顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 550
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
看板 ricebug
作者 ricebug (ricebug.bbs@ptt.cc)
標題 [轉寄] Re: [問卦] 有香港人認為台灣也是中國一部份的八卦 …
時間 2010年10月30日 Sat. AM 01:21:01

看板 Gossiping
作者 ZMittermeyer (我是善良老百姓)
標題 Re: [問卦] 有香港人認為台灣也是中國一部份的八卦 …
時間 Fri Oct 29 20:20:09 2010

※ 引述《r010500 (學弟!你肥皂掉了)》之銘言：
: 看見c大言必稱台灣人 實在令人感動 只是"台灣人"這個概念實在是眾說紛云
: 有人認為住在台灣島人的人 就是台灣人 那澎湖 金門 馬祖的人是什麼人呢?
: 而有人則認為台灣是一個國家的名字 台灣人是該國人民
: 但這個國家沒有領土和主權 已不符合國家要素 和他國交往能力(國對國)應該是0吧
: 所以目前在台澎金馬上面 有著台灣之名的政府實體叫作"http://www.tpg.gov.tw/"
: 而台灣省政府也已經變成行政院的派出機關 已非地方自治團體的意思機關
: 這樣一來 按照這個邏輯 我住在台南 以前可以很自豪的自稱是台灣人
: 因為台南縣市是台灣省省轄
: 而今五都過後 台南市成為直轄市 脫離台灣省所轄 人家問我是不是台灣人 我都得說
: "我不是台灣人 我是台南人"
: 所以有請專業鄉民開釋一下 到底"台灣人"是什麼概念呢??

台灣的狀況不就和三國志的蜀國一樣，這麼簡單的事情為什麼很多人總是搞不清楚


                台灣中華民國            蜀漢

主要治權之地    台灣及附屬島嶼          蜀地

政府構成        外省外來政權            外州外來政權

早期統治集團   外省人與裝飾的本省人     外州人與裝飾用的本州人

早期獨裁者     外省人(浙江蔣氏)         外州人(幽州劉氏，荊州諸葛氏)

早期意識型態   整天做夢反攻大陸         整天做夢復興漢室
                (干本省人屁事)          (干益州人屁事)

官方國號            中華民國                  大漢
(政府法人名稱)

官方自認為的簡稱    中國正統                漢朝正統
                    簡稱中國                簡稱漢朝

事實上          鬼才跟你簡稱中國         沒人在跟你叫你漢朝

不願面對的真相  中國專指中華人民共和國   漢朝專指西漢與東漢

真正被使用的稱呼       台灣                   蜀國

比較折衷的叫法      中華民國在台灣            蜀漢
(比較顧面子的叫法)  台灣中華民國等等

事實上這種叫法     除了精確史書沒人在用   除了史書沒人在用

大家還是都在叫           台灣                   蜀國，蜀軍

黑歷史：                  台灣原住民            南中南蠻人
被割據政權或沙文主義      金門馬祖住民          (活的好好的被燒烤)
強暴，dororo化的犧牲者


結局                       ？                   阿斗亡國，樂不思蜀



====

中華民國 (政府與官方上的法人名稱)
台灣 (文化與事實上的通稱)


勘誤表

這個國家叫中華民國(O)
這個國家叫台灣(O)
這個國家就是中國(X)
這個國家叫台灣國(X)


至於你是什麼人，這是自由心證，你想叫什麼就叫什麼
這樣懂否？

--

   ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭  ╮╭─╮┌─╮
   ││││  │    │  ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯  
   ╰  ╯┴  ┴    ┴  ╰─╯╰╰╯╰  ╯╰─╯  ┴  ╰─╯╰╰╯

　　

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.137.45.169
→ ss88812:比較文 一定有噓 ㄎㄎ1F 10/29 20:21
→ sading7:不一樣，巴蜀之地為中國朝代傳統領土，台灣則沒有參與中國2F 10/29 20:21
→ sr20detll:明明是鬼島3F 10/29 20:21
→ sading7:大部份的歷史4F 10/29 20:21

虧你有這等見識，竟然說巴蜀之地為中國傳統領土，這不是強暴三國時代的蜀人?
從夏商周到秦末兩千年，蜀地都是蠻夷之邦，四夷之一
蜀地在三國時代只參與中原政權四五百年，南中更是參與不到幾十年
你竟然說他們是中國不可分割的一部分，嘴臉有如共產黨，逼唉啊

