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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 軍公教退休條件優渥 前銓敘部長：不倒才
時間 Fri Oct 19 11:59:32 2012
※ 引述《s2crmbhh (迷途小書僮)》之銘言：
: : 可是不斷忽略政府和企業的目的 根本不同
: : 使用約聘人員有什麼壞處?
: 個人到覺得，大砍退休人員福利，也是治標不治本
: 全世界的東西都在漲價，油原價格比起十年前也至少兩、三倍
: 但台灣人的薪資不升反降，這怎麼想都沒有道理，還要戰公務人員。
: 本末倒置
: 其實現在很多工作，就像在軍隊一樣，非常繁複兼沒有必要，但看在薪資低廉上，
: 還是有人在那缺上。
其實這裡同時涉及幾個問題, 要合在一起去看.
0. 有一點必須理解的是, 「錢」的數值不等於實際的價值. 錢只是一個相對
價值, 沒有這觀念是不能夠把事情合在一起看的. 現在的一萬元不等於十
年前的一萬元, 也不等於十年後的一萬元.
價值, 沒有這觀念是不能夠把事情合在一起看的. 現在的一萬元不等於十
年前的一萬元, 也不等於十年後的一萬元.
1. 公務員的退休福利, 基本上算是一種「長期負債」, 抽象一點看的話, 所
謂債務就是會隨時間吸走你的錢的東西. 從國債, 退休金, 售後保障, 都
是屬於同一類.
謂債務就是會隨時間吸走你的錢的東西. 從國債, 退休金, 售後保障, 都
是屬於同一類.
2. 退休金是信用, 也是「承諾」, 現代的社會運作是建基於信用上. 政府失
去守契約信用是更嚴重的事情, 因此直接去砍是很危險的動作.
3. 這衍生於來要處理這種長期欠債的問題, 第一種方法就是還債付利息, 第
二種方法就是從大環境去降低債務的價值.
4. 換句話說, 就是降低貨幣的價值, 讓未來的一萬元能買的東西, 變得比現
在的一萬元少很多, 這樣還債就會較輕鬆. 發鈔, 降低幣值, 那麼所有的
債務看似不變, 但其實都會變得容易支付了.
在的一萬元少很多, 這樣還債就會較輕鬆. 發鈔, 降低幣值, 那麼所有的
債務看似不變, 但其實都會變得容易支付了.
5. 說得激進一點的話, 若變成像辛巴威那般, 幣值掉到要一萬元才能買到陽
春麵, 那麼就算月付十萬元退休金, 也只是十碗陽春麵.
6. 但貨幣貶值就是說所有「錢」都會貶值, 不只包括退休保障, 也包括所有
的存款, 所有的現金. 美國印鈔就是做這樣的事情.
7. 只是, 限量供應的東西是不會隨著貶值的, 原物料, 房地產, 這些都是經
濟運作的必要工具. 沒有原物料, 工業不能運作, 而工人, 廠房, 辦公室
, 商店全都是房地產, 這些東西屬於「不能不買」的經濟必須品, 這些東
西若不是加價, 最低會保留原值.
濟運作的必要工具. 沒有原物料, 工業不能運作, 而工人, 廠房, 辦公室
, 商店全都是房地產, 這些東西屬於「不能不買」的經濟必須品, 這些東
西若不是加價, 最低會保留原值.
8. 而在幣值不斷貶值, 原物料和房地產正在保留原價, 結果就是「數字上的
漲價」, 所以你看到原物料如石油的價錢, 比以前漲了倍, 以及房地產的
價錢不斷的提高, 並不是單單因為「炒賣」導致的.
漲價」, 所以你看到原物料如石油的價錢, 比以前漲了倍, 以及房地產的
價錢不斷的提高, 並不是單單因為「炒賣」導致的.
9. 他們的相對價值不變, 只是「錢」本身變便宜了. 如果他的價值略為上升
, 用錢來看的話, 就會變成幾何級的上升. 所以你可以看到房地產不斷的
上漲, 石油也是.
, 用錢來看的話, 就會變成幾何級的上升. 所以你可以看到房地產不斷的
上漲, 石油也是.
10.既然錢本身變便宜了, 房地產和原物料也在漲, 那麼薪資不漲合理嗎? 所
謂薪資就是「勞動力」, 房地產和原物料的供應, 本身不會隨著貨幣供應
增加而增加.
