52
→ birdy590:當然對於角色錯亂的人來說一定是裝做沒看到
→ freeunixer:美其名是防獨佔,實際上那是要經濟規模才扛得起來的..18F 09/10 13:52
→ trywish:那全球一動  大同電信  蓋達雲端還真可憐，被你說成智商..19F 09/10 13:52
→ tkr:建設了不可能會回收? 當初用建設的名義標下執照的是誰?20F 09/10 13:52
→ flipflap:遠傳這種鬼企業倒一倒我才爽21F 09/10 13:53
→ yesonline:偏遠地區線路政府有補貼. 願意建設的還是那笨蛋中華電信22F 09/10 13:53
→ trywish:奇怪  為何4G不是台固，不是其他家..?23F 09/10 13:53
→ birdy590:來了來了 角色要開始錯亂了 ... 現在演到哪?24F 09/10 13:53
→ yesonline:建設不可能回收. 你三大固網合資鋪線路搞不定嘛?25F 09/10 13:53
噓 AiManX:那你乾脆說大家都去-4，-4店內怎麼不開一個地區給柑仔店做26F 09/10 13:53
噓 cimone:光纖到府現在幾乎也是從0開始 其他家請趕快追...27F 09/10 13:53
→ birdy590:WIMAX 業者好像也不怎麼好哪 怎麼你們舉的例子都...28F 09/10 13:53
→ freeunixer:以前只要銅線就能做第四台時,你買台工程車就能做,29F 09/10 13:54
→ birdy590:當然搞不定 抽頭就抽死了 頻寬往上長就不會是一年幾億30F 09/10 13:54
→ trywish:WIMAX就是當時另一個投資的機會，可惜電信二熊並沒動作31F 09/10 13:54
→ birdy590:重點是 % 而不是金額, 對民營業者來說比例是很高32F 09/10 13:54
→ Jason0813:那其他業者到底存在是要幹嘛....33F 09/10 13:54
→ trywish:所以你現在和我說電信二熊會搞發展？我寧願錢砸去那三家34F 09/10 13:54
→ tkr:光纖是這幾年從零開始的  請問中華鋪線時其他家在哪裡?35F 09/10 13:54
→ freeunixer:等第四台地區大業者都開始搞光纖,你只好賣掉用戶退出了36F 09/10 13:54
→ birdy590:講 WIMAX 的可能不知道這些業者手上最低錢的東西是啥37F 09/10 13:55
→ tkr:給那幾家吃相難看民營固網吃  網路建設根本只會停擺38F 09/10 13:55
→ trywish:重點是"發展"，光纖失敗沒關係，4G給機會又不搞..那這兩家39F 09/10 13:55
→ trywish:到底是出來幹嘛的？連搞笑角色也演不好
→ tkr:那幾家民營固網的吃相比第四台還難看  第四台已經多年沒進步41F 09/10 13:56
→ birdy590:第四台的上網業務只是網路數位化以後的加值服務而已42F 09/10 13:56
→ birdy590:to tkr: 現在最大的 MSO 是誰?
→ yesonline:等第四台業者搞光纖時. 固網等在旁邊併購:P44F 09/10 13:56
→ tkr:要是給遠X跟台XXX吃掉中華的骨幹網路  那他們大概只會躺著收錢45F 09/10 13:57
→ birdy590:這點 yesonline 是狀況外, 現在的 HFC 網路跟幾年前的46F 09/10 13:57
→ birdy590:根本已經完全砍掉重練過至少兩次了 早搞網路應該會被燙到
→ birdy590:另外 "吃掉中華的骨幹網路" 也是完全狀況外腦補
→ tkr:固網不是在旁邊等併購  他們在旁邊等著吃免錢49F 09/10 13:58
噓 kenny2963:花錢建設無法回收，哪個行業是沒有陣痛期的，一來就賺?50F 09/10 13:58
→ tkr:每天吵著要中華把最後一哩捐出來的不知道是哪兩家喔51F 09/10 13:58
→ yesonline:2000年以前GIGA的CABLE MODEM 跟現在的差別?52F 09/10 13:59
→ tkr:花錢建設無法回收  難道中華一家是做慈善的喔?53F 09/10 13:59
→ tkr:其他兩家根本是在旁邊看戲  每天吵著要中華給他們吃豆腐
→ yesonline:第四台骨幹有升級.那三大固網呢? 還在埋怨挖路太貴...55F 09/10 14:00
→ tkr:胡亂打著全民利益 實際上真正妨礙固網建設發展的就是那兩間56F 09/10 14:00
→ birdy590:標準答案 "除了名稱以外沒剩下什麼是一樣的"57F 09/10 14:00
→ shinmori:我買地蓋房子要做生意,隣居要我隔一間出來無償給他做生意58F 09/10 14:00
→ birdy590:to tkr: 別人不能回收不代表中華不能回收59F 09/10 14:00
噓 del680202:那兩間只想揀現成的 然後弄點好處給NCC 就爽爽賺60F 09/10 14:01
→ birdy590:從 DOCSIS 1.1 到 3.0 是巨大的昇級, 當年建的雙向網路61F 09/10 14:01
→ tkr:所以中華蓋好了叫他免費給另外兩個人用來做生意 賺民眾的錢62F 09/10 14:01
噓 kilu:另外兩間真是爛到骨子裡了63F 09/10 14:01
→ tkr:幹  這個做生意方法好棒  買空賣空64F 09/10 14:01
→ birdy590:老是舉一些不倫不類的例子還講的很高興65F 09/10 14:02
