※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-12-03 13:01:55
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有"日本經濟失落"的八卦?
時間 Mon Dec 3 00:09:00 2012
其實日本到底有沒有失落,深入她的民間社會觀察最準確.
日本人的薪資有無降低,並沒有,還是一樣很穩定.
公司幾乎都會幫社員負擔上萬日幣的電車交通費,甚至幫忙負擔住宿的公司也有.
最近日本幾間大企業面臨虧損,你仔細觀察,幾乎清一色都是家電業,不然就是電子業
因為這剛好面臨到" 後 PC時代到來時的最大轉型期"
也就是從 前PC時代邁入 後PC時代的大轉變.
就連美國的微軟等..也受到很大的衝擊.
但我覺得鄉民凡事論一個國家是否失落,不可這麼輕易的看表面,或是看幾間企業赤字
就論日本不行-->韓國起來-->中國追上了.這會造成極大的誤判!!!!!
我只能說,日本現在正面臨 "轉型期"
首先,先談談日本軟體銀行社長孫正義的時光機器理論:
孫正義因為背景關係對國際觀有非常獨特的看法,也就是他認知到許多科技的創新
首先是在美國被開發出,因此孫正義去投資了美國那些有潛力的新創科技企業,
之後投資成功後,再殺回日本在日本的良好環境下開創更細膩和更人性化的
同性質科技企業.(這也就是為什麼很多時候同樣的技術常會讓人覺得日本改良的
比美國的好用且人性化多了,但這些優化過的技術卻常只是留在日本國內,是因為其
優化服務是針對日本國民的習慣和高所得所開發,引此很難把其高成本服務轉移到
東南亞)
優化服務是針對日本國民的習慣和高所得所開發,引此很難把其高成本服務轉移到
東南亞)
最後在孫正義日本成功了,再去比日本落後許多的中國投資已經在美國,日本都普遍成熟
又有經驗的技術.這樣來回三個不同的國家,宛如帶著技術到中國時,就看到了多年前的
日本和美國會發生的事一樣般,因此被稱作時間機器理論.
又有經驗的技術.這樣來回三個不同的國家,宛如帶著技術到中國時,就看到了多年前的
日本和美國會發生的事一樣般,因此被稱作時間機器理論.
多年前賈伯斯的蘋果iPhone的創新,和社群網站的崛起帶起了整個後PC時代的來臨.
和IT大革命.
後PC時代所裡所優先注重的再也不是幾核心的強大,硬體的追求.
硬體的背後有沒有強大的服務軟體平台作為後盾與支援.
不是再賣一個很棒的實體,而是賣一個"很棒的價值和服務"
在這樣的基礎下,首先注重的是如何把科技,人文,與設計,品味做結合.
(這也就是台灣現在所非常欠缺的地方)
在這樣的基礎下,首先注重的是如何把科技,人文,與設計,品味做結合.
(這也就是台灣現在所非常欠缺的地方)
在以上這新時代的來臨,許多的前PC時代大手企業因為低估了這時代的來臨而因此
錯失了機會,但現在這些公司卻紛紛努力的轉型,很明顯的就是微軟,任天堂,等...
錯失了機會,但現在這些公司卻紛紛努力的轉型,很明顯的就是微軟,任天堂,等...
其他像是日本主要幾間代表公司的虧損,則是日本部分企業更晚發現這"PC時代的轉型期"
日本那些大企業當時還是用 "前PC時代"的思維去營運.
覺得不管任何時代,任何時空都可以用日本品質去打戰. 卻沒知曉人們再追求品質到達了
一定的飽和程度時,開始可望低廉的價格.此時,免費的服務紛紛出籠,像是google,
一定的飽和程度時,開始可望低廉的價格.此時,免費的服務紛紛出籠,像是google,
移動智慧手機APP等... 這些免費的高價值服務紛紛打破了日本傳統"高價-高品質"
的地位,因此重創了日本幾個大手企業.
夏普為了不讓其技術流出而把其最先進的工廠設在日本龜山,打造全世界唯一的一條龍
製程,三星抓住了這機會卻反向在大陸設廠利用低成本去打擊日本夏普.
不過,以上種種日本不利的因素還不夠說"日本失落"
因為日本這些大手企業開始積極轉型.
企業的轉型只能說是其成長的過程,而不是結果.
許多鄉民看到企業虧損就論這企業結束了,甚至昇華成這國家失落了,被打趴了!!!
