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看板 ricebug
作者 ricebug (ricebug.bbs@ptt.cc)
標題 [轉寄] Re: [新聞]父親逐字英翻中 揪惡醫篡改病歷
時間 2010年11月01日 Mon. AM 10:26:02

看板 medstudent
作者 ASHDAC (wATer BoYz)
標題 Re: [新聞]父親逐字英翻中 揪惡醫篡改病歷
時間 Fri Oct 29 23:22:34 2010



   綜合目前的資訊
   我來大膽推測一下
   最之前應該是告業務過失傷害
   被檢察官直接不起訴處份
   才會自己去告民事
   沒想到又被打槍
   才會去找出病歷有修改
   檢察官才改用偽造文書起訴
   但還不是用業務過失傷害

   所以有沒有修改病歷，有沒有偽造文書
   根本就不重要
   因為法官和檢察官已經認定
   病人失聰並不是醫生的過失所造成

   這只是猜測
   麻煩請貼一下判決書和起訴書，謝謝



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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.65.219
→ two2:不能同意你更多1F 10/29 23:25
→ fallengsg:我在整理 先說一下 1.我們當初為了不讓醫生有刑事問題2F 10/29 23:39
→ fallengsg:直接提起民事訴訟2.在民事的訴訟時醫生自己付了一份改過
→ fallengsg:病歷說我開刀前就已經失聰與他開刀無關3.我們才提偽造
→ fallengsg:文書
→ beavergal:請把判決書和起訴書拿出來～少廢話!6F 10/29 23:42
→ beavergal:不要說得一副你是醫師的救世主的模樣～讓人很不舒服耶
→ beavergal:貼個判決書和起訴書需要這麼長時間嗎?我paper都翻譯完了
→ beavergal:說好的起訴書和判決書呢?(敲碗中)
推 poolo:幫敲 0.010F 10/29 23:45
→ beavergal:不貼起訴書和判決書妄想來討拍！>_*11F 10/29 23:45
→ ASHDAC:我還是很好奇，為什麼是告偽造文書而不是告業務過失傷害?12F 10/29 23:46
→ fallengsg:
[圖]
13F 10/29 23:46
→ fallengsg:這是病歷的部分 黃色線的是我們手上的病歷 另一個是改過
→ fallengsg:相機拍攝不好見諒 我繼續拍下一張
推 Resperidone:偽造文書？？難道不能修改或是補病歷嗎？＝ ＝16F 10/29 23:56
推 Risian:請注意看有黃色線那份 出院診斷 1.brain tumor s/p 這啥毀17F 10/29 23:57
→ Risian:看起來一副就是打錯或沒打完的樣子 不然連clerk都知道s/p後
→ Risian:面要加東西吧? 還有明明就有特定診斷怎麼會寫brain tumor
→ fallengsg:判決書的話可以查98年醫字8號20F 10/29 23:59
→ Risian:那麼假使前一份根本就是寫錯的 後一份給出去是正確的 這有21F 10/29 23:59
→ Risian:什麼偽照文書問題? (一切都是電腦系統惹的禍吧..- -)
→ fallengsg:R大注意一下重點是下面23F 10/30 00:01
推 tartrate:請問黃色螢光筆畫起來 但是沒有寫字的地方 是甚麼??24F 10/30 00:04
→ fallengsg:就是沒東西啊= =醫院印下來的病歷25F 10/30 00:05
→ FoolFong:記載病歷是醫師業務範圍，這樣算偽造文書？26F 10/30 00:08
→ FoolFong:有形偽造係指必須冒用他人名義所作成之文書,方謂之偽造。
→ FoolFong:如以自己名義作成之文書，縱其內容不實,亦不得謂之偽造。
推 ohiyo77:純粹好奇  那f大 現在還是認為失聰是醫師疏失嗎??29F 10/30 00:08
→ FoolFong:而我國偽造文書罪是採有形偽造....30F 10/30 00:09
推 dierguarder:你螢光筆畫起來是他後來補上去的字31F 10/30 00:09
推 beavergal:我笑了～出院診斷和入院診斷不同就因為s/p這個字眼32F 10/30 00:09
→ dierguarder:他該不會是改成手術後的聽力狀況 他沒把之前的改掉阿33F 10/30 00:10
→ beavergal:這是病歷的標準寫法: 入院寫: 主診斷34F 10/30 00:10
→ beavergal:出院診斷寫 : 主診斷 s/p(這是治療後的意思)
→ beavergal:有些醫師會在s/p後面多寫他動了什麼術式
→ ASHDAC:我覺得入、出院診斷不是問題，而是加上左耳聽力total deaf37F 10/30 00:11
→ fallengsg:N大很了解 這位醫師是在回答民事法官時自己附上了38F 10/30 00:11