→ cimone:birdy才狀況外 陽明山早有自鋪的光纖網路 不是HFC好嗎?66F 09/10 14:02
→ tkr:自己不用建設 等別人蓋好就強迫成本(或免費)借用來賺錢67F 09/10 14:02
→ yesonline:那三大固網的用戶迴路建設呢?? 還要用投資不划算塘塞嗎?68F 09/10 14:02
噓 del680202:某人就是不懂裝懂阿 XDDDD69F 09/10 14:02
→ tkr:想賺錢就去建設  卡了執照不建設  只會叫蓋好的人免費給你用70F 09/10 14:03
→ del680202:半桶水真可怕orz71F 09/10 14:03
→ kenny2963:所以花大錢有辦法回收的中華電就該死?72F 09/10 14:03
→ birdy590:不是 HFC 是啥? HFC 本身就是把光纖和同軸分開而已73F 09/10 14:03
→ birdy590:有線電視或許可以另外做 PON, 但是同軸部份不可能省掉
→ tkr:是怎樣? 民營固網業者只可以跟民眾收錢  不想付錢建設也不想租75F 09/10 14:03
→ birdy590:沒有 HFC 要怎麼傳電視訊號? 現在還沒完全數位化吧76F 09/10 14:04
→ tkr:所以這個固網生意是只要跟民眾收錢  不需要建設成本?77F 09/10 14:04
→ birdy590:該不該死不是我講的啊 因為這些問題都無關緊要78F 09/10 14:04
→ tkr:固網業除了中華根本是垃圾業者  關一關對台灣發展還比較好79F 09/10 14:04
→ tkr:反正既然也沒想要建設也沒想要競爭  那這個生意就給中華做就好
→ freeunixer:奇怪,中華電信明明就是阻礙台灣網路進步的兇手,81F 09/10 14:05
→ birdy590:請問一下"對台灣發展還比較好"是要如何好法82F 09/10 14:05
→ birdy590:有學習的對象嗎 又如何設法趕上?
噓 amozartea:喔  所以可以理所當然的要求別人建設分給我賺??84F 09/10 14:05
→ freeunixer:怎麼到了理盲、濫情光嘴炮的鄉民眼前就變台灣網路救星?85F 09/10 14:06
→ tkr:因為建設拚不過賺不回來   那就關一關不要在瞎忙了86F 09/10 14:06
→ amozartea:這種無本生意我也想分杯羹呢87F 09/10 14:06
→ birdy590:"要求別人建設分給我賺" 這邏輯本身就有問題88F 09/10 14:06
噓 kenny2963:其他兩家哪裡的作為能讓台灣網路進步?89F 09/10 14:06
→ amozartea:NCC才是阻礙網路進步的兇手90F 09/10 14:06
→ tkr:鄉民嘴砲頂多占用一點點網路頻寬還是有付錢的91F 09/10 14:06
→ birdy590:短期內影響最大的不會是家用戶 跟建設又如何有關?92F 09/10 14:06
→ freeunixer:果然有些事是不能跟愛湊熱鬧一窩蜂的網民認真的...93F 09/10 14:06
→ trywish:因為近幾次降價都被其他業者擋住，加上其他業者在網路這塊94F 09/10 14:06
→ amozartea:搞清楚  中華電要降價  要升速是被誰擋住?95F 09/10 14:06
→ birdy590:現在中華最怕的是之前掐了很多年的 ICP 不爽瞬間大失血96F 09/10 14:07
→ tkr:胡亂搞固網業者妄想用免費(或成本價)線路來賺錢  妨礙台灣建設97F 09/10 14:07
→ birdy590:是被"自己"擋住 他們送案前不知道會不會過"才怪"98F 09/10 14:07
→ trywish:根本完全沒動作，給對方機會對方也不做，難怪被炮99F 09/10 14:07
→ amozartea:被自己擋住  這種鬼話都說的出來100F 09/10 14:07
→ tkr:當然有關  另外兩家根本沒再搞基礎建設  卻要人把基礎建設101F 09/10 14:07
→ birdy590:有些案子誰來看都知道一定駁回, 就是拿來讓某些人殺球的102F 09/10 14:07
→ tkr:捐出來  神經病103F 09/10 14:08
→ amozartea:NCC打著公平的旗號不准中華電升速降價  爽的是台灣遠傳104F 09/10 14:08
→ birdy590:很抱歉 沒有人想要中華的基礎建設 互連不是這麼回事105F 09/10 14:08
→ trywish:送案前不會過？如果真過了就真要執行，其他兩家毀滅又怎樣106F 09/10 14:08
→ amozartea:苦的是民眾107F 09/10 14:08
→ tkr:中華要降價還有人不爽  這種業者根本是妨礙台灣國家跟民眾利益108F 09/10 14:08
噓 pierreqq:其它的小弟也沒好到哪...現在NCC又升等成大魔王...好玩了109F 09/10 14:08
→ birdy590:送案前會不會過 明眼人一看心裡便有數 唬唬笨蛋倒是可以110F 09/10 14:08
→ trywish:我寧願用100MB/100MB的1元網路，也不要送錢給財團花111F 09/10 14:08
→ amozartea:好笑  那真的過了呢  真的過了我又升速又降價多爽112F 09/10 14:09
噓 kenny2963:人家是民營公司，瞬間大失血哪家公司會爽?113F 09/10 14:09
→ birdy590:"其他兩家毀滅又怎樣"? 主管機關面子可掛不住啊114F 09/10 14:09
→ tkr:台XXX跟遠X常常吵著要中華捐出來或成本價給他們用  垃圾115F 09/10 14:09