日本社會基礎與實力:
首先,日本的教育基礎非常非常的紮實.是個重視實力和設計和專業的國家.
人們不盲目去念碩士,甚至是博士,專門學校學到技術後一樣可以進入日本一流
的大企業.許多徵才企業都寫著"不看學歷" 但紛紛嚴格要求要會哪幾種技術.
走出華人圈(中國,香港,台灣..)會發現許多先進國都有這現象,重視技術和態度.
的大企業.許多徵才企業都寫著"不看學歷" 但紛紛嚴格要求要會哪幾種技術.
走出華人圈(中國,香港,台灣..)會發現許多先進國都有這現象,重視技術和態度.
當然了不能說學歷無用,學歷在這些國家只是加分,但不是被聘用的唯一選擇.
(關於部分人不了解日本許多企業真的重專業甚過於學歷以下實例舉出:
以上是日本的IT企業大小公司(首都圈),選定公司後,點進去再選右上角
以上是日本的IT企業大小公司(首都圈),選定公司後,點進去再選右上角
的この企業の求人一覧,點進去.幾乎每一間都是"學歷不問",技術要哪幾項
寫得很清楚,你也可以發現交通支給,福利 http://ppt.cc/8Vg3 )
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再來,價值觀
日本人的價值觀不至於像中國這樣的荒謬,凡事以錢看齊,炒短線,環境的破壞
以騙,取巧和不擇手段為基礎來發展劫富濟貧的經濟模式.只要有錢,其他都是次之.
在日本,許多人是因為興趣
而投入那一份工作,這也造就了這麼多的專門家和達人做出最一流的產品,和服務.
高中生下午早早就放學,但高中生卻會留到晚上6~7點,不是考試,不是上課補習
,而是留下來打棒球,踢足球等社團.
保護生態
有住過日本的人相信都有被日本的生態環境的整潔乾淨給衝擊過.
人民愛護自己居住的地方,保護森林,河川,極細度的分類垃圾,植被率世界幾乎最高.
日本大都市的空氣透明度就是這麼的高,很亮麗.
河川透明度,下水道普及率.守法.注重著作財產權,不為了目的偽造學歷,職歷.
國家普遍都注重"凡事永續的重要性"
總總看起來都可以直論日本政府和人民是真心在愛自己國家和建設這一塊土地的.
而這愛,又不像是中國那樣盲目和激烈和比較脆弱的的民族性的愛.
這就是兩國的價值觀的距離.差異非常非常大.
U-Japan
U 就是指ubiquitous network.也就是無所不在的網路.
日本的總務省早在2004年就任知道了後PC時代的來臨,也就是所謂"物聯網"
(最解單的例子就是橋梁,鐵道,所有的公共建設都帶有感應器,並且連切上網路
也就是不只是人類可以上網了,世間萬物都可以上網,也就是賦予其生命,鐵道
自動傳送其磨損程度給終端機,杯子自動顯示溫度)
也就是不只是人類可以上網了,世間萬物都可以上網,也就是賦予其生命,鐵道
自動傳送其磨損程度給終端機,杯子自動顯示溫度)
因此日本制定了U-Japan計畫好讓日本能快速進入互聯網-->物聯網 的時代
這樣的前瞻性政策幾乎不在死水般政府的台灣看得到
更別說貪污優先的中國大陸.
後PC的崛起事業.早在這七年,日本就有大量的賣一個服務和價值的IT企業崛起
而這些成功的企業幾乎都沒被只看電子業的台灣所報導.
日本其實是這樣的一個情況,當時大企業低估後PC時代的來臨,但許多靈活的中小企業紛紛
從多年前開始發展後PC時代的產業. 而大企業現在則非常努力在轉型.
從多年前開始發展後PC時代的產業. 而大企業現在則非常努力在轉型.
而台灣,幾乎沒在注意這一個時代的到臨,國家只注重OEM. 而有趣的是,韓國深深知道
創新和設計不如日本因此全力地和台灣搶"前PC時代的產業",結果,台灣幾乎是
被搶走了許多部份.
被搶走了許多部份.
台灣因為與中國相似,是注重學歷文憑的社會,實力和專業則是次之.
更不用說設計師人才是幾乎不被重視的. 所以台灣要發展後-PC時代的產業只能說
有很難的一段距離.甚至可以說連整個社會的價值觀都要重新去教育.
問題不只是出在教育,甚至連一般的家庭的文憑觀念都是根深蒂固,其實,台灣會
這樣子,有很大的一部分原因是民間的理念就是離不開那幅度.