謂薪資就是「勞動力」, 房地產和原物料的供應, 本身不會隨著貨幣供應
增加而增加.
11.但是勞動力則相反, 我們現在經歷的世代, 是蘇聯解體後的世代, 大量國
家重新走進資本市場, 最近的自然是六四後的中國, 之後也包括印度, 東
歐, 越南等等. 這些以億計人口的國家, 投入現代的資本市場中, 勞動力
的供應是是爆量增加, 供過於求.
家重新走進資本市場, 最近的自然是六四後的中國, 之後也包括印度, 東
歐, 越南等等. 這些以億計人口的國家, 投入現代的資本市場中, 勞動力
的供應是是爆量增加, 供過於求.
12.薪資不升反降的道理就在這裡, 換句話說, 「用勞動力換取收入」這件事
在今天, 比起十年前和二十年前, 要難做了很多. 用資產去換取收入則比
起以前要容易了很多, 所以不用風水師去推算, 也可以理解到, 會發展成
財金地產相關行業會大賺特賺, 靠勞力維生的人會不斷掉破谷底.
在今天, 比起十年前和二十年前, 要難做了很多. 用資產去換取收入則比
起以前要容易了很多, 所以不用風水師去推算, 也可以理解到, 會發展成
財金地產相關行業會大賺特賺, 靠勞力維生的人會不斷掉破谷底.
(所以有時我在八卦版看到比較香港和臺灣時, 說臺灣的收入多低, 香港
的金融行業多好賺時, 大家是否得想想這些行業是誰在賺的?)
13.而我們東方社會, 目前還停留在「認真工作就會能養活自己」這點迷思上
, 道理上沒甚麼不對, 但是跟「用勞動力換取收入越來越難」兩者加起來
, 就是產生生活艱難和失業兩個結果.
, 道理上沒甚麼不對, 但是跟「用勞動力換取收入越來越難」兩者加起來
, 就是產生生活艱難和失業兩個結果.
去到這點, 我們還會互相怪責是因為誰不爭氣, 不肯接受較低的待遇, 誰
草莓族, 傳產大家看不起, 沒有去爭取成為國際金融中心之類... 這些都
是沒有留意到最簡單的「勞動力換取收入處於劣勢」這點. 自然有些人能
透過專業的技術, 家族的庇蔭, 或者投機的運氣有所突破, 但是大環境不
會因為這些個別的成功而有所改變, 大部份人也不可能複製這種成功.
草莓族, 傳產大家看不起, 沒有去爭取成為國際金融中心之類... 這些都
是沒有留意到最簡單的「勞動力換取收入處於劣勢」這點. 自然有些人能
透過專業的技術, 家族的庇蔭, 或者投機的運氣有所突破, 但是大環境不
會因為這些個別的成功而有所改變, 大部份人也不可能複製這種成功.
如果瞎子摸象, 只看事情的一部份, 就會變成現在這種爭論, 對於收受退
休保障的人來說, 這是他們當初被承諾, 他們的立場有他們的公義. 對於
外面受不好待遇的勞動者來說, 他們辛苦工作也難以維持生活, 看到不工
作的人得到的比辛勤工作更多, 不滿也是一種公義. 這種問題並不是因為
其中一方不讓步而無解, 而是因為社會普遍的對現況的認識跟現實衝突.
大家一直以為拼經濟就能解決問題. 那是一個錯覺. 單靠經濟是不可能解
決這些問題的, 經濟是生物, 有其生老病死的循環週期, 想要經濟無限擴
張, 結果不會是永生而只會產生癌細胞. 不斷維持房金地產的價格去托出
的 GDP, 結果就是像癌細胞一樣吸食了社會其他部份的營養.
休保障的人來說, 這是他們當初被承諾, 他們的立場有他們的公義. 對於
外面受不好待遇的勞動者來說, 他們辛苦工作也難以維持生活, 看到不工
作的人得到的比辛勤工作更多, 不滿也是一種公義. 這種問題並不是因為
其中一方不讓步而無解, 而是因為社會普遍的對現況的認識跟現實衝突.