推 attila2:台灣的阿斗很盡責的不思蜀阿~您回來啦~5F 10/29 20:22
→ sading7:甚至割讓給日本時，仍沒有統治台灣全境6F 10/29 20:22
推 ninetales:你唬爛！人家蜀漢明明還有臣亮言,台灣只剩阿斗馬屁九..7F 10/29 20:23
推 tdrider:我覺得好像很合理耶 XD8F 10/29 20:23
※ 編輯: ZMittermeyer    來自: 114.137.45.169       (10/29 20:26)
推 pfory:台灣阿斗,國還沒被阿九送出去,就已經樂不思蜀了9F 10/29 20:24
推 frankieeeee:幹嘛是台灣回歸中國, 不可以是中國回歸台灣嗎10F 10/29 20:24
→ Rhadamanthuz:台灣被中國正式統治的時間很短 這就有很大的不同11F 10/29 20:25
推 ctra:本來就這樣,12F 10/29 20:25
推 attila2:阿斗是一直戰吧~馬烱還沒過去13F 10/29 20:25
推 duomaxlee:不得不推14F 10/29 20:26
→ HELLDIVER:糟糕 阿九很像阿斗...15F 10/29 20:26
推 qocop:蜀漢宰相會控制東風  台灣宰相會控制海豚16F 10/29 20:26
噓 sading7:對，台灣被中國統治的時間真的很短17F 10/29 20:26
推 catspajamas:18F 10/29 20:26
噓 otsuka123:抱歉 台灣就是台灣國19F 10/29 20:27
推 Realthugz:阿斗在位時至少還有打回去  別污辱阿斗20F 10/29 20:27
推 pttdog: 蜀國有諸葛亮  台灣有吳敦義?21F 10/29 20:27
→ sading7:南中先不論，蜀地跟台灣地位也不同，台灣直到被割讓都沒有22F 10/29 20:28
推 Jason0813:對阿 都很會辯 可以力戰群雄23F 10/29 20:28
→ sading7:被清朝全境統治耶，其實質統治的深度與蜀地完全不同24F 10/29 20:28
推 qazedc:頭腦清晰 推25F 10/29 20:29
→ CREA …
推 CREA:蜀漢老麵26F 10/29 20:29
噓 malan:統領都是阿斗27F 10/29 20:29
推 EV1L:台灣的身份地位去統一中國太大才小用了  為何不直接征服世界28F 10/29 20:29
→ starsky1978:中國的上一個朝代，是清國。中國一詞有偷的行為。29F 10/29 20:29
推 ninetales:吳敦義比諸葛亮....@o@ 你會被三國迷+鄉民打死....XD30F 10/29 20:29
推 qilar:漢也不是中國啊，應該要正明成漢帝國31F 10/29 20:30
噓 sading7:我懷疑推的人頭腦清不清析，中國奮輕最愛用這一套理論將侵32F 10/29 20:31
→ sading7:佔台灣合理化
推 notbed:要嘛快修憲 要嘛快點獨立台灣國34F 10/29 20:32
推 j0928875963:這篇好笑XD35F 10/29 20:37
→ vialter01:共通點 都是中國歷史一部份36F 10/29 20:37
推 umano:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD37F 10/29 20:37
推 takano:推38F 10/29 20:37
噓 tonometer:推的人應該想一下 蜀漢從始自終都不覺得自己自外於漢朝39F 10/29 20:40
那是"政府"的想法，你又知道整天被叫去北伐的蜀中老百姓的感想了？
而中華民國政府還不是整天覺得自己不自外於中國，哪裡有錯？

噓 VegetablBird:噓你的四夷，google李冰是誰很難嗎，國中歷史都沒過40F 10/29 20:40
→ VegetablBird:還敢亂用比喻,蜀中很早就不是蠻夷范疇了

這是你自己洗腦遺毒太深，秦穆公併巴蜀的年代，秦楚都是蠻夷之邦
不被中原各國視為中原正統，不要為政治正確隨便解讀客觀歷史啊科科

推 umano:蜀的當地人會做文章嗎42F 10/29 20:44
噓 sading7:這篇文的用意大概是希望台灣像蜀漢一樣「回歸」中國43F 10/29 20:44
噓 affen:舉例錯誤，你舉神聖羅馬帝國還差不多44F 10/29 20:46
※ 編輯: ZMittermeyer    來自: 114.137.45.169       (10/29 20:48)
推 ooxxman:要北伐了！（被反攻滅國）45F 10/29 20:49
推 homocat:XD，推。台灣亡國，英九樂不思台46F 10/29 20:49
推 waterbot:明明是薯國 番薯國47F 10/29 20:51
噓 VegetablBird:翻開史書看看，當時的老百姓對大漢分子諸葛有多景仰48F 10/29 20:52
→ VegetablBird:蜀地的漢化在大陸南方省份中是最早的

