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※ 本文為 kysf 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-10 15:39:41
看板 Gossiping
作者 jujustine83 (很紳士的錢)
標題 [新聞] 三雄網路互連免費 中華電嗆：太離譜
時間 Mon Sep 10 12:06:49 2012

三雄網路互連免費 中華電嗆：太離譜
工商時報【記者林淑惠╱台北報導】
對於NCC將強制電信三雄IP Peering免費，中華電認為，此有違國際慣例，做法太過離譜
，也將使得新進固網業者更加不思建設寬頻網路，無利於國內整體寬頻建設及數位內容產
業發展。

中華電信近來因為政府擬定多項全新政策，未來營運之途備受挑戰，除了ADSL、光纖上網
降價，長途電話改用市話計費，電信法將修法擬定「中華電信條款」，要求中華電以成本
價釋出最後一哩，NCC這次修法促成電信三雄網路互連免費，再祭另一個「中華電信條款
」。

HiNet總經理鍾福貴表示，全世界的IP Peering訂價策略都採「低度管制、高度商業協商
」機制，訊務量規模相當才能免費互連，中華電與台固、速博之間的訊務量相差10倍，不
符免費機制。

再者，台固、速博與中華電互連免費，但NCC允許台固及速博等業者可與小型ISP業者互連
收費，形成不對等的付費機制。
鍾福貴強調，電信技術日新月異，寬頻建設需要不斷投資、國內整體寬頻網路環境才能與
時俱進，網路互連免費機制將造成新進固網業者不思投資寬頻建設，就能免費坐享網路建
設成效。

這幾十年來，中華電信投入超過1,000億元，未來3年為了加速國內光纖上網普及，投資光
纖網路費用將超過1,000億元，大筆投資建設換來政府如今將立法要求中華電免費釋出網
路資源，中華電信直言並不公平。

NCC表示，2009年台灣大因不滿中華電收取台灣固網的網路互連費用過高，以延付中華電
互連費方式表達抗議，中華電信則採取「縮小頻寬」反制，造成國內電信市場有史以來最
大一波斷訊事件，500萬左右寬頻及3G用戶因此無法上網。

斷訊事件以來，中華電信應NCC要求，先後調降互連費用多次，從早期1MB每月約3,000元
，降至1,480元，去年再降3次，目前每1MB互連費用600元，加計中華電額外提供公共互連
頻寬，互連費約降至400多元。

但NCC認為，國際上IP Peering費用早已降至每1MB約200~300元，台固與香港電信業者之
間的互連費用降至400多元，國內互連費仍高，NCC有必要出面解決。
中華電表示，來自IP Peering費用的營收已降至目前每年2.3~2.4億元，不過，若啟動免
費互連，新進固網業者、ISP業者及其它相關產業將有調降寬頻上網、內容收費空間，對
於中華電各項業務影響不小，市場初估未來衝擊中華電相關業務營收將達百億元規模。


http://0rz.tw/tdf1Z
三雄網路互連免費 中華電嗆：太離譜 - Yahoo!奇摩新聞
[圖]
工商時報【記者林淑惠╱台北報導】對於NCC將強制電信三雄IP Peering免費，中華電認為，此有違國際慣例，做法太過離譜，也將使得新進固網業者更加不思建設寬頻網路 ... ...
 


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.196.55
推 GoldenWasabi:假裝為百姓討公道 實則圖利特定廠商1F 09/10 12:07
推 freecan:中華電信被NCC強姦了無數次終於叫出聲2F 09/10 12:07
→ alprazolam:超爽的，既有線路可以用幹嘛還要自己鋪3F 09/10 12:07
→ lucifa38:有違"國際"慣例? 那一國?4F 09/10 12:07
推 killla:尿管電信:'抗議!!5F 09/10 12:08
→ harlemk416:NCC垃圾  中華電也好不到哪去  三雄更缺德6F 09/10 12:08
推 dl123:http://ppt.cc/9r5F NCC拿回訂價權 電信三雄網路互連免費7F 09/10 12:08
NCC拿回訂價權 電信三雄網路互連免費｜焦點新聞｜中時電子報
[圖]
　NCC將強制電信三雄網路互連免費！NCC表示，決定拿回網際網路互連（IP Peering）訂價權，尤其中華電信與台灣大旗下台灣固網、遠傳旗下速博固網之間的IP Peering費用，將改由NCC制定，初步決定電信三雄之間網路互連將首度啟動免費機制。 ...
 
→ EdmundLi:  種花很爛 不過NCC更爛8F 09/10 12:08
推 GoldenWasabi:真的好像去當NCC委員 除了要跪014外 其他都蠻爽的9F 09/10 12:09
推 dcat:這樣誰要當白痴投資硬體給別人免費阿.NCC腦殘喔10F 09/10 12:09
→ dcat:其他兩個財團想做無本生意 真的吃向難看..NC收了多少紅包阿?