噓 BenShiuan:你可以用阿 但請付錢116F 09/10 14:09
→ amozartea:案子不過最爽的是遠傳和台灣大  又不是中華117F 09/10 14:09
→ birdy590:問題是"瞬間大失血"主因是失去壟斷市場的控制力118F 09/10 14:09
→ tkr:兩家毀滅  台灣網路建設應該會變快119F 09/10 14:10
→ trywish:已經壟斷啦，其他家根本只是出來當樹木的角色，連他們本身120F 09/10 14:10
→ birdy590:如果要靠壟斷才能維持競爭力 由政府來保護就是可笑的事情121F 09/10 14:10
→ trywish:都這樣期望的，對沒有未來的公司要給予什麼特別待遇?122F 09/10 14:10
→ birdy590:"應該會變快"? 請問一下如果趕韓趕港123F 09/10 14:10
推 sshsshssh:台灣很少人有轉型正義的觀念和知道CHT受電信法保護歷史124F 09/10 14:10
→ tkr:因為兩間跟廢渣一樣  只會收錢跟扯後腿  沒有任何建設跟貢獻125F 09/10 14:10
→ freeunixer:中華電信是民皮官股耶,真以為他是民營公司?你吃素的?126F 09/10 14:10
→ birdy590:"應該會變快"? 請問一下如何超韓趕港127F 09/10 14:10
→ birdy590:可能我還不夠專業 怎麼算我們的成本就是會比人家高
推 piece1:反正中華也沒在進步..讓他被分屍後看能不能變好些129F 09/10 14:11
→ birdy590:(這裡的"我們"指的是在台灣環境下能取得的價格)130F 09/10 14:11
→ tkr:CHT民營化時公司資產已經包括在股票價值內  最大股東是國家131F 09/10 14:11
→ trywish:中華沒進步的話，剩下兩家就是一直在扯後腿在退步..132F 09/10 14:11
→ tkr:剩下的是張三李四等等等路人甲乙丙丁133F 09/10 14:12
→ birdy590:中華的玩法最多只能讓民營業者比它辛苦 對外就沒辦法了134F 09/10 14:12
推 kenny2963:所以官股公司就讓他倒算了? 好歹他賺錢政府也賺135F 09/10 14:12
→ yesonline:由政府保護很可笑. 幫財團拿藉口搪塞投資不划算的更可笑136F 09/10 14:12
→ tkr:中華進步不是說沒有  問題是另外兩家根本是來亂來扯後腿的137F 09/10 14:12
→ piece1:另兩家死了中華獨大..我也不信會比現在好138F 09/10 14:12
→ birdy590:我敢賭 Hinet 無法大量供裝 100M, 再往上就更不用說139F 09/10 14:13
→ yesonline:中華電信官股35%. 該不會有人認為官股過半吧XDDD140F 09/10 14:13
→ birdy590:當然現在民營業者同樣供不出來, 因為台灣已經落後太多141F 09/10 14:13
→ tkr:根本不用幫財團找藉口說建設不划算  當初搶執照就是要建設的142F 09/10 14:13
→ trywish:最少不會比現在差，而且中華賺錢=政府賺錢， 其他兩家財團143F 09/10 14:13
→ birdy590:即使國內全面開放也只是跟上人家幾年前的進度 輸的可遠了144F 09/10 14:14
→ trywish:賺錢，你要說所得稅等於=政府賺？你敢講還不一定有人敢聽.145F 09/10 14:14
→ birdy590:"中華賺錢=政府賺錢" 結果是拿台灣的網路環境賠葬 好樣的146F 09/10 14:14
噓 laechan:所以咧,你的意思就是所以撿別人辛苦弄好現成的可以不臉紅?147F 09/10 14:14
→ tkr:財團覺得建設不划算當初就不用來搶這個名額做這個生意148F 09/10 14:14
推 sshsshssh:本來電信局作為國家行政機關建設的國有財產 必須還出來149F 09/10 14:14
→ laechan:可以臉不紅氣不喘要求別人要低價,成本,甚至免費租你這樣?150F 09/10 14:15
→ trywish:重點在於其他兩家根本扯後腿的情況，到底是用什麼理由要送151F 09/10 14:15
→ tkr:現在另外兩家是要把中華的油水榨給自己吃掉  搞到財團口袋152F 09/10 14:15
→ birdy590:賺錢沒什麼不對 但是如果已經開始有落後的跡象就不對了153F 09/10 14:15
→ trywish:錢給他們？這樣和直接命令人民每月繳100元給他們有啥不同154F 09/10 14:15
噓 kenny2963:其他兩家賺錢，政府沒賺網路沒好只有財團賺爆 好樣的155F 09/10 14:15
→ tkr:問題是過去幾年中華好歹有在建設  另外兩家根本在混156F 09/10 14:15
→ sshsshssh:我不明白這個道理有那麼難懂嗎？ 公平正義何在？157F 09/10 14:15
→ laechan:那當初台塑花大錢蓋加油站真的笨,強迫中油分租不就好了?158F 09/10 14:15
→ birdy590:想一堆比喻全都不倫不類 連討論的必要都沒有159F 09/10 14:16
→ tkr:寧可給慢慢建設的中華(35%官股)賺  也不要給打混財團賺160F 09/10 14:16
→ yesonline:想要大量供裝100M還得考量路權及建築物 (你願意砸錢嘛?161F 09/10 14:16
→ trywish:像天然氣業，好歹各瓦斯公司也有建站、建管線，就算他們是162F 09/10 14:16