大家一直以為拼經濟就能解決問題. 那是一個錯覺. 單靠經濟是不可能解
決這些問題的, 經濟是生物, 有其生老病死的循環週期, 想要經濟無限擴
張, 結果不會是永生而只會產生癌細胞. 不斷維持房金地產的價格去托出
的 GDP, 結果就是像癌細胞一樣吸食了社會其他部份的營養.
去到這步, 只能脫離出經濟問題經濟解決的迷思. 面對現實, 你不可能為
價值已經衰退的勞動力, 每人都找到合理報酬的工作, 但他們因為經濟引
起的其他問題, 還是有處理的方法的. 現在該做的應該是處理因為經濟困
境而產生的社會問題, 以及認真的建立新產業, 而不是跑去救那些「大到
不能倒」的, 或者只是叫人不斷去開拓新興市場, 想將現有的經濟架構維
持到永遠.
價值已經衰退的勞動力, 每人都找到合理報酬的工作, 但他們因為經濟引
起的其他問題, 還是有處理的方法的. 現在該做的應該是處理因為經濟困
境而產生的社會問題, 以及認真的建立新產業, 而不是跑去救那些「大到
不能倒」的, 或者只是叫人不斷去開拓新興市場, 想將現有的經濟架構維
持到永遠.
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戰略遊戲版 SLG
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
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本同人志完成度長期保持 62% ...
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推 :首推1F 10/19 12:00
→ :最新數據總負債21兆 有13兆負債於公保退休福利 三小2F 10/19 12:00
推 :END3F 10/19 12:00
→ :寫得很好，但可以講重點嗎? end4F 10/19 12:00
→ :一定有人推5F 10/19 12:00
推 :這篇寫得好淺，雖然我腦袋很笨也看得懂，推6F 10/19 12:01
推 :大推~ 勞工待遇不好要怪政府和資方，他跑去怪軍公教....7F 10/19 12:02
推 :推!8F 10/19 12:02
→ :簡單的說就算經濟拼起來了 你一樣吃不到9F 10/19 12:03
是的, 可以作為總結.
而且拼經濟也不是紙面上的價錢上升.
推 :怪軍公教就是政府的手法10F 10/19 12:03
→ :以現在的情況看來，天上就算掉下黃金，窮人也只有被砸死的11F 10/19 12:03
→ :份
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (10/19 12:05)→ :份
推 :推13F 10/19 12:04
推 :C大推14F 10/19 12:04
→ : 政客和財團就是要你去怪去鬥軍公教阿 XD15F 10/19 12:05
→ :國民黨在中國早就搞過金元券 現在熟能生巧慢慢同招煮青蛙16F 10/19 12:05
推 :紮個草人大家打17F 10/19 12:06
推 :想問幣值掉到10000一碗麵會發生什麼事情嗎?18F 10/19 12:07
推 :的確，現在的社會運作靠勞力比較難生存19F 10/19 12:07
→ :但可以用合理的稅制跟社保體系來解決這個問題..但台灣
→ :但可以用合理的稅制跟社保體系來解決這個問題..但台灣
推 :推C大好文21F 10/19 12:10
→ :主要是公保退休福利 隱藏負債太嚴重 勞國保不算國債22F 10/19 12:10
→ :你有看過國家舉債超過六成 是在養公務員退休生活?
→ :最新數據總負債21兆 有13兆負債於公保退休福利 三小
→ :你有看過國家舉債超過六成 是在養公務員退休生活?