要改變,可能連整個基層的民間觀念都要有新思維.
而這樣極度重要的時期,部分媒體過度的傾向不健全的中國,風險會非常非常大.
因為中國,不成熟.
許多版友論日本失落,其實都只看到了前PC時代的產業就論日本不行了,被韓國追上,
被大陸打趴. 不,日本不只沒被追上,她的前PC時代產業已經發展了7~8年
在日本國內市場非常的成熟了.
而這些台灣甚至連起步都還沒有,更別說中國連自己的傳統服務業
都無法跟日本傳統服務業比,更別說後PC時代如何把服務業帶進網路,提升為一個
人文與免費科技和設計的結合.以服務人民為目標,給人最棒的享受和設計.
日本現在面臨轉型期,這些未來很快在台灣,中國都會碰到.
只是,連像日本這樣國家和教育基礎這麼踏實下大企業都得為轉型付出極大的代價了,
更別說不注重實力只看眼前的台灣,甚至是顛覆價值,不腳踏實地,凡事投機,
環境破壞殆盡,死板教育不注重專業民間不建立在互信而是建立在互騙的中國大陸.
日本現在所發生的,在台灣和中國,只會上幾十倍的擴大發生.
一些短視盲目嘲笑日本完了,失落的人,應該更警惕先天實力徹底不如日本的台灣,
甚至是問題更多中國大陸.
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◆ From: 49.134.242.153
推 :1F 12/03 00:10
※ 編輯: bubki 來自: 49.134.242.153 (12/03 00:11)推 :專業文 是說台灣的轉型期勒?2F 12/03 00:10
→ :我媽他們公司好像沒什麼影響 一年一萬的禮卷都照發...3F 12/03 00:11
噓 :台灣轉成公務員阿4F 12/03 00:11
推 :那台灣勒 完全悲劇了5F 12/03 00:12
→ :薪資不是沒增多嗎 還有通縮6F 12/03 00:12
推 :這篇的觀點很切實7F 12/03 00:13
推 :唉8F 12/03 00:13
推 :日本失落是指成長停滯 通縮這些現像 失去過往的輝煌9F 12/03 00:13
→ :你說他沒失落呀 只是沒成長 相對其他國家還是很強 後者是
→ :你說他沒失落呀 只是沒成長 相對其他國家還是很強 後者是
推 :太中肯了 好文推11F 12/03 00:14
噓 :看看日股就知道了 數字會說話12F 12/03 00:14
噓 :講白了 就是科技技術不再有優勢了13F 12/03 00:14
→ :嘴巴說日本失落，一堆人還是往日本跑。14F 12/03 00:14
推 :優勢很大 只是成本沒有優勢15F 12/03 00:15
→ :事實，但人們談的失落也是事實。不怕國家弱 怕你不成長...16F 12/03 00:15
※ 編輯: bubki 來自: 49.134.242.153 (12/03 00:22)推 :台灣沒有轉型期 永遠是慘澹期 共體時艱17F 12/03 00:15
推 :假胖還是很強阿 今年還有2 台灣不知道看不看的到118F 12/03 00:16
推 :台灣應該要趕快恢復五專，重視高職，後段大學退場才對19F 12/03 00:16
推 :太專業了，這種文還會有人崩潰連噓XDXD 程度到底多差20F 12/03 00:16
推 :優文21F 12/03 00:16
→ :japan的2你覺得是怎麼來的...(提示你去年3月份)22F 12/03 00:16
→ :對工廠來說 日本設備遠比韓國設備好23F 12/03 00:17
推 :只好推了 看完突然一股沉重感24F 12/03 00:17
噓 :東大公務員表示:25F 12/03 00:17
→ :短大是給女生唸的
→ :短大是給女生唸的
→ :更不用說中國貨 那是老闆想省錢 員工用起來很痛苦27F 12/03 00:17
→ :推薦一本好書,官僚之夏28F 12/03 00:18
→ :成本沒有優勢 是國家必經的過程29F 12/03 00:19
推 :日本技術有那個價值 反觀台灣沒成本優勢後 要何去何從?30F 12/03 00:20
推 :PUSH31F 12/03 00:21
→ :其實日本的高品質產品技術，在長期來說，還是有優勢。
→ :其實日本的高品質產品技術，在長期來說，還是有優勢。
推 :好文33F 12/03 00:22
→ :可惜 在台灣的短視近利 之下 更顯得悲哀而已
→ :可惜 在台灣的短視近利 之下 更顯得悲哀而已
→ :而支那國企業如果沒轉型成功，會跟台灣很多企業一樣35F 12/03 00:23
→ :支那企業主移民就好轉型幹嘛?36F 12/03 00:24