→ birdy590:這只是回歸到應有的樣子 "一年只有幾億"不是小數字嗎?163F 09/10 14:16
→ sshsshssh:CHT那種油水是用全民財產賺的 那叫不義之財!你們是股東?164F 09/10 14:17
→ tkr:真的  王老先生太笨了  遠傳這種做生意的方法比較適合鬼島165F 09/10 14:17
→ laechan:你才邏輯不通,擺明都要中華建設別家爽,然後又怪建設慢咧XD166F 09/10 14:17
→ birdy590:怎麼套到中華頭上就變成天大的危機了?167F 09/10 14:17
→ trywish:向中油拿氣，只要賣出就一定賺，至少人家有建設。如果今天168F 09/10 14:17
→ laechan:明明就前後矛盾的事情為啥也可以拿來戰169F 09/10 14:17
→ trywish:改成強迫中油去各地安裝所有管線，最後翹腳開個窗口收錢170F 09/10 14:17
→ tkr:CHT那種哪是不義之財  人家用自己蓋的設備賺錢  理所當然171F 09/10 14:17
→ birdy590:真奇怪 怎麼都是些對網路環境完全沒觀念的人講話特別大聲172F 09/10 14:17
→ trywish:這樣誰都會不爽吧？173F 09/10 14:17
→ laechan:看中華賺錢不爽就想懲罰它,懲罰後建設更慢又怪中華,肖ㄟ174F 09/10 14:17
→ yesonline:"財團賺錢=股東賺錢" 中華電信用戶與股東就哭哭吧....175F 09/10 14:17
→ freeunixer:現在要跑題來戰台灣油品市場為什開放自由競爭卻失敗嗎?176F 09/10 14:18
→ tkr:倒是想用別人蓋的設備讓自己賺錢的  那種就是垃圾中的垃圾177F 09/10 14:18
→ birdy590:1. 流量從哪裡來、往哪裡去 2. 所謂的"建設"服務誰178F 09/10 14:18
→ trywish:因為已經和網路無關了，這件事情已經很單純的事..送錢給財179F 09/10 14:18
→ birdy590:現在的狀況跟你們講的剛好相反, 開網站的要付錢給中華180F 09/10 14:18
→ sshsshssh:CHT的建設並不是它想建設 而是它在電信局時代的義務181F 09/10 14:18
→ birdy590:讓中華的用戶看, 另一方面別家的用戶要付錢看中華的網站182F 09/10 14:18
→ trywish:團幾個字。你懂再多有什麼用？要人民送錢給人花就是不爽183F 09/10 14:19
→ tkr:我真的不懂為何要給不願意建設網路的那兩家吃中華油水跟豆腐184F 09/10 14:19
→ freeunixer:這裡真有人懂為啥埃索不來台灣或台塑為啥緊盯中油油價?185F 09/10 14:19
→ laechan:偏遠地區網路建設靠誰 590 你只要回答這個問題就好,中華佛186F 09/10 14:19
→ birdy590:最後是再跟自己的用戶收頻寬費用, 怎麼傳都有錢賺187F 09/10 14:19
→ tkr:光纖是民營化以後的事情  還是只有中華再鋪其他人繼續混188F 09/10 14:19
→ birdy590:"偏遠地區網路建設靠誰" 這應該是政策問題 不應該是"誰"189F 09/10 14:19
→ birdy590:不管明定是誰都不對 現狀更是不對
→ tkr:電信局轉成中華時股價已經算進去舊有線路的價值191F 09/10 14:20
→ laechan:哈政策問題咧192F 09/10 14:20
→ trywish:光纖一開始有撲，之後為了省維護費，要對方轉去中華(哪招?193F 09/10 14:20
→ sshsshssh:為何中華可以霸占全民油水吃全民豆腐圖利自己股東員工?194F 09/10 14:20
→ yesonline:用戶付錢看中華網站? (別把固網自己的責任推給用戶好嘛)195F 09/10 14:20
→ laechan:現在的政府就是要強姦中華電信,你就像在旁吆喝著說快上啊!196F 09/10 14:20
→ tkr:阿呆  因為你也是中華股東197F 09/10 14:21
→ sshsshssh:那就用公股贖回舊有線路! 公司分割只是簡單技術問題198F 09/10 14:21
→ laechan:=======天殺的民營業者都不用檢討自己,都是中華的錯======199F 09/10 14:21
→ tkr:而且中華是你家表姊  財團?  你表姊被強姦你還在旁邊吆喝?200F 09/10 14:22
→ trywish:現在就是沒錢買呀XD不然一堆人中華想要回歸國營201F 09/10 14:22
→ piece1:中華賺錢=政府賺錢,NCC同意不就等同於政府同意,政府沒唉202F 09/10 14:22
→ piece1:怎麼大家都在唉了??
→ sshsshssh:本來全民對舊有線路本來百分之百權益的 現在被稀釋掉204F 09/10 14:22
→ tkr:贖回舊有線路就是一堆電話線路  民營固網也不要205F 09/10 14:22
→ trywish:NCC怎沒挨批，批很大，明顯感覺圖利財團也敢同意206F 09/10 14:22
→ tkr:他們想要的是中華民營化以後蓋的網路機房跟光纖網路207F 09/10 14:23
→ sshsshssh:中華那麼多財產就不是財團？ 而且別講得CHT是全公股一樣208F 09/10 14:23
→ tkr:你付錢買一張中華電信的股票就可以佔更大的股份權益209F 09/10 14:23
→ tkr:你馬幫幫忙  台電那麼多財產可以當財團?
