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※ 本文為 kysf 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-21 18:56:12
看板 Gossiping
作者 newl (夢想起步 展翅高飛)
標題 Re: [問卦] 假如18%優退方案改成上限是17萬
時間 Sun Oct 21 18:33:10 2012



其實一般的基層退休軍公教,是存不到200萬以上的...
我去問過家族的一些退休教師及基層公務員長輩
大部份的18%存款上限是落在80~120萬之間
也就是每個月大概1萬多的利息錢,經過這幾年的紛爭
所得替代率也調降了很多,一般的基層退休人員,已經不可能100%了
我問到,且實際去算的,大概是7x%到80%左右
就跟新聞報公股銀行13%優存一樣,後來不是找到上限是48萬嗎?
你們看第一天的報紙"如果存500萬,一年就可以坐領65萬的利息"
上限是48萬,你怎麼存500萬?? 這很明顯是唯恐天下不亂..


然後,84年以後當軍公教的是沒有18%的...
也就是說,你現在看到40歲以下的軍公教,不要大喊你們有18%
84年以前的也是依照年資去分配,83年考上軍公教的
只有一年的年資可以採計18%,也根本拿不到什麼錢,大概要83往前10年
約73年,大概50歲左右的軍公教才能採計到完整的18%
現在領很多的,大都是原本職等高,薪水多,以及黨職轉公職,年資超多
可是這些都不會報出來....(可能是太複雜也或許是反正就鬥了,管他真相如何)

1.現在40歲左右以下的老師是沒有18%的
2.現在所得替代率已經改過,大部份基層軍公教是沒有辦法到所謂的100%的
  (因為家裡沒有所謂的高官,所以不清楚高官退休有沒有)
3.18%是有存款上限的,不是想存多少就多少,無限領利息
4.公教水電沒有優惠..加油沒有優惠,基層的沒有公務配車可以開
5.現在軍公教都要繳稅了
6.未兼行政的絕大部份老師是沒有不休假獎金與國旅卡的
  (學校就校長,主任,組長有,而且還有受到年資影響,年資淺的領的少很多)
以上稍比較常聽到外界有誤解的是這幾個...

碰過一個資深老師談到這件事,她到是也沒有什麼情緒
她告訴我,當年她家裡窮,跟堂妹同年去考試,她考上北一女和師專,
堂妹也考上北一女和師專......
結果她念師專,出來當老師,堂妹唸北一女,後來考上法律系,當上了律師
那到底誰的生活好,就不用細述了...
那位老師,一出來教書,薪水只有幾千塊,她有一次在校門口站導護
門口賣小籠包的問她,老師,你一個月薪水多少?
她照實回答,賣小籠包的笑說,我一個月薪水是你的兩倍,只有早上上班
你要不要辭了老師,來賣小籠包?

我還記得對比同時期,我媽也跟我說過我大伯的故事
那時候台灣經濟起飛,很缺工,我大伯是做綁鐵的...(蓋房子抬綁鋼筋的)
他一個月薪水大概1萬多,然後年終獎金約10~15萬(年薪大概是當時老師的2~4倍)
當時的房子大概是20~30萬左右,也就是說他每年賺的錢足以買一棟房子
結果每個月的錢,麻將+酒,花光光,年終獎金一拿,三天內在賭場賭個精光
如果他從工作的第一年,就開始買房子,現在至少坐擁十棟以上的透天


我也記得小時候,過年去到當老師及公務員的親戚家
那院子裡擺的不是車,是一雙一雙工廠的半成品鞋
拿回家一雙縫好一塊錢,我那時候過年去,有時候也會幫忙縫呢

這是年代的悲據,長輩說,那個年代的退休老師,一次退領7萬
70多年的時候,一次退領才提升到20萬
這些人,沒有18%,通貨膨漲到現在,生活過不下去
那有的人又說,後面的老師不該領18%阿...
請看上文,84年後即取消18%,那已經是18年前的事了...
這18年來進來的老師,都承受著沒領18%,被人家叫米蟲的生活
之所以看起來金額很大,除了很多藍綠高官退休請領的金額高
也是因為軍公教的基數很大,退休人數多

不過現在社會這樣子,制度該進行更改也是事實...

我並不想要勾起大家互鬥,可是我一直記得那個資深老師告訴我的
那時候就是因為想要退休生活安樂,所以才選擇福利好的軍公教
年輕時賺不太到錢,但至少年老不必為錢煩憂,哪知道,今天不景氣
所有人都在鬥,當年政府許諾的退休金少了,家長動不動就來鬧要告,這樣就算了
"畢竟現在社會難生存,這些過時的退休金制度也就該改了"
"但是辛苦了大半輩子,想說可以享福,卻要開始擔心明天,還被人家指指點點,叫做米蟲"
一般民間企業,退休時候,職員拿不到當初公司許諾的退休金,公司是賊
軍公教,退休時候,拿不到當初政府許諾的退休金,軍公教是賊
她最後說的話,也跟清大教授說的一樣,制度不合理就改,但是可以不要污名化嗎?