推 freecan:男兒膝下有黃金  要撿黃金就要跪下去撿12F 09/10 12:10
→ birdy590:paid-peer 收這種鬼價格是跟對岸學的, 想搞大型區網?13F 09/10 12:10
推 Jason0813:黨證表示：14F 09/10 12:11
→ birdy590:繼續這樣就對了, 保證連日韓港的車尾燈都看不到15F 09/10 12:11
推 link5566:NCC不是垃圾的代名詞嗎??16F 09/10 12:11
推 ssssStanley:恭喜遠傳和台固的股東 也恭喜徐老闆和富邦蔡家！！！17F 09/10 12:11
推 BingLing:NCC已經成為幫助特定廠商的單位18F 09/10 12:12
推 garcia:果然又要佔中華便宜了 NCC不意外19F 09/10 12:12
→ birdy590:這只是正常化的第一步而已, 上面一堆搞不清楚狀況的20F 09/10 12:12
推 WLR:中華連YOUTUBE慢得像鬼一樣，先解決再說21F 09/10 12:12
→ dl123:遠傳臺灣大 上個月股價雙雙創歷史新高喔! ^.<22F 09/10 12:12
→ birdy590:報導裡所說"全世界的IP Peering訂價策略"根本就是狗屎23F 09/10 12:13
推 Hua0722:NCC大概可以列入最令人厭惡公家機關前3了(第1還是總統府24F 09/10 12:13
→ yesonline:不對等互連 ...(車子都偷偷改裝過.難怪看不到車尾燈)25F 09/10 12:13
→ birdy590:這條路線走了十幾年已經不知道輸到哪去了, 還要繼續嗎?26F 09/10 12:14
→ trywish:台灣慣老闆本身就不正常XD做這些只會更不正常，應該訂出27F 09/10 12:15
→ trywish:條款，如果3年內沒建設就改繳給中華，讓中華發展
→ collen66:NCC拿了這兩家多少錢?29F 09/10 12:16
→ trywish:到時候只會像4G一樣，但是我寧願4G發展也不要其他兩熊30F 09/10 12:16
→ birdy590:應該有的結果是幫 ICP 拿回主控權, 基礎建設就像貨運業31F 09/10 12:17
推 dcat:如果順便訂個先行條款 要先三家建設費用均分.就不敢簽了吧!32F 09/10 12:17
推 NCmuhaha:難怪KMT一手摧生NCC  因為可以掩護特定廠商  超爽的~33F 09/10 12:18
→ birdy590:貨運業覺得 Apple 很好賺, 幫 Apple 運東西就可以貴一點?34F 09/10 12:18
推 lX:另外幾家 有什麼建設嗎???35F 09/10 12:18
噓 michaelchen1:幹你娘的死NCC36F 09/10 12:18
推 glory5566:怪了 以前鄉民都說種花壟斷最後一哩謀取暴利 現在又...37F 09/10 12:18
→ birdy590:互連跟建設費用根本就無關 你要 Yahoo google 建設什麼?38F 09/10 12:19
推 yesonline:流量對等=免費. 流量不對等=相等部份免費,收差價.39F 09/10 12:19
→ smalltwo:廢柴只會在那邊說這樣才正常,,那以後免費路由進來全部吃40F 09/10 12:19
→ trywish:放出大絕了，不知道以前誰提的，現在是連越多虧越多，造成41F 09/10 12:19
推 dearevan:NCC真是人間禍害42F 09/10 12:19
噓 fromwilda:財團不建設 施壓ncc43F 09/10 12:20
→ trywish:業者不願意發展，結果現在又說發展和互連費無關XD44F 09/10 12:20
→ birdy590:本來就無關 互連費只是用來控制市場的工具罷了45F 09/10 12:20
→ smalltwo:中華電信的就好了..其他業者別說最後一哩了,連骨幹都免了46F 09/10 12:20
推 albert:互聯免費那固網公司就不用建設了。反正都從中華電信那邊47F 09/10 12:20
→ birdy590:之前的控制方式是買的愈多就愈貴, 可以保證沒人長的大48F 09/10 12:21
→ yesonline:互連全部免費. (其它電信業者賺到.49F 09/10 12:21
推 sali921:二房東條款   就是要中華電信給其他業者吸血就是了~50F 09/10 12:21
→ albert:出去就好。走那邊免費嘛~ 幹嘛自己出嫌聯國外?51F 09/10 12:21
→ trywish:現在業者  租中華、用中華，從骨幹到末端全部都租中華的52F 09/10 12:21
→ birdy590:很多人好像沒聽說過"專做 ICP 生意的 ISP"?53F 09/10 12:21
→ smalltwo:業者只要設幾台主機,其他所有的網路都吃中華電信的,反正54F 09/10 12:21
→ birdy590:trywish講的事情根本不存在 跟中華扯不上關係的多的是55F 09/10 12:21
→ smalltwo:免費^^56F 09/10 12:21
推 dcat:財團不建設 只要在私底下拿錢放NCC口袋就好了57F 09/10 12:21
→ trywish:控制市場=限制發展，一體兩面的東西，反正怎講都有理由58F 09/10 12:22
→ birdy590:請問樓上幾位滿嘴建設的如何看待"專做 ICP 生意的 ISP"?59F 09/10 12:22
→ smalltwo:說不存在的根本就不在台灣吧..有一堆小網路業者寄生在三60F 09/10 12:22
→ birdy590:這不但有而且已經長大到一個程度了 只是台灣被綁住起不來61F 09/10 12:22
→ smalltwo:間電信業者抵下,只有主機沒有骨幹沒有末端62F 09/10 12:22
→ everest:請不要把互連費跟最後一哩綁在一起: http://goo.gl/rxAG63F 09/10 12:23
畸形的台灣網路環境 (IP Peering) | Dada's Blog
[圖]
[圖]
[圖]
今天的一則新聞「拒付互連費》台灣大 槓上中華電」 好玩的是，不專業的聯合報記者把 1M (Mb/s) ...
 
→ birdy590:市場本來就應該是活的 而不是從下到上每個層面都包山包海64F 09/10 12:23
→ smalltwo:so??怎造成這種情形的??就是其他業者不用心的結果65F 09/10 12:23
→ trywish:所以這條款更好笑呀XD其他業者能從吸血蟲上面拿回一些錢66F 09/10 12:23
→ birdy590:手上有很多 IDC 串起來 這樣算不算建設?67F 09/10 12:23
→ birdy590:做的愈大成本就愈高 這就是你們所謂的用心嗎?