→ yesonline:中華電信是財團. 其它固網更是大財團.. 還想分一杯羹211F 09/10 14:24
→ cimone:贊成中華分屍 但絕對反對圖利財團 講甚麼技術理論都是屁212F 09/10 14:24
→ trywish:市場只有一家會發展+官股公司，兩家不發展吸血公司，如果213F 09/10 14:25
→ trywish:你要花錢要給錢，你希望給誰？
→ tkr:某兩間財團不想建設只想搶別人碗裡吃現成免錢的  噁心215F 09/10 14:25
→ sshsshssh:民營化後的機房和光纖 沒有用到舊有管道、線路嗎？216F 09/10 14:25
→ sshsshssh:當年ADSL在吵這個問題時 一堆人還傻傻的為CHT護航
→ trywish:說實話，這些舊有線路為何要給另外兩家公司？不懂？為何不218F 09/10 14:26
→ tkr:你媽生你妹的時候  沒有用跟生你時同一個陰道?219F 09/10 14:26
→ yesonline:舊的管道線路都賣出去了...220F 09/10 14:27
→ trywish:給PTT用？為何不是分給你和我用？而是要給別人拿去賺錢？221F 09/10 14:27
→ tkr:因為你們共用同一個子宮  所以你的財產要給你妹用?222F 09/10 14:27
→ sshsshssh:人家要用線路會付租金或使用費吧? 說吃免錢的有抹黑嫌疑223F 09/10 14:27
→ tkr:腦殘阿  快笑死我了224F 09/10 14:27
→ trywish:更不用提舊線路當初是強迫對方接收的，還好意思回來討225F 09/10 14:27
→ tkr:固網業者不知道放了多少網路公關在PTT跟MOBILE01Y226F 09/10 14:28
→ tkr:這些話題每隔一陣子就會重複一次  但對關鍵問題都是建設不划算
→ yesonline:線路會付租金.當然會.只不過還要求NCC以成本價強制出租228F 09/10 14:30
推 sshsshssh:陰道的例子正證明有同一性 所以分你妹(新)或你(舊)根本229F 09/10 14:30
→ trywish:結局變成電信費，中華收成本+賺錢，其他業者收中華成本+賺230F 09/10 14:30
→ sshsshssh:是CHT騙人的詭辯  想讓人以為都是新的 不一樣的東西231F 09/10 14:31
→ trywish:錢，或許中華收500+199，其他業者收500+99，看似消費者撿232F 09/10 14:31
→ sshsshssh:本來就該成本價強制出租 因為那本來就不該屬CHT233F 09/10 14:32
→ trywish:到便宜，但是其他業者會從別地方賺回來，更不用提這99元根234F 09/10 14:32
噓 asamia:不懂裝懂...你家起的厝，要給流浪漢住...你住馬路?235F 09/10 14:32
推 yesonline:搞不清楚陰道的人就去看醫生吧. 都動完手術7年了.還在扯236F 09/10 14:32
→ trywish:本是強迫人民付給其他電信業者的利益，如果電信業者這塊不237F 09/10 14:32
→ sshsshssh:正本清源之道 還是該把CHT分割掉238F 09/10 14:32
→ trywish:收我還沒話講，但是你說可能嗎？239F 09/10 14:33
→ trywish:我倒希望NCC直接強迫這塊不收，就大家統一500解決。
噓 tkr:"""你家起的厝，要給流浪漢住...你住馬路?""  幹太中啃了241F 09/10 14:33
→ birdy590:舉一堆不倫不類的比喻 還很 high 的推來推去 真無言242F 09/10 14:34
→ kenny2963:成本出租最後還不是中華電維護，維護不用錢?243F 09/10 14:34
→ trywish:我都舉實例了，電信費要嘛就大家都不收，要嘛就給維護商收244F 09/10 14:35
→ birdy590:互連才是真正的障礙, 最後一哩就不需要再碰了245F 09/10 14:35
→ yesonline:當年中華民營化花了3000多億買回戶迴路(所有管道纜線等)246F 09/10 14:35
→ trywish:為何要讓其他業者可以去收這塊，不懂?這已經單純是送錢了247F 09/10 14:35
→ Assyla:中華修線？ 科科，內行人都嘛知道現在都叫外包做了248F 09/10 14:35
噓 amozartea:叫外包做也是中華電出錢阿  台灣大有出??249F 09/10 14:36
→ yesonline:現在要分割. 先跟外資以及股東打官司商量吧...250F 09/10 14:36
→ amozartea:有人連外包都可以扯進來?251F 09/10 14:36
→ birdy590:連在講什麼費用都搞不清楚 混在一起做撒尿牛丸是吧252F 09/10 14:36
→ Assyla:政府扶植外包商就好了，讓中華電信輕鬆一點 ^^253F 09/10 14:36
推 tkr:外包商跟誰收錢? 還不是跟中華領錢  當然算是中華維修254F 09/10 14:36
→ birdy590:先搞清楚 從來都不是"中華電出錢" 真正出錢的是使用者255F 09/10 14:36
→ trywish:目前能打的就兩種，互連費就不想講了，沒發展只會吸血的根256F 09/10 14:37
→ tkr:不然外包商跟遠X請款看領不領得到半毛257F 09/10 14:37
→ birdy590:last mile 就像貨運業, 單靠它本來就不應該賺大錢258F 09/10 14:37
→ amozartea:我是使用者我付錢給中華  中華付錢給外包  很合理259F 09/10 14:37
→ trywish:本沒必要存在，互連費要就收，要就剩下兩家倒一倒260F 09/10 14:37