軍公教也很羨慕牙醫可以買上千萬的房子,醫生的小孩可以開藍寶堅尼
家裡開公司工廠的,金融業也有許多賺到大錢的人
每年領年終,有些公司10個月起跳,少的6.7個月也蠻多的
但是我站出來喊,牙醫一個月二十萬起跳,勞工沒工作,這樣合理嗎?
軍公教一年年終1.5個月,勞工有的沒年終,要那些領很多的拿出來分,合理嗎?
應該把牙醫和所有高收入的人,收入壓低到一個月五萬,以彌補勞工的薪資
讓大家的薪水都同一水準,這樣才叫公平正義...是嗎?

一個人生下來,經過國小六年,國中三年,高中三年,大學四年
每一個階段或許有一些不公平的環境,但是,我想,考上哪所學校,擁有哪份職業
是可以自己努力去取得的,今天誰當勞工,誰當軍公教,誰當醫生,誰當律師
都取決於自己的努力(很多人勞工當一當受不了,去補習班努力順利考上高普考的)
就算鬥垮了一個又一個的富裕階層,也不會讓自己的能力和收入增加
這個世界,是沒有完全的公平正義的,沒看到共產主義幾乎都倒了嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.228.52.206
tony121010:世界沒有公平正義,不代表可以放棄追求公平正義1F 10/21 18:34
wands:原PO跟酸民認真了 酸民只能在PTT打嘴砲  有22K就謝天謝地了2F 10/21 18:34
NoOneThere:覺得公務員退休領太多, 就是要鬥倒公務員喔XDDD3F 10/21 18:35
bjones:年輕人沒爽到,叫是應該的,科科4F 10/21 18:35
tony121010:如果大家都像你這樣,現在還是姓蔣的在當總統5F 10/21 18:35
caserchen:good6F 10/21 18:36
Gaogaigar:騜上推你們擋子彈,還不快快謝恩?7F 10/21 18:36
wts4832:所以為了維護他們脆弱的情感 就讓國家破產嗎?8F 10/21 18:37
greedypeople:不瞞您說  退休老師一個月起碼也有個七萬9F 10/21 18:37
greedypeople:不要講的好像少了18%日子會不好過一樣
qoojason:你的故事很浪漫,真心祝福:)11F 10/21 18:38
gan:師專確實是台灣歷史上唯一一次階級流動的機會12F 10/21 18:38
wts4832:俗話說:奪人錢財,如殺人父母。 所以自然要拼命13F 10/21 18:38
newl:我文有提到我是贊成改革的,我個人也討厭蔣,可以看清楚再批?14F 10/21 18:39
pouca:酸民就是腦袋空空,沒根據就亂戰,難怪那麼容易被某黨利用15F 10/21 18:40
dryweed:再不改革是要放給他爛嗎16F 10/21 18:41
pouca:想賺錢要靠自己去爭取,不是在這邊嘴砲錢就會進來17F 10/21 18:42
dryweed:這次爆出各種保會破產  其實就是要改革  缺的是理由18F 10/21 18:43
pouca:改革什麼?你考得上就是你的福利19F 10/21 18:43
imgkiller:就算是以前的公務人員 跟普通大眾比 新水也中間偏上水平21F 10/21 18:44
greedypeople:照你這樣講  貪污舞弊也是人家有本事幹道那個位置22F 10/21 18:44
greedypeople:大老闆剝削勞工你看不下去就自己去當  這樣嗎?
imgkiller:不要拿個例比啥律師跟教師了 直接看歷年的薪資水準比照24F 10/21 18:44
NoOneThere:考得上就是你的福利? 這句話希臘公務員最愛了XDDD25F 10/21 18:44
pouca:該改革的是企業主吧!給勞工新薪資過低+勞退金給多報少26F 10/21 18:45
rahim03:現在老師不足,用的是代理、代課老師,政府一堆約聘和派遣27F 10/21 18:46
NoOneThere:企業主給勞工多點, 國庫公保就不會倒了嗎?28F 10/21 18:46
pouca:導致低層勞工來這邊哭腰日子難過,多檢討自己吧!29F 10/21 18:47
rahim03:那些福利不僅對勞工不公平,對年輕人也是世代不正義30F 10/21 18:47
NoOneThere:國庫都要倒了, 結果現在跑來反觀勞工不爭氣XDDD31F 10/21 18:47
rahim03:你覺得誰比較可憐?32F 10/21 18:48
shadowppt:千錯萬錯都不是自己的錯33F 10/21 18:48
pouca:公保倒了嗎?勞保瀕臨破產就來戰公保?合理嗎?34F 10/21 18:48
rahim03:公保缺口跟勞保一樣,沒政府補遲早倒35F 10/21 18:50
pouca:國庫要倒了?誰告訴你的?36F 10/21 18:50
greedypeople:很合理啊  因為政府指出前救公保不出前救勞保37F 10/21 18:50
greedypeople:不戰公保要戰誰?
NoOneThere:公保沒瀕臨破產喔XDDD 你大概連人家在戰什麼都沒搞懂39F 10/21 18:51
NoOneThere:你以為政府灌錢給公保是佛心來了嗎?
newl:請看清楚內文,我明明贊成要改制度,為什麼推文的連文都不看呢41F 10/21 18:51
rahim03:問題來了,同樣社會保險,憑什麼只補公保缺口?42F 10/21 18:52
newl:社會保險好像也有補助農保,還是我記錯了@@?43F 10/21 18:52
shadowppt:你文章太長  這邊有多很文盲又愛戰的44F 10/21 18:53
pouca:勞工一個月提撥準備金才不到6%,公務員為35%45F 10/21 18:53
lovea 
lovea:以前賺大錢  分股票的時候怎不說要分給公務員46F 10/21 18:54
lovea:現在賺的少了  就要把全部人拖下水  大家一起均貧
newl:抱歉,我是贊成改革的,但是我希望大家是針對制度,所以把一些48F 10/21 18:55