→ trywish:結果最上面的卻必須要放任別人吸血，感覺就有圖利的嫌疑?69F 09/10 12:24
→ smalltwo:有人居然主張吸血蟲免費的理論..到底是怎想的70F 09/10 12:24
→ asstitle:除了中華 其他業者真的有對台灣通訊有過建設嗎?71F 09/10 12:24
→ smalltwo:做得越大成本越高.中華電信每年拿一千億,其他業者呢72F 09/10 12:24
→ smalltwo:更正..每年拿百億
→ LeiHide:超爽的~我們開店拿隔壁的東西出來賣還不用付錢~74F 09/10 12:25
→ birdy590:"每年拿一千億"根本就是完全不相干的問題75F 09/10 12:25
→ smalltwo:台灣固網一年拿出多少???中華電信的1/1076F 09/10 12:25
→ birdy590:然後呢?問題是把市場搞成這樣是有代價的 還是全國分著扛77F 09/10 12:25
→ smalltwo:不相干??人家稍微努力經營的成果,你就只有"完全不相干"78F 09/10 12:26
→ trywish:全國已經扛很久的低速網路，但是目前不管網路如何進步，你79F 09/10 12:26
→ birdy590:可以回收當然敢投資 最近的消息中華不是在消毒了?80F 09/10 12:26
→ birdy590:因為自己快要撞上自己蓋的牆了 全國所有業者的成本都墊高
→ trywish:會發現都是中華帶頭的，其他業者只是跟進在降價給優惠而已82F 09/10 12:26
噓 Brad42:根本在圖利某財團，國之將亡必有妖孽83F 09/10 12:27
→ birdy590:雖然中華自己墊高的程度比較低, 但是要跟鄰國比馬上完蛋84F 09/10 12:27
→ birdy590:中華跟的上 100/100 甚至更高嗎? 我的答案是 no
→ birdy590:因為就台灣這個市場環境如果不做根本改變, 再往上就是賠
推 Yatta:請問網路互連是什麼?87F 09/10 12:27
推 yesonline:搞頻寬轉售的最賺. 跟台固或遠傳低價切一堆頻寬來賣ICP88F 09/10 12:28
→ birdy590:現在這種半調子會比中國還糟糕, 中國連外是不付錢的89F 09/10 12:28
→ birdy590:不但不付錢還開天價 天價當然小水管 爆了就擺著讓它爛
推 LeiHide:中華有想做更快速的網路 可是也被NCC擋下來 搞清楚91F 09/10 12:29
→ birdy590:NCC 快要擋不下來了啦, 鄰國免費的中華卻要花錢買92F 09/10 12:30
→ trywish:不擋不行呀，如果壓榨到其他電信業者商業方面的獲利，其他93F 09/10 12:30
→ smalltwo:全國分成扛跟你主張,稍微努力一點的人應該被瓜分是兩碼子94F 09/10 12:30
→ birdy590:這還不用別人擋 自己不停也不行95F 09/10 12:30
→ trywish:業者會倒的，所以得限制中華讓其他業者生存96F 09/10 12:30
噓 ctes940008:想到其他三間的嘴臉就很Xm97F 09/10 12:31
→ birdy590:這個也都講爛了 被擋的原因是"差別性定價"98F 09/10 12:31
→ smalltwo:事情,你現在就是在宰努力的人瓜分他的血肉99F 09/10 12:31
→ poswem:支持廢掉NCC, NCC才是阻礙進步的元凶,沒業者想建設100F 09/10 12:31
→ ctes940008:大概就是那種XX老闆吧，例如東X士老闆。101F 09/10 12:31
→ birdy590:簡單說就是"買愈多單價一定要愈便宜" 沒道理批發比零售貴102F 09/10 12:31
→ birdy590:現在的問題是 "努力的人"本身才是最大的問題
→ birdy590:不然你告訴我最近在放"高速網路沒有需求"是為什麼
→ smalltwo:簡單的說你覺得報價有問題,卻主張應該免費提供105F 09/10 12:32
→ birdy590:絕對不會是沒有需求, 而是大量供裝會有問題106F 09/10 12:32
推 GoldenWasabi:現在是有其他業者想做被中華擋下嗎?107F 09/10 12:33
→ birdy590:請問一下"日本香港韓國的IP Peering訂價策略"是這樣做嗎108F 09/10 12:33
→ smalltwo:你管人家的經營策略是怎樣?就算是把你稍微養胖點再宰你109F 09/10 12:33
→ trywish:所以我就說，如果真的這樣改，努力不用額外付成本，那應該110F 09/10 12:34
→ birdy590:"你管人家的經營策略是怎樣" 原來主管機關是中華電信?111F 09/10 12:34
→ smalltwo:日本韓國香港的ISP有台灣這軟爛嘛112F 09/10 12:34
→ piece1:雖然三間都很機歪..還是快把中華分屍吧113F 09/10 12:34
→ yesonline:建設高速網路要投資啊. 但背後有業者虎視眈眈要求開放..114F 09/10 12:34
→ trywish:要求對方好好努力，訂個條款，結果你竟然說發展和這個沒關115F 09/10 12:34
→ birdy590:中華的問題是 "他滿腦子都想宰外商 但根本宰不到"116F 09/10 12:34
→ smalltwo:經營策略跟主管機關有啥關係??私人公司爽給某些人免費117F 09/10 12:34
推 GoldenWasabi:其他業者自己舖就不用被中華管了啊~118F 09/10 12:34
→ trywish:這不就又自打嘴巴，現在一直說是因為這樣才不能發展119F 09/10 12:35
→ birdy590:因為這麼一搞非必要的根本就不來, 反正擺在鄰國便宜多多120F 09/10 12:35
→ birdy590:免費送你你不要 那就花錢賣給你好了
→ smalltwo:那是他爽,他打的算盤,至於要怎宰殺那些不努力的ISP又是122F 09/10 12:35
→ smalltwo:另外一回事
噓 loversii:那些垃圾財團 早期有機會發展拿了幾千億卻什麼都沒幹124F 09/10 12:35
→ birdy590:原來用整個環境搞爛讓中華電信賺錢 主管機關可以接受啊125F 09/10 12:35
推 LucAngel:髒兮兮不知道收了多少$$，不意外126F 09/10 12:36
→ loversii:怪不得別人127F 09/10 12:36
推 Avalon1117:這根本莫名其妙 支持中華抗爭128F 09/10 12:36
→ birdy590:問題的關鍵是"交換中心要能真正發揮作用" 這樣環境才健康129F 09/10 12:36
→ smalltwo:整個環境搞爛是那兩間不努力的業者造成的,不是中華電信130F 09/10 12:36
→ loversii:中華雖然很爛 比起那些財團好多了131F 09/10 12:36
→ trywish:一開始並非齊頭不平等，是對方壓錯寶，最哭得竟然開始賺132F 09/10 12:36
→ birdy590:鬼扯淡 請問一下外商跳過不進來也是其它業者造成的?133F 09/10 12:37
→ smalltwo:可笑的是你居然怕搞爛環境的人葛屁,要宰殺努力的人134F 09/10 12:37
→ trywish:之後各家電信又一直在亂搞XD最後起不來..135F 09/10 12:37
→ birdy590:狀況外的又來了 "一開始就是完全不平等" 沒有一天不是136F 09/10 12:37
→ birdy590:開放初期需求量當然不大, 但是單價也是現在的十倍...