→ amozartea:我是使用者  我付錢給遠傳  結果中華付錢給外包  合理??261F 09/10 14:37
推 sshsshssh:不是說政府是最大股東 不能提案分割或成立分公司嗎？262F 09/10 14:37
→ birdy590:請問一下 如果是 ICP 出走 為什麼還叫"沒發展" "吸血"?263F 09/10 14:37
→ freeunixer:政府腦殘才會全部打包給中華電信啊.264F 09/10 14:38
→ birdy590:這些 ICP 才是真正被吸血吸的最慘的 被當隱形裝沒看到?265F 09/10 14:38
→ amozartea:要講幾次政府沒有要全給中華電信  是其他兩家不願意接266F 09/10 14:38
→ birdy590:"我付錢給遠傳" 很抱歉 電路費從來不是這樣收法267F 09/10 14:38
→ freeunixer:不然就跟美國對 AT&T 一樣切三刀分開賣,不就沒事了.268F 09/10 14:38
→ amozartea:建設時不願意接  建好後吵著要分杯羹  無恥到極點269F 09/10 14:38
→ sshsshssh:偏偏要A錢的時候就說是全民的 好像其他股東都不存在一樣270F 09/10 14:39
→ birdy590:就算講的是遠傳好了 它只是轉交而已 根本一毛錢沒進口袋271F 09/10 14:39
→ trywish:因為目前討論的都是一般用戶的東西，這兩家沒做一般用戶的272F 09/10 14:39
→ trywish:發展，那不存在也沒差。
→ trywish:以目前情況較轉交，未來則是可以自己收，改就是改這條呀
噓 amozartea:一毛沒進口袋我笑了...275F 09/10 14:41
→ birdy590:廢話 電路費當然一毛沒進口袋 最好是有辦法多收276F 09/10 14:41
→ trywish:現在在電信費，其他家的確沒進口袋，但是未來就是改成進277F 09/10 14:41
→ freeunixer:公共建設哪有打包轉賣給私人企業的事,最多也不過bot,278F 09/10 14:41
噓 tkr:有人不知道現金流對企業是有價值的279F 09/10 14:42
→ birdy590:真的很佩服某些人 明明不是很複雜的事情就是有辦化複雜化280F 09/10 14:42
→ trywish:其他家的口袋，只要轉交成本費給中華，整個不合理。等於命281F 09/10 14:42
→ freeunixer:或者議定外包年度約..282F 09/10 14:42
→ trywish:令用戶繳錢給財團這樣。283F 09/10 14:42
→ amozartea:靠NCC硬逼中華電信成本價租給你跟他競爭284F 09/10 14:42
→ birdy590:ADSL 電路費好像是跟電話費一起收的耶, 這樣連過手都沒有285F 09/10 14:42
→ amozartea:然後再來叫說都沒進我口袋  笑死人了不爽不要做286F 09/10 14:43
→ birdy590:現金流對企業是有價值 但是根本連經手都沒有 價值在哪287F 09/10 14:43
→ amozartea:你肯下去鋪電路的話何需交電路費給中華呢??288F 09/10 14:43
→ birdy590:"成本價"都是一張嘴在說 互連費用是現在一倍也是成本價289F 09/10 14:43
→ amozartea:不肯鋪電路的味什麼中華電信要被迫租給你呢??290F 09/10 14:43
→ birdy590:所以現在的重點是互連費而非電路費啊 /_\291F 09/10 14:44
→ amozartea:那不爽不要租阿  自己鋪阿292F 09/10 14:44
→ kininan:台灣固網早就有在建設佈線設機房了 哪來的沒建設?293F 09/10 14:44
→ birdy590:因為"自己舖電路的人 和跟中華租比起來毫無好處"294F 09/10 14:44
→ trywish:最慘就統一成本價呀，只是如果是成本價到時候又一堆業者在295F 09/10 14:44
→ trywish:那邊叫，這塊收不到錢之類，又要重吵一次
→ amozartea:毫無好處就可以理所當然的吸別人血??297F 09/10 14:44
→ kininan:重點是互連費好嗎 IP PEERING是業者無論如何都得給cht錢298F 09/10 14:45
→ birdy590:到底是誰吸誰的血啊 XD299F 09/10 14:45
→ amozartea:嫌貴都不要互連阿300F 09/10 14:45
→ birdy590:我的用戶看你家網站是我付錢 你的用戶看我家網站還是我付301F 09/10 14:45
→ kininan:其它ISP連CHT CHT哪來有給過互連費?302F 09/10 14:45
→ birdy590:這就不勞你了 主管機關不允許, Hinet 也不允許其它選項303F 09/10 14:46
→ trywish:互連費的問題一開始就說過，如果真壓下來，另外兩家會做建304F 09/10 14:46
噓 pierreqq:你肯下去鋪電路的話何需交電路費給中華呢?? <-- 抱歉了305F 09/10 14:46
→ birdy590:外商有得選國外見就好 國內業者沒這選擇 總不能斷網吧306F 09/10 14:46
→ kininan:連個IP PEERING都不知是啥情況就大聲成這樣...悲哀307F 09/10 14:46
→ trywish:設，那自然無所謂，偏偏有人就一直講互連費和建設沒關聯，308F 09/10 14:46
→ birdy590:"如果真壓下來，另外兩家會做建設嗎" 有賺頭幹嘛不做?309F 09/10 14:46
→ trywish:如果真這樣，那幹嘛要替別人省互連費？賺也都財團賺310F 09/10 14:47