推 dierguarder:出院摘要的pe有些老師會要求要寫出院後的pe39F 10/30 00:12
→ fallengsg:"病患開刀前以耳聾"40F 10/30 00:12
→ beavergal:不寫也可以～這是標準寫法耶。表示患者的確曾經接受治療41F 10/30 00:12
→ dierguarder:不是入院時的pe42F 10/30 00:12
→ fallengsg:明明與事實不符43F 10/30 00:12
→ beavergal:PE是記載當下的有什麼不對嗎?不然患者會說沒有被治療過44F 10/30 00:13
→ ASHDAC:是喔，原來出院摘要要寫出院時的PE....我真的是不知道45F 10/30 00:14
→ beavergal:哪裡有什麼事實不副阿?有人不懂還自我感覺良好吧?46F 10/30 00:14
推 Risian:感謝b大賜教  我們這邊病歷要求是至少要寫s/p operation47F 10/30 00:15
→ beavergal:不寫當下的PE，discharge note和門診追蹤情況不一48F 10/30 00:15
→ beavergal:問題才大條好不好?
推 dierguarder:不過大部分都是電腦自動帶出....所以.......50F 10/30 00:16
→ beavergal:遇上有些病人還會誣賴醫師都沒有做過治療A健保呢51F 10/30 00:16
→ Risian:畢竟s/p 為status post之義  後沒接東西很怪52F 10/30 00:16
推 Ninivite:你開刀前有沒有左耳聾這件事很簡單 看術前的PTA就知道53F 10/30 00:16
→ fallengsg:.......所以事後可以改上開刀前以耳聾???這才是重點吧54F 10/30 00:17
→ beavergal:這個看主治醫師決定。我們科每個醫師的做法都不同55F 10/30 00:17
→ Ninivite:至於要在病歷上挑毛病 說不定你貼的那份是包含出院病摘56F 10/30 00:17
→ beavergal:開刀前會紀錄pre-op condition。入院時有聽力不代表入開57F 10/30 00:18
→ Ninivite:記載手術後的PE結果並無不妥58F 10/30 00:18
→ beavergal:開刀房的時候也有聽力～因為聽力會變更。這就是progress59F 10/30 00:18
→ ASHDAC:請問fallengsg，哪裡有寫「開刀前以耳聾」?60F 10/30 00:18
推 personify:給R大，s/p後面不寫東西的確不太好，但是偷懶沒寫也的確61F 10/30 00:19
→ beavergal:病情的progress是無人能預料的62F 10/30 00:19
→ personify:是很多醫院的陋習，沒寫大部分就是operation的意思~63F 10/30 00:19
→ beavergal:本院有規定出院診斷字數不能過長。所以有時候沒辦法寫64F 10/30 00:20
→ beavergal:進行了什麼術式...不然格子會印不完
→ fallengsg:A大粉紅色下面部分就是醫生自己拿出來跟法官說的部份66F 10/30 00:20
→ beavergal:倘若病人是WE+ ND + ALT free flap reconstruction67F 10/30 00:21
→ beavergal:這麼長的術式哪裡寫得完啊?(ENT的術式還有人名的呢)
→ ASHDAC:只有加寫左耳全聾，依上面各位的意思，因為是出院摘要69F 10/30 00:22
→ beavergal:這麼長的術式在OP note中有記載就夠了吧?不要浪費紙70F 10/30 00:23
→ ASHDAC:所以是記載你出院時的狀況，而不是術前71F 10/30 00:23
推 Risian:話說我還是好奇這兩份病歷從何而來?都是印下來蓋了章夾出院72F 10/30 00:23
→ Risian:院病歷了嗎?
→ ASHDAC:要看有沒有寫「術前耳聾」，要看admission note74F 10/30 00:25
→ fallengsg:如擬看到的都是有章的75F 10/30 00:27
→ fallengsg:
[圖]
   這是醫師自己的答辯
→ ohiyo77:還是好奇 你覺得醫師還是有手術疏失嗎??77F 10/30 00:29
→ maze777:下面判決書都出來了 法官都還有對照術前術後的聽力檢查78F 10/30 00:31
→ maze777:這可不是啥單單竄改病歷就可以完事跟逆轉的東西耶？
→ fallengsg:這就時奇怪的地方.......你沒事幹嘛改得那麼誇張80F 10/30 00:33
→ maze777:有很奇怪嗎？ 病例是醫院的東西 他只要可以用來跟其他81F 10/30 00:34
推 LiLiyoT:那你覺得改病歷與否有影響到判決嗎?82F 10/30 00:34
推 dierguarder:so 你問過醫生的說法了嗎 醫生有跟法官說你術前全聾?83F 10/30 00:34