→ :到時就是換他們跟越南菲律賓等等更低廉的公司競爭37F 12/03 00:24
→ :是呀，我也覺得他們的企業主只想移民，應該沒想轉型
→ :是呀，我也覺得他們的企業主只想移民，應該沒想轉型
→ :越南趴了,人家向緬甸找便宜勞工了39F 12/03 00:25
推 :中肯推~40F 12/03 00:25
推 :可是..三星轉型得很成功 而且還跟頻果互告互相角力41F 12/03 00:25
推 :推42F 12/03 00:26
→ :三星的電視搞個什麼多元化互動43F 12/03 00:26
※ 編輯: bubki 來自: 49.134.242.153 (12/03 00:30)→ :不過台灣人有這種印象 是 因為新聞愛報的那幾家最近是蠻慘44F 12/03 00:28
→ :如果失落是指衰退,那日本不能算失落,但確實是停滯了45F 12/03 00:28
推 :寫得很好啊 是在噓什麼 = =46F 12/03 00:28
→ :日本的問題不在他們的技術實力,而是東西賣不出去47F 12/03 00:29
→ :當然你要說日本內需市場夠大是一回事,但在世界的影響力
→ :確實是可以感到有衰退的跡象,這才是重點
→ :當然你要說日本內需市場夠大是一回事,但在世界的影響力
→ :確實是可以感到有衰退的跡象,這才是重點
推 :推50F 12/03 00:30
→ :日本不重學歷?你可以去看看高級公務員51F 12/03 00:31
推 :分析很好的優文52F 12/03 00:32
→ :日本現在面臨最大的危機就是中國成為龐大的消費市場後53F 12/03 00:32
→ :寵物回收車才是台灣應該學的54F 12/03 00:32
→ :卻有可能因為意識形態問題而打不進這個市場55F 12/03 00:33
→ :你不是東大畢業的光要進政治界都難如登天了，還不重學歷?56F 12/03 00:33
→ :那是政治問題了...57F 12/03 00:33
→ :他應該是說 民間企業
→ :他應該是說 民間企業
推 :台灣怎麼說沒轉型,你看考公職的人比過去多多少?59F 12/03 00:34
→ :日本高級文官是學閥化最嚴重的地方60F 12/03 00:34
→ :階級世襲還是政治問題咧61F 12/03 00:35
→ :一堆人是不接受日本有可能停滯
→ :一堆人是不接受日本有可能停滯
→ :我是說 進出中國市場63F 12/03 00:35
→ :那已經是學閥的問題了，跟學歷沒什麼關係，跟頂頭上司不同64F 12/03 00:36
→ :日本人敢說敢言,台灣還在瞑夢65F 12/03 00:36
→ :校你就會比較難昇上去66F 12/03 00:37
→ :什麼都跟學歷沒關係，真是切割的一乾二淨阿67F 12/03 00:37
以上是日本的IT企業大小公司(首都圈),選定公司後,點進去再選右上角的この企業の求人一覧,點進去.幾乎每一間都是"學歷不問",技術要哪幾項
寫得很清楚,你也可以發現交通支給,福利 http://ppt.cc/8Vg3
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職種、業界、勤務地、希望年収、キーワードなどからあなたにあった求人、企業を検索。 ...
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→ :學歷那邊有點偏頗,不過觀點蠻中肯的68F 12/03 00:38
→ :中韓台要跟日本比基礎還差得遠
→ :不過我們的媒體已經把中國妝點為世界第一強國,人間天堂
→ :中韓台要跟日本比基礎還差得遠
→ :不過我們的媒體已經把中國妝點為世界第一強國,人間天堂
→ :日本如果淪落到跟中韓台比,就跟台灣跟菲律賓越南比一樣71F 12/03 00:40
※ 編輯: bubki 來自: 49.134.242.153 (12/03 00:44)→ :跟完全不懂日本企業文化的人沒什麼好說的72F 12/03 00:43
推 :弱的都很愛噓，不意外。73F 12/03 00:43
→ :學歷不問是因為學歷已經是基本要件了，根本就不會額外增列74F 12/03 00:44
→ :有人不懂裝懂正牌官僚文化。 法國表示:75F 12/03 00:45
→ reich327 …
→ :現在日本其實APP很可怕，我搞不懂不是產業的鄉民在舔含77F 12/03 00:45
→ :什麼? 只會舔舊思維的一條龍三星 XD
→ :偏偏那就是台廠 cost down的極致，還當寶?