→ birdy590:"互連費和建設沒關聯"? 看清楚一下 是這樣說的嗎311F 09/10 14:47
→ kininan:正常互連費是業者和HINET都要互給 結果市場是HINET不用給312F 09/10 14:47
→ trywish:你自己回去前面看你的推文，我一開始就講過了，如果有條款313F 09/10 14:47
→ kininan:其它業者要上繳CHT的喔?314F 09/10 14:47
→ trywish:說，互連費取消之後，三年還沒發展就停止，結果你回啥？315F 09/10 14:48
→ birdy590:我講的東西從來沒變過 "互連費是控制市場的方式"316F 09/10 14:48
→ trywish:互連費和發展又無關，之後批拉啪啦講一堆，那沒關又為何要317F 09/10 14:48
→ zDavi:NCC 應該強迫中華電信加大在 twix 的頻寬就好了　幹嘛要強制318F 09/10 14:48
噓 amozartea:嫌貴自己去交換中心319F 09/10 14:48
→ zDavi:互連免費？320F 09/10 14:49
→ trywish:幫你取消？你一下說是控制市場方式，一下又說和發展無關？321F 09/10 14:49
→ birdy590:不是它搬走就自動解決了, 關鍵在交換中心是否能有效運作322F 09/10 14:49
→ amozartea:交換中心小 你連不到hinet, hinet也連不到你 不公平嗎?323F 09/10 14:49
→ birdy590:請問"三年還沒發展就停止"根據為何? 大老的腦補嗎?324F 09/10 14:49
→ birdy590:這不是公不公平的問題 而是主管機關會出來各打五十大板
→ amozartea:更何況要管也是從中華電跟交換中心的頻寬來管\326F 09/10 14:49
→ freeunixer:交換中心會自己生出頻寬讓你們從別家連到 HINET 喔?327F 09/10 14:50
→ trywish:就像wimax規定3年涵蓋70%，本來就該有個期限，為何要腦補?328F 09/10 14:50
→ birdy590:這個好笑 就好像有人會拿 TWIX public 跟 Hinet 混在一起329F 09/10 14:50
→ trywish:難道取消之後訂個50年？等總統都換n任再追舊帳?330F 09/10 14:50
→ freeunixer:鄉民只要理盲濫情加嘴炮就好都不需要應有的常識喔?331F 09/10 14:50
→ birdy590:因為這數字完全沒根據可言 沒頭沒腦就訂個三年 你說了算332F 09/10 14:50
→ birdy590:還是歡迎參考鄰國的環境 根本是應有的狀況還有時限的
→ trywish:主管機關會再去評估呀，如果對方有腦就會做，偏偏弄個像圖334F 09/10 14:51
→ freeunixer:為啥有IP peering價格問題,你們都不知道也可以嘴炮喔?335F 09/10 14:51
噓 amozartea:講難聽點不肯建設的民營業者都倒掉才是對台灣網路最好的336F 09/10 14:51
→ birdy590:我敢這樣講 如果三年內起不來 台灣網路就有大麻煩了337F 09/10 14:51
→ trywish:利財團的政策，還怪人民不懂他們政策？338F 09/10 14:51
→ amozartea:全部人都連中華電信  肯建設肯降價  沒有ip peering問題339F 09/10 14:52
→ birdy590:那代表的是已經落後到難以追趕的程度340F 09/10 14:52
→ trywish:照目前生態台灣網路已經10幾年有麻煩了，3年後不會更大，341F 09/10 14:52
→ trywish:頂多財團賺飽拍拍屁股走掉而已。
→ birdy590:amozartea 講的如果是中國電信那勉強成立 可惜這裡是台灣343F 09/10 14:52
→ amozartea:台灣網路落後的問題是民營業者挾NCC不讓中華升速344F 09/10 14:53
→ birdy590:已經是幾乎全部人都連中華電信了 但是對外根本弱的可以345F 09/10 14:53
→ freeunixer:要不要回去看我前篇回文教大家什麼是 ip peering 問題?346F 09/10 14:53
→ amozartea:又怪到中華電信頭上?347F 09/10 14:53
→ birdy590:看到這裡就笑了 請問一下 100M 以上方案有能力推嗎348F 09/10 14:53
→ birdy590:最近中華放的一些業配新聞就是指標 之前講過的狀況不遠了
→ freeunixer:奇怪,明明一篇回文就討論一個主題,沒常識還要一直跑題.350F 09/10 14:54
→ amozartea:不都有人說中國電信也收ip peering了?351F 09/10 14:54
→ birdy590:就是"國內大家成本都墊高 只有中華有能力稍低一點"352F 09/10 14:54
→ trywish:你前三句話就說  被併了服務更爛、連線更差，那還挺什麼？353F 09/10 14:54
→ birdy590:沒錯, CT/CU 都收很大 但是 Hinet 想學這套根本沒人鳥354F 09/10 14:54
→ freeunixer:跑題也就算了,偏偏跑題討論的問題,也不懂那是啥原因...355F 09/10 14:54
→ trywish:這種業者放給他倒嘛，寧願一家獨大也不要三家比爛之後還得356F 09/10 14:54
→ amozartea:遠傳和台灣大也可以收peering 不公平在哪?357F 09/10 14:55
→ trywish:要捐錢去顧另外兩家..358F 09/10 14:55
→ birdy590:到底是看懂還是沒有懂啊359F 09/10 14:55