→ trywish:一開始中華被迫收下最後一哩，其他家拿到錢開始發展，那時138F 09/10 12:38
→ smalltwo:外商跳過不進來???sonet是????139F 09/10 12:38
推 Avalon1117:支持中華 希望在立法院那關能被擋下140F 09/10 12:38
→ trywish:網路發展其實沒差很多，大家也都是剛起頭而已141F 09/10 12:38
→ smalltwo:開放初期????現在還是開放初期??142F 09/10 12:38
噓 loversii:那就把當初說要建設拿政府的錢吐出來呀 少靠背一堆143F 09/10 12:38
→ birdy590:看起來每年收的錢並不多, 但這裡最重要的原因是長不大144F 09/10 12:39
→ loversii:拿了錢什麼都沒幹還有人幫講話145F 09/10 12:39
→ birdy590:sonet 是中華入股呢 XD 外商當然不進來 這還需要說明嗎146F 09/10 12:39
推 ptrpan:如果大家發起遊行，拒用遠、台，那麼會不會多出很多消波塊?147F 09/10 12:39
→ smalltwo:長了十幾年長不大???幾千億的集資到底去哪了148F 09/10 12:39
→ birdy590:拿一個被中華整倒的來當例子啊 XD149F 09/10 12:39
→ smalltwo:sonet倒了????150F 09/10 12:40
推 yougotamail:NCC這種廢物部門廢掉算了，跟旺中站在一邊還敢說話151F 09/10 12:40
→ birdy590:去做能賺錢的事情啊... 現在的 sonet 跟一開始沒啥關係了152F 09/10 12:40
→ smalltwo:十幾年長不大到底跟現在長不大有啥關係??153F 09/10 12:41
→ birdy590:寬頻版出一個 seednet 賺大錢所以賣掉 這裡又來一個?154F 09/10 12:41
推 GoldenWasabi:怎麼講得其他業者很想大力建設 都是中華在亂的感覺155F 09/10 12:41
推 loversii:真政府騙錢真容易 說要建設拿幾千億再找一堆理由156F 09/10 12:41
→ birdy590:只要算出來建設無法回收 就不會有人建設 燒了錢才是背信157F 09/10 12:41
→ loversii:少靠背一堆拉 不建設就是先把錢吐出來拉158F 09/10 12:41
→ trywish:把那些錢丟去給全球一動，還比給電信二熊好159F 09/10 12:41
→ smalltwo:發現有人跳過集資幾千億還長不大的問題160F 09/10 12:42
→ loversii:那當初拿幾千億是幹麼的 不建設就吐出來呀161F 09/10 12:42
→ yesonline:訊務量規模差這麼多也想搞免費交換.. 嘖嘖 (真有野心162F 09/10 12:42
→ smalltwo:十幾年前中華電信資本額多少??集資六千億拼不過???163F 09/10 12:42
→ birdy590:拿了幾千億沒做 last mile 也是股東的問題啊 XD164F 09/10 12:42
噓 e023340:辛苦雜錢建設，其他人只要進來擺攤收錢就可以165F 09/10 12:42
→ birdy590:又是這種討論常常出現的角色錯亂 你是股東會願意這樣投嗎166F 09/10 12:42
→ lovetweet:都是可惡的種花當初不願意讓其他家業者拿千億投資入股167F 09/10 12:42
→ angusyu:誇張, 一堆公司想盡辦法就是要凹中華電信的資產, 有夠靠背168F 09/10 12:43
→ smalltwo:股東的問題...所以現在你宰殺中華電信讓那些股東得利算啥169F 09/10 12:43
推 michaelkobe:其他業者都不自己花錢建機房也要怪中華囉?170F 09/10 12:43
→ birdy590:又要舉某個正力推 cable modem 的業者 180 度轉變的例子171F 09/10 12:44
→ birdy590:又要舉某個正力推 cable modem 的業者 180 度轉彎的例子
推 loversii:太好笑了 股東的問題..拿了幾千億股東說不想蓋就能不蓋173F 09/10 12:44
→ loversii:幾千億整個拿去爽 而且又可以當成本價房東
→ birdy590:拿了幾千億拿去丟在水溝裡 會被股東怎麼個罵法?175F 09/10 12:45
→ smalltwo:有問題的股東不但沒有被懲罰到,反而有人要幫他錢回來176F 09/10 12:45
→ loversii:原來都是中華的問題呀177F 09/10 12:45
→ trywish:我以前也有支持過cable modemXD結果第二個月就倒閉退票了.178F 09/10 12:45
→ loversii:幾千億是那些財團跟政府拿的錢 你懂麼???/179F 09/10 12:45
→ smalltwo:...搞不清楚狀況的人,,那集資幾千億一開始就說好了要做啥180F 09/10 12:45
→ birdy590:"股東"才不會有問題好嗎 @@ 怎麼連基本名詞都會有問題181F 09/10 12:45
→ loversii:你要不要從頭回去找資料呀 哈欠182F 09/10 12:45