→ :什麼? 只會舔舊思維的一條龍三星 XD
→ :偏偏那就是台廠 cost down的極致，還當寶?
推 :日本即使沒中國市場，但其他國家的世界也足夠了。80F 12/03 00:47
→ :不覺得CD? 那是因為三星花錢在行銷製造耳語跟假數據81F 12/03 00:47
→ :簡言之就是沒像以前那麼強，而回到一個中上的水準。82F 12/03 00:47
→ :扣除記憶體以外，三星一條龍的其他方案都是次級品83F 12/03 00:48
→ :因為全世界的消費群不只有「想撿便宜」的那一層，中上層的84F 12/03 00:48
→ :的人還是會想用日本的產品。
→ :的人還是會想用日本的產品。
→ :另一種問題就是很多東西技術面障礙到了，買便宜沒差多86F 12/03 00:50
→ :少。 另如美國大液晶電視V牌就是便宜到接近傾銷
→ :所以看看手機就知道了，SONY跟SHARP出很多低階跟中國特
→ :規搶市場。
→ :少。 另如美國大液晶電視V牌就是便宜到接近傾銷
→ :所以看看手機就知道了，SONY跟SHARP出很多低階跟中國特
→ :規搶市場。
推 :推90F 12/03 01:04
推 :日本至少還有很扎實的技術在 但台灣就.....91F 12/03 01:10
推 :日本還是不少技職學校 哪像台灣.........92F 12/03 01:21
推 :台灣政府的一大特色就是認為勞工的風險承受力高於大企業93F 12/03 01:26
→ :而且做事本末倒置 檢討教育制度居然不檢討出問題的廣設大
→ :學 而開始檢討起義務教育 真是讓人憂心忡忡
→ :明明要給補助了 為何不讓自願降格的學校優先配額鼓勵呢?
→ :而且做事本末倒置 檢討教育制度居然不檢討出問題的廣設大
→ :學 而開始檢討起義務教育 真是讓人憂心忡忡
→ :明明要給補助了 為何不讓自願降格的學校優先配額鼓勵呢?
推 :推...學歷根本不是那麼重要... 除非你要走學術界97F 12/03 01:39
→ :台灣有許多人盲目去唸沒有用的大學+沒有用的碩士
→ :台灣有許多人盲目去唸沒有用的大學+沒有用的碩士
噓 :日本大量打工族 企業雇的正職越來越少 派遣問題呢99F 12/03 01:41
→ :根本就是浪費生命...但企業和社會還是推崇高學歷Orz...100F 12/03 01:41
→ :日本也有所謂的責任制問題...日本跟台灣其實有種相似度
→ :日本也有所謂的責任制問題...日本跟台灣其實有種相似度
→ :以前台灣跟日本就是同時崛起的 方式也很像 就是高工時102F 12/03 01:42
→ :+低匯率(但產品class就不同)
→ :+低匯率(但產品class就不同)
→ :台灣與日本最大的差異在於 跟中國大陸的關係...104F 12/03 01:43
→ :台灣股市曾經有段時間就是跟日股連動的105F 12/03 01:44
推 :106F 12/03 06:26
推 :專業推107F 12/03 07:59
推 :才怪勒 低潮時還鼓勵唸博士 結果現在造就一堆失業博108F 12/03 09:01
推 :推109F 12/03 09:18
推 :好文值得一推110F 12/03 09:45
推 :好文值得一推111F 12/03 10:14
推 :強者文112F 12/03 10:58
※ 編輯: bubki 來自: 49.134.242.153 (12/03 11:38)噓 :這麼厲害? 那就一直通縮下去吧... XDDDDD113F 12/03 12:10
推 :好文114F 12/03 12:31
推 :非常感謝您專業的分享115F 12/03 12:52
--
(￣︶￣)ｂ ala525 說讚！
1樓 時間: 2012-12-03 12:12:48 (台灣)
→
12-03 12:12 TW
台灣就是世上唯有讀書高的思維...在工廠時常看到老闆請碩士，但是那個碩士什麼都不懂，只會玩臥龍吟，工廠的貨賣不出去，每次開會都是罵那些學歷低的 -.-...
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