你翻來給我看看，哪條史書記老百姓張三李四的感想，你是在騙誰啊

推 cLOUDDEAD:樓上的 這是勝利者寫的歷史啊50F 10/29 20:54
→ cLOUDDEAD:當初老蔣死時也是整島哭哭啼啼
→ cLOUDDEAD:還有人幫老蔣蓋廟...老蔣比武侯 合情合理啊....XD
推 VegetablBird:蜀亡后學者才修了許多史書，有必要吹捧諸葛嗎 ？53F 10/29 20:57
→ VegetablBird:這就跟大陸修史把老蔣捧上天一樣荒謬
推 pawagg:挺有趣的55F 10/29 20:59
推 VegetablBird:諸葛跟老蔣一樣是失敗者，只不過一個是天才另一個么.56F 10/29 21:00
噓 tumauren:全島哭啼 是媒體還是報紙報導的嗎? 那個時候是誰控制媒體57F 10/29 21:01
→ starsky1978:台灣的國中課本沒有李冰這個傳說人物。58F 10/29 21:01
→ starsky1978:有人那麼愛比喻，那美國就是晉國。哈哈。
推 searoar:么么人發現60F 10/29 21:02
推 jukuan:推XDDDDD61F 10/29 21:03
→ tumauren:滯台支那人在哭啼 透過媒體造神 就誤以為整島哭啼62F 10/29 21:03
推 VegetablBird:李冰是歷史人物 不過跟包黑子一樣后人加了許多傳說..63F 10/29 21:04
→ starsky1978:不知道雷鋒有沒有在中國的課本裡面。64F 10/29 21:04
→ VegetablBird:不是說台灣的傳統教育比大陸強.....65F 10/29 21:06
※ 編輯: ZMittermeyer    來自: 114.137.45.169       (10/29 21:14)
推 newcoda:你這樣講益州人會不爽喔..人家明明是益州國..66F 10/29 21:16

但是我不反對正名益州國
益州國當下不存在是一個事實，接受漢國的國號是一種對移民的尊重
但是未來更改一個名不符實的國號也沒什麼不對的理由

噓 VegetablBird:秦楚在戰國后段就被視為中國不是說蜀地在秦末還是四67F 10/29 21:34
→ VegetablBird:夷，怎么又改口把時間點往前推了,照這种推法到最后
→ VegetablBird:只有河南人算正統了 山東也不過是東夷而已

就被視為中國可能又是你自己發明的，在那個中國概念不存在的年代還可以被視為中國
真不知道中國是什麼，在秦國時代中國又是哪來的，古代真是一群未來人。

先不討論中不中國，戰國後段就是秦末，秦是橫跨500年的大國號，統一只有15年
一世代人的差距都不到就滅了，連這種基本定義都搞不懂是在番什麼

推 kim123boy:后、么么么?70F 10/29 21:38
→ VegetablBird:至于諸葛的民間威望，陳壽習鑿齒裴松之寫諸葛的都看71F 10/29 21:39