→ smalltwo:丟水溝???不想建設你一開始就別投入呀183F 09/10 12:46
→ birdy590:集資一開始就說好 不代表環境變了什麼都不能做184F 09/10 12:46
→ loversii:哇靠 說要建設拿了政府的錢又都沒幹185F 09/10 12:46
→ smalltwo:傻了嗎??集資那幾千億就是拿著要建設當理由集資的186F 09/10 12:46
→ trywish:如果二熊是為了給"財團"賺錢用的，說實話寧願給中華賺，任187F 09/10 12:46
→ birdy590:連本來正在推 CM 打 ADSL, 都能在短期間丟掉 CM 做 ADSL188F 09/10 12:46
→ loversii:然後把那些錢拿去買中華的股票 或是亂搞都沒差189F 09/10 12:46
→ smalltwo:靠憋...集資幾千億的理由是建設,十幾年不建設的理由又變190F 09/10 12:47
推 ptrpan:發起拒用惡質商家，但我覺得要發起拒用遠、台，沒人做得到191F 09/10 12:47
→ birdy590:這"理由"只要對股東交代的過去就好了 批評者的角色是?192F 09/10 12:47
→ trywish:和投資幾乎都不可能高於吸血賺法，所以現在才一直依賴中華193F 09/10 12:47
→ smalltwo:成環境變了.....194F 09/10 12:47
→ trywish:現在如果沒有其他兩家網路公司，網路發展說不定會更快195F 09/10 12:47
→ trywish:畢竟NCC不用再為了怕削價競爭害死其他業者，這鬼理由
→ smalltwo:對呀環境變成不建設都有免費的網路可用^^超爽的197F 09/10 12:48
→ birdy590:trywish 先想一想 別人免費中華要花錢買 要如何便宜法198F 09/10 12:48
→ birdy590:這種流量在日韓港大的不像話 但是台灣完全被跳過
→ smalltwo:我要是股東,我也支持免費用幹嘛還要建設^^200F 09/10 12:48
→ trywish:反想一想，如果這兩家電信業者對於網路發展沒有任何幫助201F 09/10 12:49
→ trywish:那存在要幹嘛？當初是為了市場競爭才讓他們留下，結果兩家
→ birdy590:請問兩位 "鄰國免費取得 中華要花錢買 要如何便宜法"203F 09/10 12:49
噓 youre:垃圾NCC204F 09/10 12:49
→ birdy590:即使從香港拉回來 海纜成本最低大概也要個每 M 200 左右205F 09/10 12:50
→ trywish:不競爭那還有存在的必要？就像現在少了台塑石油會有影響？206F 09/10 12:50
→ birdy590:現在的狀況就是 這些做 ICP 為主的 carrier 完全不鳥台灣207F 09/10 12:50
→ birdy590:來 survey 完看到中華報價 肯定被當北七轉頭走人
→ smalltwo:其他國家怎樣跟台灣核甘209F 09/10 12:50
→ trywish:簡單來說，這兩家放給他死，台灣不會更差，甚至會更好210F 09/10 12:51
→ birdy590:當然有關係 成本結構都類似 平均成本拉高就是不利因素211F 09/10 12:51
→ birdy590:Google 送到台灣給你不要, 那就自己花錢去美國買吧
→ birdy590:還不是只有 Google 一家, 只想要方案費率比照鄰國
→ birdy590:最基本的平均成本怎麼算都比人家高, 怎麼可能做的出來?
噓 say19880920:噓ncc215F 09/10 12:53
→ birdy590:控制國內市場對這些外商來說一點用也沒有 人家大可以不來216F 09/10 12:53
→ Westzone:中華電信的股東真是活該倒楣..NCC一句話就能削減盈利217F 09/10 12:53
噓 loversii:最大的亂源就是NCC跟其他幾家財團218F 09/10 12:54
→ trywish:只要想最簡單的一個問題，如果這兩家都倒光了，台灣網路會219F 09/10 12:54
→ Westzone:我就不相信今天要是台哥大是最大的電信業者..220F 09/10 12:54
→ birdy590:台灣網路不會怎麼樣啊 永遠比想看到鄰國的車尾燈221F 09/10 12:54
→ trywish:比現在更慢嗎？如果答案是否定的，那講再多也沒用222F 09/10 12:54
→ Westzone:NCC那堆人敢跳出來這樣做...柿子挑軟的吃..223F 09/10 12:54
→ birdy590:那你得先考慮考慮 現在這樣算是好嗎?224F 09/10 12:55
→ Westzone:徐旭東E-tag違約還不用賠錢，中華電信努力建設還被裱..225F 09/10 12:55
→ birdy590:種種跡象都顯示 環境不變 再怎麼鞭打也不可能追上鄰國226F 09/10 12:56
→ trywish:如果沒有那兩家會更好的情況下，你覺得這新聞怎樣？227F 09/10 12:56
→ Westzone:好個公平正義咧，某B敢講我都不敢聽..笑死人228F 09/10 12:56
→ Westzone:等這個政府敢真正對財團開刀再來講公平正義..