→ :最新數據總負債21兆 有13兆負債於公保退休福利 三小
→ :那收藏黃金應該比存錢來得保值許多吧25F 10/19 12:11
推 :我覺得你直接點名哪些新產業能在台灣開發會更好26F 10/19 12:12
推 :+127F 10/19 12:13
推 :我開始相信你了28F 10/19 12:16
推 :現在年輕人的路就是上街去搶跟擄人勒贖29F 10/19 12:18
→ :不然就是自殺
→ :不然就是自殺
推 :一位立委年領800多萬都沒人戰 科科31F 10/19 12:19
推 :所以台灣房地產應該會繼續火一陣子32F 10/19 12:19
→ :否則就算當公務員也不可能翻身的33F 10/19 12:19
推 :所以你結論是誰應該要下台?34F 10/19 12:21
推 :唯一解不是誰要下台 而是國民兩黨黨產先捐35F 10/19 12:25
→ :兩種正義的衝突 哪種才是正確的? 這跟戰宗教差不多 沒個解的36F 10/19 12:28
推 :不患寡,患不均,其實所謂的幸福感是比較得來的37F 10/19 12:30
推 :大部分立論都很清楚啦!!!好文!!38F 10/19 12:30
→ :台灣人跟歪國人比當然很窮,但是大家以往也不會感受到39F 10/19 12:31
→ :但是近年來貧富差距拉大,社會炫富行為日益嚴重
→ :但是近年來貧富差距拉大,社會炫富行為日益嚴重
推 :推41F 10/19 12:31
→ :而新的價值觀又沒建立前,其實整體的相對剝奪感很嚴重42F 10/19 12:32
→ :而這些都是沒辦法單靠拚經濟來完成的
→ :而這些都是沒辦法單靠拚經濟來完成的
推 :大推最後一段！香港高材生果然比台灣高材生有用厲害多了！44F 10/19 12:36
推 :重點是 一樣是勞力換薪水 政府只保障軍公教 不保障勞工45F 10/19 12:51
→ :就算勞工要面臨越來越差的競爭條件 怎麼軍公教就不用?
→ :反過來說 政府若要保障軍公教 是否也該保障勞工
→ :就算勞工要面臨越來越差的競爭條件 怎麼軍公教就不用?
→ :反過來說 政府若要保障軍公教 是否也該保障勞工
推 :48F 10/19 13:09
推 :後段轉得不好...詳因不談了49F 10/19 13:16
推 :大推。非常好的文章，說得很有道理。也相當的淺顯易懂50F 10/19 13:41
推 :推C 大，上了一課～51F 10/19 14:01
推 :C大推52F 10/19 14:12
推 :印鈔票救市場 總有一天或許會到達極限53F 10/19 17:04
推 :因為鬼島政府發現，整勞工並不影響政權，也不會暴動54F 10/19 19:03
→ :而且在他們的遊戲規則中，你光是要跟他爭，你的社會成本
→ :會高他們很多，而且不見得爭得贏，抑制了造反的動力
→ :而且在他們的遊戲規則中，你光是要跟他爭，你的社會成本
→ :會高他們很多，而且不見得爭得贏，抑制了造反的動力
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1285
(￣︿￣)ｐ goest101 說瞎！
4樓 時間: 2012-10-19 13:11:09 (台灣)
→
10-19 13:11 TW
東拉西扯為的只是為了把軍公教退休金合理化,把物價漲翻天合理化,把薪資倒退合理化,而這一切都是大環境這萬惡的罪虧魁所導至的...是嗎?!
6樓 時間: 2012-10-19 13:19:12 (台灣)
→
10-19 13:19 TW
因為軍公教退休金直接去砍是很危險的動作,這定義就錯誤了,以後的演算,無疑是頭頭是道的騙術...
9樓 時間: 2012-10-19 13:40:57 (台灣)
→
10-19 13:40 TW
騜有言:信用(捐薪)不能解決問題,所以"政府失去守契約信用是嚴重的事情",是在婊騜嗎?!
11樓 時間: 2012-10-19 18:05:33 (台灣)
→
10-19 18:05 TW
所得替代率高福利又好,退休能雙薪又有年終...不是很不合理嗎? 公務員是服務大眾還是讓大眾養呀,搞到一堆只會念書卻無能的在主政...
12樓 時間: 2012-10-20 01:49:37 (台灣)
→
10-20 01:49 TW
中你老木個屎屁!!!質疑"政府失去守契約信用是嚴重的事情"這個立足點,也能被阿Q的引導成砍軍公教退休金並不能解決問題...下去領500~~~
13樓 時間: 2012-10-20 02:00:03 (台灣)
→
10-20 02:00 TW
砍軍公教退休金,政府失去守契約信用是嚴重的事情?!那新加坡政府官員及一級公務員減薪36％,新加坡政府信用不就盪然無存了?!
14樓 時間: 2012-10-20 02:11:14 (台灣)
→
(編輯過) TW
核心問題是什麼?!相信腦殘糞蛆也只會回答:核心問題就是核心問題...核心問題是軍公教退休條件優渥,前銓敘部長:不倒才是天下奇蹟!!!核心問題就是國債21兆,有13兆負債於軍公教退休金!!!核心問題就是台巴子自己共體時艱!!!核心問題就是朱門酒肉臭,路有凍死骨!!!
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