→ amozartea:我長的比你高你就叫我把腳鋸掉給你接上?  鬼島平等360F 09/10 14:55
→ birdy590:"假設"國內都沒有問題 那對外怎麼辦? Hinet 開了價誰付361F 09/10 14:55
→ amozartea:你不爽自己牽線到國外阿362F 09/10 14:56
→ birdy590:中國已經夠爛了 台灣根本學不起 墊高的成本你付嗎?363F 09/10 14:56
→ birdy590:不勞您, 這件事 Hinet 已經在做了 別人免費的我們花錢買
→ amozartea:牽線權去跟NCC要不要跟中華吵365F 09/10 14:56
→ amozartea:牽線權是NCC在管不是中華管的
→ birdy590:然後再想辦法洗腦 台灣網路最便宜 香港韓國能賣我們都行367F 09/10 14:56
→ amozartea:不肯牽線要用別人的線就乖乖付錢  很難理解?368F 09/10 14:57
→ birdy590:現在最大的問題"外國業者不來" 哪來什麼狗屁牽線權369F 09/10 14:57
→ amozartea:不肯牽線  又說東西要免費給我用  這種生意我也想做耶370F 09/10 14:57
→ birdy590:什麼叫做"不肯牽線要用別人的線"? 這是中文嗎371F 09/10 14:57
→ trywish:不管有沒那兩家，外國業者一樣不來，那乾脆那兩家不要，也372F 09/10 14:58
→ amozartea:你牽條線牽到美國的交換中心跟外國業者不來有關係?373F 09/10 14:58
→ trywish:不用吵這些有的沒的，這麼簡單374F 09/10 14:58
→ birdy590:問題是 香港韓國日本一堆外國業者 流量送到你門口 免費375F 09/10 14:58
→ amozartea:外國業者不來是中華電信的錯嗎?376F 09/10 14:58
→ birdy590:你牽條線牽到美國的交換中心再找上游買頻寬 免費嗎?377F 09/10 14:58
→ birdy590:ask google  :)
→ birdy590:絕對不只一家 有興趣先去數數香港韓國日本有多少外商再說
→ amozartea:所以牽線到外國交換中心要錢  用中華電就理應免費??380F 09/10 14:59
→ amozartea:你以為中華電沒有牽線到美國交換中心嗎?
→ birdy590:台灣只有幾家賣 IP transit 的擠在內湖某 IDC 裡382F 09/10 14:59
→ amozartea:別人牽線到美國交換中心  付錢買了頻寬買了peering383F 09/10 14:59
→ amozartea:然後接到國內  台灣大和遠傳說  我要免費用
→ amozartea:這樣也能護航?
→ birdy590:請問外商到香港設點 要付高額費用買香港頻寬嗎?386F 09/10 15:00
→ amozartea:不爽你接去香港阿387F 09/10 15:00
→ birdy590:最壞的就是這個 免費送上門的不要 再花錢去美國找人買388F 09/10 15:00
→ amozartea:你牽條線到香港交換中心  照你說的免費阿389F 09/10 15:01
→ amozartea:莫名奇妙自己不肯牽  有事都找中華電信吃免費
→ freeunixer:淡水三芝那邊好像也有,不過內湖那家價格實在太貴.391F 09/10 15:01
→ amozartea:牽線權去找NCC吵392F 09/10 15:01
→ birdy590:接去香港就不用錢是吧? 搞不懂怎麼有人這麼愛付錢393F 09/10 15:01
→ birdy590:免費送你你不要 就是要付錢買 還沒發覺這些錢消費者得攤
→ amozartea:所以自己嫌牽去香港貴  就硬逼中華免費給你395F 09/10 15:02
→ freeunixer:誰能介紹有力一點的業務給我,我想租以流量計價的空間..396F 09/10 15:02
→ birdy590:搞清楚 上面的問題是"鄰國免費台灣得花錢買 尤其是中華"397F 09/10 15:02
→ freeunixer:不一定要內湖那家啦,但是對美日頻寬不要太囧...398F 09/10 15:03
→ birdy590:台灣沒有中立的 IDC, 要找便宜空間應該是不容易399F 09/10 15:04
→ birdy590:只把國內業者的成本墊的比自己高有啥用, 管的到鄰國嗎
→ freeunixer:主要是我想要買包月流量制.這些 IDC 都怕大欺小.401F 09/10 15:05
→ freeunixer:對補破網這種還可以算平均月結制,然後欺負我這種小戶..
噓 amozartea:鄰國免費台灣得花錢買??  中國電信收假的?403F 09/10 15:10
→ birdy590:1. 中國的網路環境很好嗎? 2. 中國收的到 中華有收到嗎404F 09/10 15:11
→ birdy590:3. 中國的國內頻寬並不貴 否則那些搞串流的早燒光了
→ freeunixer:中國國內貴是空間貴,這些白爛的 426 根本不會搞機房.406F 09/10 15:14
→ freeunixer:中國 IDC 網路服務搞不好比台灣還好,直接 Gb port都有
→ freeunixer:只是進得去,出又不見得出得去,實在很搞笑..

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1樓 時間: 2012-09-11 02:56:33 (台灣) 
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ch23
　 09-11 02:56 TW 
怎麼好像又有人亂入啦~
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