推 loversii:原來用追上鄰國的理由就可以圖利其他財團了230F 09/10 12:57
噓 swanmin5566:幹是收了多少231F 09/10 12:57
→ loversii:難怪NCC什麼都沒在怕 一直在亂搞232F 09/10 12:57
→ birdy590:當然 市場讓大咖把持十幾年 造成環境落後要誰來扛?233F 09/10 12:58
→ birdy590:強迫市場重新洗牌是一招, 但是會不會有效要看手段
→ trywish:10幾年前不努力，推說股東，10幾年後不努力，推說最後一哩235F 09/10 12:58
噓 OpenGoodHate:我可以接受調降，直接免費是哪招236F 09/10 12:58
→ trywish:和互連費，未來不努力，推說要賺錢，那都給你說就好了237F 09/10 12:59
→ birdy590:如果結果外商還是沒有進來 交換中心還是形同虛設那就完了238F 09/10 12:59
→ stevenkuo:市話月租費每月收很爽 唉唉叫自己沒賺錢 吃相實在難看239F 09/10 12:59
→ birdy590:有人能否認 "交換中心形同虛設"不是一個極為嚴重的問題嗎240F 09/10 12:59
推 Westzone:環境落後那兩家財團沒責任嗎？還說民營有效率咧..241F 09/10 12:59
→ loversii:那些財團不作建設市佔上不來 給錢也是應該的242F 09/10 12:59
→ Westzone:我看是佔國家便宜有效率..自己建設就算了..丟臉..243F 09/10 13:00
→ birdy590:當然沒責任 因為一部份外商不是沒進來 只是沒接中華244F 09/10 13:00
→ loversii:如果今天市佔比中華高 不就相對的變他們優勢245F 09/10 13:00
→ birdy590:"如果今天市佔比中華高" 請問一下趕上中華前一年會怎麼樣246F 09/10 13:01
→ loversii:今天就是什麼都沒幹 還要對有建設的人 講公平正義 笑死人247F 09/10 13:01
→ trywish:另外中華還可以用國家去強迫，其他兩家根本不能要他們幹嘛248F 09/10 13:01
→ birdy590:這點大概試算過 每個月要繳給中華的費用會變成上億級的249F 09/10 13:01
→ loversii:這是理由麼? 你以為出來作生意都不用代價的?250F 09/10 13:01
→ trywish:如果說  其他兩家有三星規模，圖利財團就算了，但那兩家在251F 09/10 13:01
→ loversii:穩賺不賠的生意呀252F 09/10 13:02
→ trywish:各領域根本沒什麼突出，實在搞不懂出來幹嘛的..253F 09/10 13:02
噓 GaussQQ:台灣就是這群x物，死XX254F 09/10 13:02
→ loversii:每月上億對那些財團很多麼? 你要不要去看一下財報255F 09/10 13:02
→ birdy590:如果"買的愈多有愈便宜" 或許還有可能那麼一丁點可能追上256F 09/10 13:02
→ Westzone:NCC要是有種就叫三家繳一樣的錢去做基礎建設...257F 09/10 13:02
→ birdy590:以過去很多年的狀況是買愈多愈貴 換句話說佔總營收比例258F 09/10 13:03
→ Westzone:中華電信傻傻做然後NCC便宜給民營用是哪招..當人盤子嗎259F 09/10 13:03
→ birdy590:會隨著規模成長愈來愈高, 這樣就可以保證絕對長不大260F 09/10 13:04
→ trywish:回到最根本，為何要"民營"，為了用市場競爭方式，提供高速261F 09/10 13:04
→ birdy590:這藥其實開放初期就應該下了 或許交換中心還有機會做起來262F 09/10 13:04
→ trywish:又便宜的服務，現階段來看，中華收回國營都還比讓那兩家電263F 09/10 13:05
→ birdy590:我講的東西一直沒變過 環境問題是"中華設法墊高大家成本264F 09/10 13:05
→ trywish:信圖利來的好..265F 09/10 13:05
→ birdy590:相對之下中華自己的成本會比民營業者低 但跟鄰國比就完了266F 09/10 13:05
推 loversii:流量的算法是雙方扣掉的...267F 09/10 13:05
→ Westzone:人家台朔賺錢可以賺得比中油多，那兩家電信民營有夠廢268F 09/10 13:05
→ birdy590:流量的算法哪裡是雙方扣掉的 /_\269F 09/10 13:06
→ birdy590:如果台塑賣每公升油都要被中油抽 還能這樣賺法嗎?