→ maze777:醫生醫院溝通就好了 阿不過現在多了健保局84F 10/30 00:34
→ LiLiyoT:如果不改也是判這樣....85F 10/30 00:34
→ maze777:沒有健保局 他可以爽10幾年再去補都沒關係86F 10/30 00:35
→ fallengsg:送鑑定的東西有改過不只我找出來的!!假如是你送這份改過87F 10/30 00:35
推 Ninivite:不奇怪 醫生的答辯 是不懂醫學也不懂醫院的"律師" 教他的88F 10/30 00:35
→ fallengsg:去鑑定／你能接受?89F 10/30 00:35
→ dierguarder:有聽力檢查做為證明 你以為pe完全正確 ?90F 10/30 00:36
→ Ninivite:因為你告他業務傷害 律師就幫他找一條勝率大的說法91F 10/30 00:36
→ dierguarder:聽力檢查不是只靠理學檢查證明耶92F 10/30 00:36
→ Ninivite:如果照學理說切了本來就會聾 偉大的法官不知道會怎麼想?93F 10/30 00:37
→ fallengsg:有喔!!他說跟他沒關西94F 10/30 00:37
→ dierguarder:所以呢 你想證明甚麼 不手術就不會聾 ?95F 10/30 00:38
→ fallengsg:d大離題囉96F 10/30 00:39
→ Ninivite:對啊 醫師太怕你跟法官了 誰被告會不怕 敗訴就太悶了97F 10/30 00:39
→ Ninivite:救人還要被關
→ fallengsg:又離題囉99F 10/30 00:41
→ maze777:所以你到底要什麼 醫生偽造文書是政府去處罰 又不是你100F 10/30 00:41
推 dierguarder:講再多也沒用 今天碰到兩個很盧的病人 台灣沒救了101F 10/30 00:41
→ Ninivite:從下面那判決書看  你術前有做過Pure Tone Audiogram吧102F 10/30 00:42
→ maze777:因為病例記載有被修改 所以一定檢查跟治療有問題造成失聰103F 10/30 00:42
→ Ninivite:那個就可以證明醫生答辯你術前全聾是真是假104F 10/30 00:43
→ maze777:然後可以轉民事用這樣來逼醫生承認錯誤賠償損失？105F 10/30 00:43
→ Ninivite:去找一下檢查項目吧 不是只看你畫粉紅的那2行106F 10/30 00:43
→ ohiyo77:真的好奇  你覺得現在失聰是因為醫師手術有疏失造成的嗎107F 10/30 00:43
→ Ninivite:不過 頂多只是醫生答辯使耍笨 他沒偽造文書也沒業務過失108F 10/30 00:44
→ fallengsg:我有在開刀前一天的聽力表109F 10/30 00:44
→ maze777:法律不是這樣用的 你跳的太大了吧？110F 10/30 00:44
推 eryueryu:N大說得滿有道理的 這是在打官司的時候非常有趣的地方111F 10/30 00:45
→ eryueryu:以這件事來說 醫師本身沒有竄改你的病例 病例沒有問題
→ eryueryu:錯字懶得改XD 歷
→ maze777:下面的判決書也有寫阿 你開刀前的聽力表法官也看過了114F 10/30 00:45
→ Ninivite:所以如果你跳針病歷偽造是沒用的 因為那樣寫並沒有不對115F 10/30 00:46
→ eryueryu:但是他拿原本有的參考資料來對檢察官看圖說故事116F 10/30 00:46
→ eryueryu:提出他的答辯 即便檢察官不認為他的答辯是事實
→ eryueryu:不採信 他也不會怎樣
→ Ninivite:就是醫生(律師)想誤導法官而已  不過你應該還是不會勝訴119F 10/30 00:47
→ eryueryu:就好像你在網路上罵人說樓上是瘋子 這是事實120F 10/30 00:47
→ eryueryu:而你跟檢察官說 樓上指的時我家樓上不是推文的樓上
→ Ninivite:E大說的對 就是醫生看圖說故事的答辯不合理122F 10/30 00:48
→ eryueryu:檢察官剛好是鄉民所以她知道你唬爛 你也不會因此123F 10/30 00:48
→ eryueryu:變成作偽證或是偽造文書等等 大略是這個意思吧我想= =
→ Ninivite:但他既沒偽造文書 業務上你也敗訴過 耳聾不是他過失引起125F 10/30 00:49
→ eryueryu:你得先瞭解他證據的正確性和她答辯的正確性不一定相關126F 10/30 00:50
→ eryueryu:她只是用現有的證據找一個它比較會勝訴的說法
推 eryueryu:當事人你懂得上PTTLifeLaw也有請律師你應該要懂這些的...


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※ 來源: Disp BBS 看板: ricebug 文章連結: http://disp.cc/b/154-It5
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