寫了你就信了，還信的跟物理定律也是一個天才。

寥寥數語，真不真有那回事是一個問題：就算真有那回事，民間是敬重諸葛個人能力
與人格，還是敬重虛無縹渺的漢室本身又是一個問題。

你會覺得每個人民都很樂意為了漢室大業去死去服重稅重役，那也真是天兵中的天才
※ 編輯: ZMittermeyer    來自: 114.137.45.169       (10/29 21:57)
→ cLOUDDEAD:不這麼推 那就是中國大一統 包括蒙古西藏台灣河南72F 10/29 21:50
→ cLOUDDEAD:上頭很多人不認同KMT 卻同時認同蜀漢.....XD
推 newcoda:能在台面上混的政治人物, 每個也嘛有民間威望..74F 10/29 21:52
→ newcoda:有時候遇到同顏色的報紙, 威望還會飆漲勒..
→ newcoda:重點只是在講外來政權跟本地居民政治方向的矛盾而已
→ PCby:中華民國曾為中國正統，蜀漢則從來沒有，正統是魏拿去的77F 10/29 21:55
推 newcoda:一個是挾天子以令諸侯, 一個是自稱皇叔78F 10/29 21:57
→ newcoda:結論是打得贏你就是正統
推 waterstone:80F 10/29 22:02
推 ed109lO:頭腦清晰 推81F 10/29 22:02
噓 VegetablBird:是你自己說蜀地到秦末還是四夷，那我就奇怪了秦末的82F 10/29 22:08
→ VegetablBird:的中原（中國）范圍到底有多小，說蜀地是四夷，不就
→ VegetablBird:跟版上常笑話說出了台北就是鄉下一樣邏輯
推 AGIknight:V大跳針潰敗了...仔細看原來是用簡體的傢伙zzzz85F 10/29 22:13
推 VegetablBird:嘿嘿一個說蜀地在秦末是四夷的帖子也就在本版有人推86F 10/29 22:18
推 VegetablBird:至于民間說敬重諸葛還是漢室，小蔣可做個比較，他也
推 Savior09:希望看到你PO一篇明鄭比較文 明鄭應該更接近88F 10/29 22:21
→ VegetablBird:算政績品德都不錯的，可你看台獨主義者有几個景仰他89F 10/29 22:22
→ Savior09:鄭經最後發現反攻大陸無望 就跟清朝談一邊一國了90F 10/29 22:22
→ Savior09:中華民國好像更孬 反攻不了大陸就想投降了
→ VegetablBird:當時的蜀地要真是獨立主義流行諸葛根本沒那么高聲望92F 10/29 22:23
推 newcoda:樓上魏國的朋友, 你說蜀地原來那些權貴份子, 在劉備進駐以93F 10/29 22:23
→ Savior09:諸葛亮靠復興漢室累積聲望無誤 但中華民國的情況不同94F 10/29 22:23
→ newcoda:後是歡天喜地的也不太合情理吧95F 10/29 22:24
→ Savior09:本省人不像蜀地人有什麼復興大義的96F 10/29 22:25
→ Savior09:國民黨逃竄來台前就搞出228 誰會跟他喊反攻大陸
推 newcoda:問題就是在於, 你怎麼知道蜀地人就有復興大義98F 10/29 22:26
推 VegetablBird:啊不就跟今天的上海人不爽外地民工一樣 頂多覺得鳩占99F 10/29 22:28
→ VegetablBird:鵲巢 但不會真的有那种外國人滾出上海國的想法
推 newcoda:在台灣好像蠻常聽到什麼太平洋沒加蓋不爽就遊回去之類的XD101F 10/29 22:30
→ VegetablBird:而且古代老百姓比較好騙 碰到諸葛這种高手高手高高手102F 10/29 22:30
→ newcoda:同意103F 10/29 22:31
→ VegetablBird:被忽悠至腦充血的可能性很大104F 10/29 22:31
→ newcoda:實際上就是喊復興的也是騙子 喊獨立的也是騙子105F 10/29 22:32
→ newcoda:兩者都是為奪取政權而喊出的口號和手段
→ newcoda:我想原PO這裡只是就外來政權的關係做對比
→ newcoda:當然太多細節的部份是此一時彼一時
→ newcoda:所以這樣說起來的話阿扁是被禽的孟獲嗎
推 VegetablBird:基本上你可以把蜀國百姓比作今天台灣淺藍陣營 雖然認110F 10/29 22:38
→ VegetablBird:同自己的中原王朝子民身份但要我反攻大陸去死是不可
→ VegetablBird:能的，只不過諸葛做事比阿扁認真多手段也高明的多...
→ VegetablBird:南中倒是可以比作台獨陣營 對中原王朝沒什么向心力
→ VegetablBird:然后諸葛降服孟獲，可惜阿九搞不定阿扁....
推 newcoda:嗯 失敗的原因可能就是祝融被養太肥了115F 10/29 22:43
→ newcoda:可能要延押七次再大赦七次才有辦法喔
推 Johnlord:好！117F 10/29 22:48
推 tikowm:欣賞原PO的思緒118F 10/29 23:39
推 kiddingsa:你若再加個南宋的對照 能更清楚顯出台灣的現況 科科119F 10/30 00:01
推 sediments:阿斗=騜 哎呀呀呀呀......慘了120F 10/30 00:09
推 painttt:所以要改名啊!幹121F 10/30 00:47
推 vanjoey:XDDDD122F 10/30 00:52


--
※ 來源: Disp BBS 看板: ricebug 文章連結: http://disp.cc/b/154-I1P
※ 看板: ricebug　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 114　
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 e)編輯 d)刪除 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