推 hyxs0:民營的都假裝很便宜，其實算一算不一定便宜，甚至更貴271F 09/10 13:07
→ trywish:如果賣油一樣能賺，對方還是做呀，畢竟賣國外一樣有獲利272F 09/10 13:07
→ Westzone:過去十幾年收了幾千億培養出兩家無能電信公司..273F 09/10 13:08
→ trywish:而且比起中油，台塑能賣給國外更多274F 09/10 13:08
噓 amozartea:廢NCC275F 09/10 13:08
→ Westzone:還有臉說都是中華電信害的..科科...276F 09/10 13:08
→ birdy590:ISP 哪有這選擇... 當年中華倒是有喊這種口號277F 09/10 13:08
→ trywish:但是相對於台灣人民..這家公司就沒存在的必要了278F 09/10 13:08
→ birdy590:規模不夠大在國外吃虧之類... 結果國內一條龍國外一條蟲279F 09/10 13:09
→ trywish:目前的問題是，這兩家業者，對台灣到底有沒必要性？280F 09/10 13:09
→ Westzone:日本光纖降價是民營先帶頭向前衝..現在台灣是怎樣..281F 09/10 13:09
→ trywish:不過聽說那家民營倒了XD282F 09/10 13:10
→ birdy590:日本就是解決了這個問題啊 /_\ 自己不懂自己在寫啥嗎283F 09/10 13:10
→ Westzone:砍半國營的利潤便宜給民營用..這算哪招..284F 09/10 13:10
→ trywish:日本倒了，但是生態出來了，所以算犧牲小我完成大我，但台285F 09/10 13:11
→ Westzone:民營要是沒效率要不要收一收算了..吸國家血是很光榮喔286F 09/10 13:11
→ trywish:灣卻一直怕自己倒，只會一直跟在大哥屁股後面..沒他也沒差287F 09/10 13:11
→ smalltwo:你該想的是如何把人拉抬上來,而不是瓜分其他人的骨肉288F 09/10 13:13
噓 bug001:幹你娘的NCC是亂搞夠了沒啊，全台灣都給它玩爛了289F 09/10 13:13
→ birdy590:那倒好 根本問題就擺在那 "如何把人拉抬上來"?290F 09/10 13:13
→ birdy590:日本的"生態出來了"也是強制的結果 只是人家執行時間早
→ Assyla:國際慣例？ 有哪個國家內網互聯還要收錢的，不就只有台灣292F 09/10 13:14
→ smalltwo:你的小腦袋想不出怎把人拉抬上來,只想的出怎把人瓜分???293F 09/10 13:14
→ birdy590:香港則是一開始就是開放... 不瞭解國際狀況絕對判斷錯誤294F 09/10 13:14
→ birdy590:如果想要追上的對象是鄰國 當然就只能去比環境的差異處
→ birdy590:為什麼別人的成本可以比我們低, 供應我們賣不出的方案
→ pierre6957:財團打手還不快來護航297F 09/10 13:16
→ smalltwo:台灣的現實狀況就是,要成立銅纜局沒人要出錢,現在怪人獨298F 09/10 13:16
→ birdy590:而且就常識頻寬單價是逐年下降 我們連他們前兩年都跟不上299F 09/10 13:16
→ smalltwo:大,政府現在要搞這招不是不可以,拿錢出來跟中華電信買回300F 09/10 13:16
→ birdy590:這面牆掉掉以後 根本不必再去煩惱 last mile 開放的問題301F 09/10 13:17
→ smalltwo:而不是拿刀割肉302F 09/10 13:17
→ birdy590:我相信很快就會看到遍地都是建設 因為獲利變成可行了303F 09/10 13:17
→ smalltwo:要拿掉這面牆的作法是把人分屍嘛???304F 09/10 13:17
→ birdy590:這篇有提到分屍嗎 XD 分拆最後一哩才是分屍不是嗎305F 09/10 13:18
→ smalltwo:為什麼不買回自己搞呢??306F 09/10 13:18
→ smalltwo:你的東西我可以免費用,不算分屍嘛?
→ birdy590:最後一哩大家用本來就不是辦法 這樣才會造成沒人願意投資308F 09/10 13:18
→ birdy590:只有你的"流量"可以免費用 我用多少當然我得投資基礎建設
→ smalltwo:現在你建設的我可以免費用就不會影響建設投資??310F 09/10 13:19
→ birdy590:不然流量在我自己家裡是無本生意 會自動飛到目的地是吧311F 09/10 13:19
→ birdy590:以中華而言 第一個該擔心的是 ICP 多年不爽很快的跑光光
→ birdy590:沒道理我的 IDC 讓你的客戶用是我付錢 你的 IDC 讓我的
→ smalltwo:收費是否合理,國家是大股東,可以介入影響公式,而不是透過314F 09/10 13:20
→ smalltwo:NCC要求免費開放
→ birdy590:客戶用還是我付錢... 其它無關的講一堆也都是假的316F 09/10 13:21
→ birdy590:目前看到的報導是調整公式沒錯 不會是免費開放
→ birdy590:但是目標應該是國內大型業者間不應該有障礙
→ birdy590:頻寬管理器/cache 之類的東西裝在國內本來就是世界奇觀
→ smalltwo:調整公式??第二段最後一行你有看懂嗎320F 09/10 13:22
→ smalltwo:報導寫的這清楚,你怎看的這模糊
→ birdy590:"促成電信三雄網路互連免費" 底下小型 ISP 還是得付錢322F 09/10 13:23
→ smalltwo:"NCC這次修法促成電信三雄網路互連免費"323F 09/10 13:23
→ birdy590:多大才叫做"小型" 本身也是需要再定義過 不用公式行嗎324F 09/10 13:23
→ smalltwo:你以為現在所謂的其他兩雄跟中華電信的比較差多少??325F 09/10 13:24
→ birdy590:這只是確定電信三雄都會在公式之上 就這樣而已326F 09/10 13:24
→ smalltwo:其他兩間加起來有中華電信多嘛??327F 09/10 13:24
→ birdy590:當然沒有 so? 現在就是要設法讓他們長大 就這麼簡單328F 09/10 13:24
→ smalltwo:其他兩間就是"小型"ISP329F 09/10 13:25
→ birdy590:看起來有人非常不希望民營業者長大呢 XD330F 09/10 13:25
→ smalltwo:所以我說你整天喊著要讓她們兩長大,做法居然是掐死中華電331F 09/10 13:25
→ smalltwo:信,少來..我說的是要讓她們長大的作法不該是掐死中華電信
→ birdy590:很抱歉喔 中華電信會因為一年幾億就被"掐死"? 少來了333F 09/10 13:26
→ smalltwo:可是你卻主張,非掐死他不可334F 09/10 13:26
→ birdy590:這費用相對於民營業者的營收比例是不低 但是對中華...335F 09/10 13:26
→ smalltwo:免費開放以後你所謂的兩大電信業者為啥還要繼續建設??336F 09/10 13:26
→ birdy590:如果一年幾億會掐死中華 不是更會掐死"小型業者"嗎?337F 09/10 13:27
→ birdy590:當然要 你以為流量進來以後會自動飛到目的地嗎?