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1樓 時間: 2012-10-21 20:27:14 (台灣)
  10-21 20:27 TW
把牙醫拿出來比?真的是贊成改革?
2樓 時間: 2012-10-21 20:29:36 (台灣)
  10-21 20:29 TW
另外有研究就會知道軍公教退休新制其實比舊制(18%)更恐怖,新制的所得替代率不比舊制低是其一
3樓 時間: 2012-10-21 20:31:09 (台灣)
  10-21 20:31 TW
(陳水扁未改前)所得替代率會超過100%的屬於新舊制年資都有的那群人
4樓 時間: 2012-10-21 20:37:12 (台灣)
  10-21 20:37 TW
另一現在新制是依照本俸去算,簡單的說如果像去年加薪3%已退休人員也會一併加到,反而全舊制(18%)年資是完全加不到
5樓 時間: 2012-10-21 20:41:28 (台灣)
  10-21 20:41 TW
18%無所謂完整不完整,純粹就是依照退休時的本俸與年資去計算優惠存款(18%)的額度,30年前當時因為本俸低所以額度相對也低
6樓 時間: 2012-10-21 20:43:20 (台灣)
  10-21 20:43 TW
不過軍公教的本俸調整的速度絕對不慢,經濟起飛時本俸也是用飛的
7樓 時間: 2012-10-21 20:46:27 (台灣)
  10-21 20:46 TW
另外大家可能不知道,軍公教是採年功俸,簡單說每年底薪都會增加(公務員較複雜,牽涉到職等)
8樓 時間: 2012-10-21 20:50:25 (台灣)
  10-21 20:50 TW
補充:年功俸是有上限的
9樓 時間: 2012-10-22 04:57:21 (台灣)
  10-22 04:57 TW
蔡英文也有領工務員退休俸!!!還是被人抓到才承認的....
10樓 時間: 2012-10-22 09:06:12 (美國)
  10-22 09:06 US
蔡英文放棄了 反觀馬英九 連戰 等等KMT政治人物 被抓到 還是照領 果然天差地遠...
11樓 時間: 2012-10-23 01:11:32 (台灣)
  10-23 01:11 TW
重點是現行的所得替代率太高和有年終實在不合理,老一輩的領沒話說,近年領的實在...
12樓 時間: 2012-10-23 15:55:44 (台灣)
  10-23 15:55 TW
最近感覺出階級的對立,但為什麼最大禍源的資方都沒事呢?高時低薪濫用派遣,這都是造成財富不均利益全是少數人得到,還是資方太強悍勞工惹不起?不合理的制度應該就要改進,但並不只有包括退休金,更應包含現行的工作制度要改,應全盤而不是頭痛醫頭,腳痛醫腳.....
13樓 時間: 2015-03-09 10:07:56 (台灣)
  03-09 10:07 TW
請不要拿公務員跟醫生比...光是工作時間就差很多了
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