→ smalltwo:你幻想的開放以後另外兩間業者有免費的可用如何提高建設339F 09/10 13:27
→ birdy590:規模大一倍 網路容量就得長一倍 還不算被"管理"掉的部份340F 09/10 13:28
→ smalltwo:更不用說你前面還空談國外廠商,現在又說小ISP還是得收費341F 09/10 13:28
→ birdy590:那你得先講清楚會有免費的"什麼"可用?342F 09/10 13:28
→ smalltwo:自動飛當然不會.但是在NCC兩項政策下.最後一哩成本租用343F 09/10 13:28
→ birdy590:請問一下你的著眼點是 一般用戶 還是 商業用戶344F 09/10 13:29
→ smalltwo:網路互連免費開放,那只要出了最後一哩以後直接進入別人網345F 09/10 13:29
→ birdy590:現在就是這樣啊 XD 我的用戶看你的內容是我要付錢346F 09/10 13:29
→ smalltwo:內就好啦,自動飛??完全不會只是都在中華電信裡面飛347F 09/10 13:29
→ birdy590:我的內容要給你的用戶看 還是我要付錢348F 09/10 13:30
→ birdy590:當然不管用戶或內跑到我這邊來, 都得對應的擴充網路
→ smalltwo:現在各間業者還有自己的骨幹,走自己的便宜路由就導向自己350F 09/10 13:30
→ birdy590:這在中華也是一模一樣的狀況 怎麼客戶換邊想法就不同了351F 09/10 13:30
→ birdy590:"走自己的便宜路由"是什麼意思? /_\ 這是中文嗎
→ smalltwo:等兩項政策下去,還導啥,直接入中華電信就好了353F 09/10 13:31
→ birdy590:鬼扯淡 目的地就不是中華 怎麼"入中華電信就好"?354F 09/10 13:31
推 renice:不影響中華員工..企業化獎金仍爽爽領355F 09/10 13:31
→ birdy590:很多鄉民都以為國內業者靠中華出國... 國際分公司算是啦356F 09/10 13:31
→ birdy590:但那是花錢買的(而且還有外商可比價), 與 Hinet 完全無關
→ smalltwo:鬼扯蛋.兩政策下去最終就只會變成中華電信到中華電信358F 09/10 13:32
→ smalltwo:出國那是另外一回事
→ birdy590:什麼叫做"中華電信到中華電信"? 如果網站從中華撤出360F 09/10 13:32
→ birdy590:還會是中華電信到中華電信嗎? 用戶移出就更不用說了
→ birdy590:基本觀念就有問題 當然不可能得到什麼正確的解讀
→ smalltwo:你的基本觀念就是掐死中華電信而已呀.363F 09/10 13:34
→ birdy590:請問一下 一年幾億就會被掐死 那收了十幾年的算啥?364F 09/10 13:34
→ smalltwo:成本租用跟免費開放兩個政策下去差的可不只是幾億365F 09/10 13:38
→ smalltwo:牽連的會是整個中華電信的投資建設意願
→ birdy590:"成本租用"本身就是笑話 中華的說法現在賣價就是"成本"367F 09/10 13:38
→ birdy590:問題是"在美國買可以連到全世界也不用它幾成的價格"
推 pvn:支持中華電信！NCC太扯369F 09/10 13:41
→ smalltwo:那你去美國買呀370F 09/10 13:41
→ birdy590:這個好笑 自己說"成本租用" 也講不出"成本"是多少371F 09/10 13:42
→ birdy590:如果可以的話 應該會有很多人去香港見 但很可惜不行
→ birdy590:當然 基本觀念都沒有的人絕對不會懂在這裡講啥
推 Muroi:NCC有圖利財團之嫌,監察院出來調查啦374F 09/10 13:48
噓 f1234518456:..........圖利廠商喔 幹375F 09/10 13:56
→ asukayi:國際上也是以訊務量對等為原則來決定雙方是否可以免費互連376F 09/10 14:10
推 freelysoul:支持中華電信 一直想用免費也太誇張377F 09/10 14:10
→ asukayi:如果NCC認為其他ISP業者的用戶數難以和中華電信抗衡，可以378F 09/10 14:11
噓 YChromium:廢NCC379F 09/10 14:12
→ asukayi:嘗試調整互連的價格，感覺對雙方比較公平，但強制互連免費380F 09/10 14:13
→ asukayi:就變得有點圖利單方面了
→ HSNUmad:在恩兮兮的皇恩下...EPS和股價已經比種花高了...382F 09/10 14:23
→ birdy590:民營電信獲利跟 ISP 最好有什麼狗屁關係 電話本來就很賺383F 09/10 14:24
推 Assyla:擋youtube也是國際慣例嗎？384F 09/10 14:34
→ nixon:中國電信和中國聯通都要互相計價給錢了385F 09/10 14:40
→ CapriciousX:NCC一直都很廢386F 09/10 14:59
推 savemylife:中華電想發展啊  結果NCC說你發展了會讓其他兩家活不下387F 09/10 15:00
→ savemylife:去  所以緩緩吧
推 doom3:種花活該阿 在繼續擋youtube阿 你看看你 要全免費囉389F 09/10 15:15

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  • +34 Re: [討論] 大亂鬥賽菲羅斯介紹影片6點直播 - NSwitch 板
    作者: jujustine83 203.69.99.16 (台灣) 2020-12-18 15:07:03
    整理一下賽菲羅斯情報，圖多，自動開圖小心流量 1. 大家會那麼嗨的原因: 賽菲羅斯欸幹 賽菲羅斯欸 先不講別的，光是賽菲羅斯本人，就已經幾十年都在「電玩史上最經典反派」有一席之地 畢竟FF7那麼經典， …
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  • +32 [心得] 給新手的大亂鬥回場教學 - NSwitch 板
    作者: jujustine83 180.204.129.240 (台灣) 2020-10-24 22:00:19
    前言： 本來要寫「五分鐘看的懂的回場教學」，但是寫一寫發現 沒有，我覺得五分鐘看不完 在上一篇文章 #1VaOLflX 中，有許多人問到回場(Recovery)的問題 台灣大概有50%的玩家買了大亂鬥 …
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